Oλυμπιακός

[Aρρωστος 7]

πριν απο αυτο η μονη ομαδα που ξεσκιζοταν παντα μαζι σας ηταν ο παοκ και αυτο γιατι μου εχουνε πει δεν ξερω ακριβως τι ειχε συμβει οτι τους ειχατε κανει χοντρες πουστιες παρασκηνιακα στο παρελθον και ενα περιστατικο με κατι μπραβους του κοσκωτα πανω στην τουμπα οπου επεσε το απιστευτο ξυλο. Για να μην θυμηθουμε παλι το αεκ - ολυμπιακος τελευταια αγωνιστικη που τα βρηκατε σαν καλα φιλαρακια για να παρει η αεκ το πρωταθλημα ετσι? ουτε το 1-0 στο οακα παναθηναικος ολυμπιακος που τα καψατε ολα και στην κερδιδα σας ηταν διασπαρτοι οπαδοι της αεκ. ε? Αλλα ενταξει οι αεκτζηδες ειναι γνωστοι για το οσα παιρνει ο ανεμος στυλ τους.

 

Τι άσχετα είναι αυτά που λές ρε φίλε?Τι Κωσκωτάδες και μπράβους?Εδώ μιλάγαμε σχετικά με το πώς αντιμετωπίζοντε τα ίδια ακριβώς πράγματα αν είναι υπερ του Ολυμπιακού ή αν είναι υπερ κάποιου άλλου.Μου είπες οτι αυτό που γίνεται στον Ολυμπιακό ωφείλετε στον Σωκράτη.Αυτό όμως σου ξαναλέω είναι εντελώς άκυρο γιατί αυτή η αντιμετώπιση υπήρχε και πριν το Σωκράτη.

 

Θα σου πώ τα πιο χαρακτηριστικότερα παραδείγματα.

 

Περίοδος 90-91.Αεκ-Ολυμπιακός 1-2.Στο 84 πετάνε καπνογόνα οι αεκτζήδες και ο διαιτητής το διακόπτει προσωρινά.Οι αεκτζήδες μπαίνουν μέσα σκίζουν τα δίχτυα από τα τέρματα πετάνε διαφημιστικές πινακίδες μέσα και τελικά ο αγώνας διακόπτετε.

Την επόμενη απλή αναφορά για επεισόδεια.

3 εβδομάδες αργότερα,Ολυμπιακός-Αθηναικός:2-2.Μπουκάρουν οι γαύροι μέσα κυνηγάνε το Δημόπουλο,ο αγώνας διακόπτεται.

Την επόμενη μέρα είχε ξεσηκωθεί το πανελλήνιο για τους τραμπούκους του Ολυμπιακού,ενώ η λέξη επιστήμονες που είχε βγεί από εκείνο το παιχνίδι ακόμ και σήμερα χρησιμοποιείται.

 

Περίοδος 91-92.Επαναληπτικός Προημιτελικός Κυπέλλου στο οακα.παο-Ολυμπιακός:1-1.

Ο βάζελος προηγείται με πέναλτι που μόνο ο Σαραβάκος (και οι γιανακόπουλος-καραγκούνης) μπορεί να κερδίσει.Στο 90 ο Κουκούλας δίνει πέναλτι στον Ολυμπιακό που δεν ήταν και μετα τρώει αλύπητο ξύλο στα αποδυτήρια.

Την επόμενη μέρα ο Κουκούλας είχε γίνει πανελληνίως ρεζίλι επειδή έδωσε εκείνο το πέναλτι.Κανείς δεν στάθηκε στο πεναλτι που είχε δώσει στον σαραβάκο.

[Absinthe]

Συμφωνω οτι γενικα τα ΜΜΕ διαμορφωνουν αποψεις και αλλοτριωνουν συνειδησεις. Ειδικα για μη σκεπτομενους ανθρωπους.

 

Μονο που δεν πιστευω οτι υπηρξε ποτε κυμα αντι-ολυμπιασμου στα ΜΜΕ. Δηλαδη, οκ σιγουρα καποιες φορες καποιοι δημοσιογραφοι ισως μεμονωμενα πεταξανε καποια σποντα αλλα δεν υπηρχε ποτε οργανωμενο σχεδιο να πληξουν τον ολυμπιακο.

