Π. Μιχαλόπουλος Δημοσ. 21 Σεπτεμβρίου 2006 Δημοσ. 21 Σεπτεμβρίου 2006 ...δεν έχω τίποτα με τους gay και δεν με ενοχλούν αλλά στους παπάδες πιστεύω ότι είναι ασυγχώρητο γιατί ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι πρεσβεύουν μια θρησκεία που καλώς ή κακώς δεν δέχεται την ομοφιλοφιλία... Επʼ αυτού φίλε gtsamour, έχω κάτι να υπογραμμίσω: «Εβδομάδα Ιερατικών Κλίσεων» είχε ονομαστεί από την «Ιερά Σύνοδο», πριν δυο χρόνια, μια εβδομάδα από την Γ΄ Κυριακή των Νηστειών (Σταυροπροσκυνήσεως). Σωστή η επιλογή αφού είναι [κανονικά ε;] «Σταυρός βαρύς η Ιεροσύνη»!.. …Γράφτηκαν πολλά σχετικά με τις «ιερές κλήσεις» και στο περιοδικό «Εκκλησία» και σε άλλα έντυπα. Διοργανώθηκαν μάλιστα και ειδικές συνάξεις. Αλλά: Όλοι όσοι επιθυμούν στη διακονία της Εκκλησίας είναι «άντρες πλήρεις Πνεύματος χάριτος και δυνάμεως»; Ο κ. Χριστόδουλος, απευθυνόμενος προς τους ιεροσπουδαστές ζήτησε τρία πράγματα: καθαρότητα βίου, μόρφωση και καταρτισμό. Τελικά όμως αποδείχθηκε ότι το πρόβλημα δεν το προκαλεί η έλλειψη ιερατικών κλίσεων, αλλά η επικράτηση… ιερατικών αποκλίσεων!.. Εξʼ ου και τα παρατράγουδα των πρόσφατων αποκαλύψεων για σκάνδαλα… Και στις αποκλείσεις ευθύνονται όχι τόσο αυτοί που σπεύδουν να χειροτονηθούν, αλλά αυτοί που χειροτονούν άκαιρα και επιπόλαια. Οι περισσότεροι, παραθεωρούν πια τα «κωλύματα της ιεροσύνης». Όχι απλώς καταφρονούν τα κελεύσματα των ι. Κανόνων, αλλά ούτε καν ρωτάνε σχετικά. Ικανοποιούν τα ευτελή ελατήρια, που σπρώχνουν πολλά νεαρά παιδιά στην ιεροσύνη (εύκολη τακτοποίηση, διορισμός, μισθός, τυχερά, επιδειξιμανία κ.λ.π.). Αδιαφορούν πλήρως για εμφανέστατα σημάδια ιδιαιτερότητας! Δεν αφήνουν να ανδοποιηθούν και να μεστώσουν τα νεαρά παιδιά, που ρέποντας σε θηλυπρέπεια αποζητούν καταφύγιο στην άγαμη ιεροσύνη! Μοναδικό προσόν των τοιούτων «παίδων» είναι η ενασχόληση τους με τα πολύχρωμα άμφια και η κολακεία των δεσποτάδων. Πολλοί «αρχιερείς» τα μόνα ερωτήματα, που απευθύνουν στον υποψήφιο νεαρό είναι: «Άμφια έχεις ετοιμάσει;», - «Σε ποια σχολή φοιτάς;», - «Κανόνισες σε ποιο κέντρο θα φάμε μετά τη χειροτονία σου;». Ναι, ναι! Καθόλου δεν υπερβάλω. Αν δεν ήταν έτσι και αν μετά φόβου και τρόμου επιστρατεύονταν ενάρετοι και ώριμοι για την ιεροσύνη, δεν θα είχαμε τους νεαρούς «σπουδαρχίδες», που ποτέ τους δεν κοίταξαν ψηλά, προς το Σταυρό, αλλά είναι μονίμως θαμπωμένοι από την επισκοπική λάμψη (εξουσία, πλούτη, γκλάμουρ εμφάνιση!)... Καυχώνται πολλοί «αρχιερείς» για τις πολλές χειροτονίες τους. Ένας Δεσπότης όμως, πριν από 40 χρόνια στο κρεβάτι του πόνου, μονολογούσε κλαίγοντας: «Για πια άραγε χειροτονία με τιμωρεί ο Κύριος;». Δεν είχε άραγε διαβάσει ότι ασφαλιστική δικλείδα για σωστή ιεροσύνη παραμένει ο λόγος του Παύλου: «Χείρας ταχέως μηδέν επιθέτει» (Α΄Τιμ., ε΄ 22).». Και τα «στρείδια», το παπαδαριό αυτό, οι… «σπουδαρχίδες» που λέγαμε στην αρχή, προσκολλώνται στα ύφαλα του «πλοίου Εκκλησία», και το φρενάρουν στην πορεία του.