 

Το μοναδικο ισως που θα μπορουσα να θυμηθω ειναι η αλησμονητη εκπομπη του 30φυλλοπουλου και η περιφημη ατακα του τοτε αρχιδιαιτητη "μονο ο ολυμπιακος και το αιγαλεω να κερδιζουν..οι αλλοι να πανε να..." αλλα και αυτη η εκπομπη δεν ειχε υποκρυπτομενο δολο απο εξωθεσμικους παραγοντες. Ειναι γνωστη η ταση του Μακη να χωνει τη μυτη του παντου.

 

Αλλα ειναι και το αλλο, ας υποθεσουμε οτι δεν υπηρχαν καναλια-ραδιοφωνικοι σταθμοι και εφημεριδες και οτι απλως οι ανθρωποι ειχαν προσβαση στις φασεις των παιχνιδιων. Πιστευεις ειλικρινα οτι τα πρωτα 3-4 χρονια δεν θα ειχε δημιουργηθει προκαταληψη κατα του ολυμπιακου? Εγω ειμαι βεβαιος οτι θα ειχε δημιουργηθει.

 

Οσο για αυτο που ανεφερες εξυπνα για το μπασκετ, οφειλω να σου τονισω οτι τα μεγεθη ειναι ανομοια. Ο Παο του μπασκετ τα τελευταια χρονια ειναι κατι σαν τη Ρεαλ του ποδοσφαιρου. Δηλαδη χαιρει παγκοσμιας αναγνωρισης. Με αυτη τη λογικη ισως και να εχει παρει καποια παραπανω σφυριγματα οπως παιρνει παντα ο ισχυροτερος σε ολα τα αθληματα (οπως εχετε παρει και εσεις στην μπαλα). Αυτο ειναι αναγκαιο κακο. Το θεμα ειναι να μην υπαρχει δολος.

 

Α και κατι αλλο που ξεχασα. Ειναι ασυγκριτα πιο ευκολο να γινει πουστια στην μπαλα που ολα κρινονται σε ενα γκολ απο ο,τι στο μπασκετ. Με ενα πεναλτι, οφσαιντ ή μια αποβολη καθοριζεις το αποτελεσμα. Ενω στο μπασκετ δεν γινεται κατι τετοιο. Αρα, εξ ορισμου υπαρχει μεγαλυτερο σπρωξιμο στις ποδοσφαιρικες ομαδες (οταν υπαρχει).

 

εντιτ: μολις ειδα το νεο ποστ του ομνι. ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ!!!!

[Aρρωστος 7]

και κατι που δεν μπορω να ξεχασω το οποιο με εκνευριζει τραγικα ειναι το πεναλτι του παπουτσελη και το συνθημα αντιο μπορελι με πουτσα παπουτσελη που εινα ξεφτιλα εντελως για τον λαο σας.

 

 

Αφού λοιπόν έχεις τόσο καλή μνήμη θα θυμάσαι και το δικό σας σύνθημα στους πανιώνιους.Σας φώναζαν "πανι γάμα τους ωραία όπως τότε στον περάια" (τελικός κυπέλλου) και θυμάσαι τι τους απαντούσατε?

 

παο γάμα τους ωραία όπως τότε με Σπανέα (χειρούργος-διαιτητής).

[1980]

Τι άσχετα είναι αυτά που λές ρε φίλε?Τι Κωσκωτάδες και μπράβους?Εδώ μιλάγαμε σχετικά με το πώς αντιμετωπίζοντε τα ίδια ακριβώς πράγματα αν είναι υπερ του Ολυμπιακού ή αν είναι υπερ κάποιου άλλου.Μου είπες οτι αυτό που γίνεται στον Ολυμπιακό ωφείλετε στον Σωκράτη.Αυτό όμως σου ξαναλέω είναι εντελώς άκυρο γιατί αυτή η αντιμετώπιση υπήρχε και πριν το Σωκράτη.

 

Θα σου πώ τα πιο χαρακτηριστικότερα παραδείγματα.

 

Περίοδος 90-91.Αεκ-Ολυμπιακός 1-2.Στο 84 πετάνε καπνογόνα οι αεκτζήδες και ο διαιτητής το διακόπτει προσωρινά.Οι αεκτζήδες μπαίνουν μέσα σκίζουν τα δίχτυα από τα τέρματα πετάνε διαφημιστικές πινακίδες μέσα και τελικά ο αγώνας διακόπτετε.

Την επόμενη απλή αναφορά για επεισόδεια.