Mystirios Δημοσ. 21 Σεπτεμβρίου 2006 Δημοσ. 21 Σεπτεμβρίου 2006 Ο gtsamour πάντως αναφερόταν στο οτι η εκκλησία δεν αποδέχεται τους ομοφυλόφιλους.... οπότε λίγο άκυρη η παραπάνω αναφορά :S Δε βλέπω να αναφέρεσαι πουθενά στη στάση της εκκλησίας απέναντι στους ομοφυλόφιλους
Marcos_Aurilius Δημοσ. 22 Σεπτεμβρίου 2006 Δημοσ. 22 Σεπτεμβρίου 2006 Πολύ ενδιαφέρον thread, και απορώ που δεν το είχα πάρει πρέφα από τον Ιούνιο. Anyway... Εν συντομία, να εκθέσω την απορία μου για την διατύπωση κάποιων ότι η Εκκλησία δέχεται πόλεμο, ή διωγμό ή ό,τι άλλο. Η τελευταία ρύθμιση της κυβέρνησης (με την οποία συμφωνώ, ασχέτως πολιτικών ή θρησκευτικών μου πεποιθήσεων) δεν στοιχειοθετεί πόλεμο. Είναι, κατά την γνώμη μου, κίνηση εντυπώσεων (προς το μη προσκείμενο σε αυτήν εκλογικό δυναμικό)/τακτικής. Πόλεμο θα συνιστούσαν κάποιες γεναιότερες κινήσεις, που θα οδηγούσαν ουσιαστικά προς την πραγμάτωση της "Θρησκευτικής Ελευθερίας", όπως ο οριστικός διαχωρισμός Εκκλησίας-Κράτους (με αναθεώρηση του Συντάγματος), ή και σύνολα επιμέρους ενέργειών όπως η καταβολή των μισθών των ιερέων από την ίδια την Εκκλησία, και η ισότιμη φορολόγηση της περιουσίας και των εσόδων της Εκκλησίας (νομίζω πως ακόμα δεν ισχύει κανένα από τα δύο). Αναφορικά με το συγκεκριμένο θέμα (της κατάργησης της εξομολόγησης στα σχολεία), και πάντα κάτω από το πρίσμα της ίσης αντιμετώπισης των θρησκειών από το ελληνικό κράτος, πώς θα φαινόταν σε αυτούς που διαμαρτύρονται, αν αύριο μαζεύονταν πέντε οικόγένειες άλλης πίστεως και ζητούσαν να τελείται και ένα "δικό τους" μυστήριο εντός του σχολικού κτιρίου; Προλαβαίνοντας την απάντηση "Δικαίωμά τους/Κανένα πρόβλημα", ρωτώ κατευθείαν, αν πιστεύετε ότι μια τέτοια κατάσταση μέσα στο σχολείο θα αλλοίωνε το αντικείμενο και την αποστολή του σχολείου... Είναι σημαντικό, να αντιληφθεί η Εκκλησία τον ρόλο της (με την προϋπόεση ότι επιθυμεί να το πράξει), καθώς και τα πεδία στα οποία έχει δικαίωμα να επεμβαίνει. Μερικά σκεπτόμενα μέλη της, μπορεί να απομακρύνονται από αυτήν, ακριβώς λόγω του τρόπου με τον οποίο παρεμβαίνει στην ζωή του τόπου. Ένα βήμα προς τα πίσω για μένα ήταν η στρατιωτική μου θητεία, στους 12 μήνες της οποίας συνάντησα έναν και μόνο υπαξιωματικό (χαμηλού μορφωτικού επιπέδου υποτίθεται, αν λάβω υπόψην μόνο την τάξη που σταμάτησε το σχολείο) ο οποίος πριν την βραδυνή προσευχή υπενθύμιζε ότι όποιος ανήκει σε άλλη θρησκεία, δεν είναι υποχρεωμένος να ακολουθήσει την διαδικασία...
gtsamour Δημοσ. 22 Σεπτεμβρίου 2006 Δημοσ. 22 Σεπτεμβρίου 2006 Ο gtsamour πάντως αναφερόταν στο οτι η εκκλησία δεν αποδέχεται τους ομοφυλόφιλους.... οπότε λίγο άκυρη η παραπάνω αναφορά :S Δε βλέπω να αναφέρεσαι πουθενά στη στάση της εκκλησίας απέναντι στους ομοφυλόφιλους Δεν εννούσα ακριβώς αυτό. Ο Π. Μιχαλόπουλος είναι μέσα στο θέμα. Μίλησα για το φαινόμενο ύπαρξης ομοφυλοφίλων μέσα στην εκκλησία (παπαδαριό), όχι για τη στάση της εκκλησίας απέναντι στους gay (που έτσι και αλλιώς είναι γνωστή)
Π. Μιχαλόπουλος Δημοσ. 22 Σεπτεμβρίου 2006 Δημοσ. 22 Σεπτεμβρίου 2006 Ο gtsamour πάντως αναφερόταν στο οτι η εκκλησία δεν αποδέχεται τους ομοφυλόφιλους.... οπότε λίγο άκυρη η παραπάνω αναφορά :S Δε βλέπω να αναφέρεσαι πουθενά στη στάση της εκκλησίας απέναντι στους ομοφυλόφιλους Για δες μια σχετική αναφορά (και «στάση»!!!) εδώ: http://forums.pathfinder.gr/Religion_Beliefs/Christianity/thread.html?thread=52464
Π. Μιχαλόπουλος Δημοσ. 22 Σεπτεμβρίου 2006 Δημοσ. 22 Σεπτεμβρίου 2006 Όταν βλέπω αυτόν τον Παπα Τσάκαλο στην οθόνη μου ανάβουν τα λαμπάκια... άλλος τραμπούκος-υποκριτής και αυτός, στην ενορία που είναι κυκλοφορεί καθε τόσο με νέα αμαξάρα, και μετά βγαίνει και μιλάει για φτώχεια και δικαιωσύνη. παπαΤσάκαλου, το… ανάγνωσμα!!! http://forums.pathfinder.gr/Religion_Beliefs/Christianity/thread.html?thread=42872&id=44030 «Αν τον «κάρφωνα» τον παπαΤσάκαλο, θα ήταν φυλακή!!!» http://forums.pathfinder.gr/Religion_Beliefs/Christianity/thread.html?thread=42872&id=44137
Mystirios Δημοσ. 22 Σεπτεμβρίου 2006 Δημοσ. 22 Σεπτεμβρίου 2006 Με πρόδωσαν τα μάτια μου :| (ελέω εξεταστικής)
Π. Μιχαλόπουλος Δημοσ. 22 Σεπτεμβρίου 2006 Δημοσ. 22 Σεπτεμβρίου 2006 παπαΤσάκαλου, το… ανάγνωσμα!!! http://forums.pathfinder.gr/Religion_Beliefs/Christianity/thread.html?thread=42872&id=44030 «Αν τον «κάρφωνα» τον παπαΤσάκαλο, θα ήταν φυλακή!!!» http://forums.pathfinder.gr/Religion_Beliefs/Christianity/thread.html?thread=42872&id=44137 Παπατσάκαλος (Σπύρος Τσιάκαλος): Ξεκίνησε την καριέρα του σαν ο Νο 1 εχθρός του Δεσπότη που είναι σήμερα στη Ζάκυνθο (σαν αντίθετος με τον κιναιδισμό) και κατάντησε στο τέλος, στην Μητρόπολη του «Παντελεήμονα» Μπεζενίτη, να βγαίνει σε όλα τα κανάλια και να υπερασπίζεται από το πρωί μέχρι το βράδυ τους ομοφυλοφίλους κληρικούς (για να γίνει έτσι, αρεστός και στο μεγάλο του αφεντικό του)!!! (Από το φόρουμ του pathfinder.gr)