3 εβδομάδες αργότερα,Ολυμπιακός-Αθηναικός:2-2.Μπουκάρουν οι γαύροι μέσα κυνηγάνε το Δημόπουλο,ο αγώνας διακόπτεται.

Την επόμενη μέρα είχε ξεσηκωθεί το πανελλήνιο για τους τραμπούκους του Ολυμπιακού,ενώ η λέξη επιστήμονες που είχε βγεί από εκείνο το παιχνίδι ακόμ και σήμερα χρησιμοποιείται.

 

Περίοδος 91-92.Επαναληπτικός Προημιτελικός Κυπέλλου στο οακα.παο-Ολυμπιακός:1-1.

Ο βάζελος προηγείται με πέναλτι που μόνο ο Σαραβάκος (και οι γιανακόπουλος-καραγκούνης) μπορεί να κερδίσει.Στο 90 ο Κουκούλας δίνει πέναλτι στον Ολυμπιακό που δεν ήταν και μετα τρώει αλύπητο ξύλο στα αποδυτήρια.

Την επόμενη μέρα ο Κουκούλας είχε γίνει πανελληνίως ρεζίλι επειδή έδωσε εκείνο το πέναλτι.Κανείς δεν στάθηκε στο πεναλτι που είχε δώσει στον σαραβάκο.

 

Αυτο με τους μπραβους υπαρχει σε αρθρο του φιλαθλου το 90 περιπου γραμμενο απο τον γεωργιου που ηταν μπροστα. Ειπα οτι αποκτησατε αλαζονεια ελεω σωκρατη, εσεις οι οπαδοι. Τωρα οταν φωναζεις αντιο μπορελι με πουτσα παπουτσελη τι αλλο να πω. Δεν αμφιβαλω γιαυτο που λες για το πεναλτι γιατι τοτε ημουν και 11 και δεν θυμαμαι πολλα. Και με τον μπακα ειχαμε παρει γελοιο πεναλτι και εγινε τρελη μανουρα. Απλα λεω οτι εμεις οταν παιρναμε απατη πεναλτι το βουλωναμε εγω ξερω πολους ολυμπιακους που λεγανε καθαρισε ο σωκρατης και χαιροντουσταν. Αυτο ενοω.

[littlelouievegos]

ρε εγω δεν αμφισβητω οτι εισαστε καλυτερη και τραγικα πιο οργανωμενη ομαδα. εγω μονο το πρωταθλημα του 99- 00 και αυτο με τον ευθυμιαδη ειναι που θεωρω οτι επρεπε να εχουμε παρει εμεις και κατι που δεν μπορω να ξεχασω το οποιο με εκνευριζει τραγικα ειναι το πεναλτι του παπουτσελη και το συνθημα αντιο μπορελι με πουτσα παπουτσελη που εινα ξεφτιλα εντελως για τον λαο σας. Οποιος συνεχιζει να ασχολειτε με διαιτησιες απλα καλο στον βαρδιγιαννη και τον γκοντζο κανει. Γιατι φυσικα ο πετρακης με τον γιαννακη τα εχουν βρει μια χαρα ο γιαννακης στα αρχιδια του για τον παναθηναικο τον αφηνει ο πετρακης να παιρνει κανα χ και καμια νικη στο καραισκακη του δινει και εναν σπυροπουλο και ο πετρακης και ο σωκρατης αλλωνιζουνε ελευθερα μετα.

 

Ναι αλλα εχει καταντησει πραγματικα αστεια ρε φιλε αυτη η κατασταση. Καπου πρεπει να καταλαβουμε οτι αν καθομαστε και απαριθμουμε τις περιπτωσεις που ο ενας εχει ευνοηθει εις βαρος του αλλου, και αν εγω το εκανα 10 φορες και εσυ 7 αρα εσυ εισαι μεγαλυτερος απατεωνας, και οταν οχι μονο τα 1-2 που βλεπεις εσυ, αλλα σχεδον ολα τα πρωταθληματα του Ολυμπιακου τυγχανουν της ιδιας αναγνωρισης απο ολους τους "αντικειμενικους" τοτε καπου δεν μπορει να σε ακουσει και ο Ολυμπιακος οπαδος με "καλη" θεληση. Αυτο προσπαθω να εξηγησω.

Να παρουμε την φετινη χρονια που εισαι και μπροστα στην βαθμολογια. Δεν βλεπεις τι γινεται δλδ καθε αγωνιστικη. Κοντινο ριπλευ στο σορτσακι του Νικοπολιδη να δουμε αν οταν μπλοκαρει την μπαλα το δεξι @ βρισκεται εντος γηπεδου ή οχι, και αν ο Στολτιδης πηδηξε 2 εκατοστα πιο ψηλα για να παρει κεφαλια και τετοιου ειδους ιστοριες για αγριους. Ολοι μιλανε οτι θελουν να βαλουν την διαιτησια κατα μερος και ολοι αναγνωριζουν οτι ειναι αχρηστοι και οχι προκατειλημενοι στην συντριπτικη πλειοψηφια των περιπτωσεων. Και ολοι κατα μια διαβολικη συμπτωση σε οτι εχει να κανει με τον Ολυμπιακο πεφτουν με τα μουτρα σε αναλυσεις επι αναλυσεων για να βγαλουν απο την μυγκα ξυγκι..

Ενταξει ρε φιλε και να θελω να σε δω (μη προσωποποιημενο το "σε") με καλη θεληση, δεν γινεται ετσι. Ενστικτωδως με κανεις και εμενα να αντιδρω σε αυτη την κακοβολουλη φαρσα, οσο και αν δεν το θελω.

[1980]

Αφού λοιπόν έχεις τόσο καλή μνήμη θα θυμάσαι και το δικό σας σύνθημα στους πανιώνιους.Σας φώναζαν "πανι γάμα τους ωραία όπως τότε στον περάια" (τελικός κυπέλλου) και θυμάσαι τι τους απαντούσατε?

 

παο γάμα τους ωραία όπως τότε με Σπανέα (χειρούργος-διαιτητής).

 

δεν ημουν μπροστα δεν το ξερω ειλικρινα. στα αλλα ημουν γιαυτο τα αναφερω και ημουν και στο καραισκακη μεσα τοτε με τον παπουτσελη που φωναζατε μακαρι να το εδινε και απο την σεντρα.

[1980]

Ναι αλλα εχει καταντησει πραγματικα αστεια ρε φιλε αυτη η κατασταση. Καπου πρεπει να καταλαβουμε οτι αν καθομαστε και απαριθμουμε τις περιπτωσεις που ο ενας εχει ευνοηθει εις βαρος του αλλου, και αν εγω το εκανα 10 φορες και εσυ 7 αρα εσυ εισαι μεγαλυτερος απατεωνας, και οταν οχι μονο τα 1-2 που βλεπεις εσυ, αλλα σχεδον ολα τα πρωταθληματα του Ολυμπιακου τυγχανουν της ιδιας αναγνωρισης απο ολους τους "αντικειμενικους" τοτε καπου δεν μπορει να σε ακουσει και ο Ολυμπιακος οπαδος με "καλη" θεληση. Αυτο προσπαθω να εξηγησω.

Να παρουμε την φετινη χρονια που εισαι και μπροστα στην βαθμολογια. Δεν βλεπεις τι γινεται δλδ καθε αγωνιστικη. Κοντινο ριπλευ στο σορτσακι του Νικοπολιδη να δουμε αν οταν μπλοκαρει την μπαλα το δεξι @ βρισκεται εντος γηπεδου ή οχι, και αν ο Στολτιδης πηδηξε 2 εκατοστα πιο ψηλα για να παρει κεφαλια και τετοιου ειδους ιστοριες για αγριους. Ολοι μιλανε οτι θελουν να βαλουν την διαιτησια κατα μερος και ολοι αναγνωριζουν οτι ειναι αχρηστοι και οχι προκατειλημενοι στην συντριπτικη πλειοψηφια των περιπτωσεων. Και ολοι κατα μια διαβολικη συμπτωση σε οτι εχει να κανει με τον Ολυμπιακο πεφτουν με τα μουτρα σε αναλυσεις επι αναλυσεων για να βγαλουν απο την μυγκα ξυγκι..

Ενταξει ρε φιλε και να θελω να σε δω (μη προσωποποιημενο το "σε") με καλη θεληση, δεν γινεται ετσι. Ενστικτωδως με κανεις και εμενα να αντιδρω σε αυτη την κακοβολουλη φαρσα, οσο και αν δεν το θελω.

 

ρε εγω δεν ασχολουμε με διαιτησια πλεον γιατι δεν εχω και ομαδα πιο παλια ειχα, στην τελικη ξερω οτι αν αλλαξουν τα πραγματα απλα θα παρουμε εμεις το πανω χερι αντικειμενικη δεν προκειτε να γινει ποτε η διαιτησια που αυτο ειναι και το ιδανικο. Και αυτα περι πληρωμενων διαιτητων και ολυμπιακων διαιτητων που βγαζουνε οι αλλοι στην φορα με τα κασκολ ειναι τραγικες μαλακιες απλα ειναι οι αντικειμενικοι διαιτητες και αυτοι που πανε με το ρευμα για διαφορους λογους. Ολοι αυτοι αν επαιρνε ο βγενο τον παο θα ηταν τριφυλαρα ολε. Παντου γινονται αυτα ιταλια ισπανια δεν αλλαζει αυτο. Και στην τελικη εστω οτι μου εχει παρει το πανω χερι στην διαιτησια ο γαβρος στα αρχιδια μου να βαλεις 30 εκατομυρια ευρω και να το παρεις στο γηπεδο και με κοντρα διαιτησια που ειναι η μεγαλυτερη μαγκια. Α και που ειμαι μπροστα τι να το κανω οταν εχω φαει τεσσερα με κατω τα χερια. Καλυτερα να μην παρω τιποτα.

[littlelouievegos]

Absinthe για να μην μακρηγορουμε ειναι σαφεστατες οι αποψεις σου, αλλα θα διαφωνησω στην εκταση που μπορει να δωσουν τα ΜΜΕ και να περασουν τα μυνηματα τους. Το πιστευω ακραδαντα. Ευνοια ναι, αλλα σε καμια περιπτωση αυτη η καραμελα που πιπιλαει τα στοματα χιλιαδων οπαδων τοσα χρονια.

 

Οσο για το μπασκετ σαφως και ειναι ανομοια τα μεγεθη αλλα η λογικη ειναι ιδια με μικροτερες διαστασεις. Αλλα υπαρχει και απο μια αλλη παραμετρος. Η οικονομικη.

Με τα ιδια λεφτα του μπασκετικου Παναθηναικου στο ποδοσφαιρο φτιαχνεις μια απλα ανεκτη ομαδα που θα πρωταγωνιστησει Ελλαδα και στην Ευρωπη θα ειναι απλα μετρια.

Επι της ουσιας δεν αμφισβητω την κυριαρχια του ΠΑΟ στην Ελλαδα και στην Ευρωπη αυτο θελω να σου πω και οποιοσδηποτε το κανει γινεται αστειος, αλλα δεν μπορουμε να κανουμε συγκρισεις με ποδοσφαιρο.

Για μενα και παντα συμφωνα με τα οικονομικα μεγεθη του ποδοσφαιρου οι επενδυσεις του Ολυμπιακου ηταν αυτες που κατα κυριο λογο τον φερανε εδω που ειναι τοσα χρονια. Τπτ λιγοτερο και τπτ περισσοτερο.

 

Σε αυτο που αναφερεις για το σπρωξιμο μεταξυ μπασκετ και μπαλας θα συμφωνησω απολυτως. Και θα προσθεσω οτι το κανει και πιο εξωφθαλμο κιολας.

Γιατι αν η μπαλα παιζοταν σαν το μπασκετ σιγουρα δεν θα μιλουσαμε σημερα για "τραγικες" ευννοιες του Ολυμπιακου στο ποδοσφαιρο θα κερδιζε ολα τα "αμφισβητουμενα" ματς με αρκετη διαφορα

[Absinthe]

Σεβαστες οι αποψεις σου.

 

Σιγουρα τα λεφτα που εσκασε για μεταγραφες ο Κοκκαλης εδωσαν τα θεμελια για τα 10 πρωταθληματα. Δεν διαφωνω εδω. Συμπληρωνω ομως, οτι ειδικα στην αρχη οπου η ομαδα ηταν νεα και ο Μπαγεβιτς δεν ειχε ακομα δειξει δειγματα δουλειας, χρειαζοταν καποια "ωθηση". Ε αυτη σας δοθηκε και απο τοτε σας κολλησε η ρετσινια.

 

Αλλωστε ο σοφος λαος μας λεει ¨καλυτερα να σου βγει το ματι παρα το ονομα".

[KWSN_Men]

Ε αφού δεν ασχολήθηκες για την ένσταση γιατί νομίζεις ότι αναφέρθηκα σε σένα?

 

Καταλαβαίνω τα προβλήματα κατανόησης, αλλά περίμενα ότι και εσύ ακόμα θα έπιανες τη διαφορά του "μέλη του forum" με το "εγώ".

[maggle]

ασχετο!παιδια γνωριζετε αν υπαρχει on-line καταστημα των olympiacos exclusives?

[KWSN_Men]

Με τα ιδια λεφτα του μπασκετικου Παναθηναικου στο ποδοσφαιρο φτιαχνεις μια απλα ανεκτη ομαδα που θα πρωταγωνιστησει Ελλαδα και στην Ευρωπη θα ειναι απλα μετρια.

 

Πόσα είναι τα έσοδα του Ολυμπιακού φέτος; Πόσα του Παναθηναϊκού όταν προσωρούσε στο C.L.; Υπολόγισε ότι ο μπασκετικός Παναθηναϊκός έχει έσοδα το πολύ 5 εκ. και μπένει μέσα 15+. Κάνε μια πρόσθεση με τα ποδοσφαιρικά έσοδα και το ποσό δεν είναι και τόσο μικρό.

[KaizerSoze]

Aυτο με το μπατζετ ειναι ο μεγαλυτερος μυθος εβερ

 

Λοιπον, βαλτε ποσο μπαινει μεσα ο Παυλος τον χρονο, προσθεστε το στα εσοδα του Ολυμπιακου και καντε ενα υπολογισμο. ΟΧΙ δεν θα φτιαξεις ομαδ ατυπου μπασκετικου Παναθηναικου. Θα φτιαξεις ομως μια ομαδα που θα περναει καθε χρονο στους 16 και ανα 2-3 χρονια θα κανει μια πορεια(κατι σαν την Πορτο ξερω γω)

[vlachaquito]

Ναι ρε παιδια τι λετε τωρα...οι κοντοι εχουν ξεβρακωθει και παιρνουν πισω ψιχουλα, φανταζεστε τι θα γινοταν με σωστο μαρκετινγκ και εσοδα...

 

 

Υ.Γ. τελικα εβαλα στοιχημα οτι θα το παρει ο παο φετος...εχω εμπιστοσυνη στον βυντρα :D

[littlelouievegos]

Ακομα και κυριολεκτικα να παρεις την φραση δυσκολευομαι να καταλαβω που κολλησατε. Ναι ο Γιαννακοπουλος σε σχεση με αυτα που δινει περνει ελαχιστα. So?

Αυτο τι σχεση εχει με αυτο που συζηταγαμε; Η αναφορα εγινε για χαριν παραδειγματος και οι οποιες "λεπτομερεις" συγκρισεις δεν νομιζω οτι εχουν να κανουν με το θεμα της συζητησης που ειχα με τον Absinthe..

Εκτος και αν θεωρειται οτι αυτο που ειπα ειναι αστοχο γιατι ο Γιαννακοπουλος με αυτα τα λεφτα (αναλογια κερδων/εξοδων) στο ποδοσφαιρο θα εφτιαχνε υπερομαδα οποτε πασο..

Θελει ΠΟΛΛΑ λεφτα η μπαλα παιδια δεν ειναι μπασκετ. Το αν θα τα εδιναν ή οχι οι "τρελλαμενοι αφοι" ειναι μια αλλη ιστορια,και θα μου επιτρεψετε να διατηρω τις επιφυλαξεις μoυ επ'αυτου..

Και δυστυχως Kaiser δεν σημαινει οτι επειδη δινω λεφτα θα κανω και τις αναλογες πορειες παντα αυτο νομιζω το καταλαβαινεις. Στο ποδοσφαιρο για να μπεις στην ελιτ και να εχεις "σταθερη" πορεια καθε χρονο, τα πραγματα ειναι παρα πολυ πιο δυσκολα απο το μπασκετ.Ασε που σπανια υπαρχει σταθερη πορεια ακομα και για υπερομαδες και οχι για ομαδες μικρομεσαιου μπατζετ.. Ομαδες τρελλων δις πατωνουν καθε χρονο στην Ευρωπη. Και για να φτασει μια Ελληνικη ομαδα στα επιπεδα της Πορτο που την πιανουμε στο στομα μας λες και ειναι ο Ολυμπιακος και ο ΠΑΟ, θελουμε ΠΑΡΑ πολλα ψωμια και απο θεμα οργανωσης και απο θεμα ιστοριας.