Π. Μιχαλόπουλος Δημοσ. 24 Σεπτεμβρίου 2006 Δημοσ. 24 Σεπτεμβρίου 2006 Εν συντομία, να εκθέσω την απορία μου για την διατύπωση κάποιων ότι η Εκκλησία δέχεται πόλεμο, ή διωγμό ή ό,τι άλλο. Η τελευταία ρύθμιση της κυβέρνησης (με την οποία συμφωνώ, ασχέτως πολιτικών ή θρησκευτικών μου πεποιθήσεων) δεν στοιχειοθετεί πόλεμο. Είναι, κατά την γνώμη μου, κίνηση εντυπώσεων (προς το μη προσκείμενο σε αυτήν εκλογικό δυναμικό)/τακτικής. ΑΡΑΓΕ, ΤΙ ΑΛΛΑ ΑΝΤΙΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΑ ΜΕΤΡΑ ΘΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΝ ΑΥΤΟ ΤΗΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗΣ ΤΗΣ ΕΞΟΜΟΛΟΓΗΣΗΣ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ; ΤΟ ΠΡΟΣΦΑΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ, ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΑΝΗΣΥΧΟΥΜΕ.. Έχουμε λοιπόν και λέμε: Κράτος και Εκκλησία, ΠΑΣΟΚ (με Ανδρέα) και Σεραφείμ, ΠΑΣΟΚ (με Σημίτη) και Χριστόδουλο, και Ν.Δ. με Χριστόδουλο. ΠΑΣΟΚ (με Ανδρέα) και Σεραφείμ: Τον Σεραφείμ, τον είχε επιλέξει ο Ιωαννίδης (δεύτερη, σκληρότερη φάση χούντας, όπου χάσαμε και την Κύπρο), και η κυβέρνηση το εκμεταλλεύεται αυτό για να εκβιάζει, για… «να έχει την Εκκλησία στο τσουβάλι». ΠΑΣΟΚ με Σημίτη και Χριστόδουλο: Για την επανεκλογή του ο Σημίτης, φαίνεται πως πούλησε την ψυχή του στο Διάβολο. Είχε δηλαδή υποσχεθεί να στραπατσάρει τον «παπά», και έπαιξε εις βάρος του το παιχνίδι με Σταθόπουλο και ταυτότητες. Το παιχνίδι θα γινόταν πιο χοντρό αν δεν ξεσηκωνόταν η Εκκλησία. Βέβαια, οι σκοτεινές δυνάμεις θα έπαιζαν το ίδιο παιχνίδι ακόμα και αν είχε βγει η Ν.Δ. και τότε αντί για Σταθόπουλο είχαν έτοιμο τον Μάνο! Τέλος, αποδυναμωμένη η κυβέρνηση Σημίτη από τα σκάνδαλα (μέτρησε και η κόντρα με την Εκκλησία, μέτρησε και ο βλάσφημος πίνακας) έχασε τις επόμενες εκλογές. Ν.Δ. με Χριστόδουλο: Έχουμε όμως τώρα και έναν Αρχιεπίσκοπο αποδυναμωμένο, διότι για να αποπροσανατολίσουν από τις ταυτότητες, του είχαν ρίξει (επί ΠΑΣΟΚ) και δυο άλλες μπανανόφλουδες: Την επίσκεψη πάπα, και την επίθεση Βαρθολομαίου από το Φανάρι!.. Η κατάλληλη ώρα για το δεύτερο γύρο ήρθε όταν τα τρακτέρ ήταν στους δρόμους, και τα κανάλια άρχισαν να «παίζουν» τα σκάνδαλα της Εκκλησίας, όποτε οι δρόμοι ελευθερώθηκαν αμέσως και άνοιξε ο δρόμος για τον πλήρη εξευτελισμό της Εκκλησίας ώστε και η κυβέρνηση της «δεξιάς του Υψίστου» να την έχει (και αυτή) «στο τσουβάλι»!.. Επίκειται τώρα, μετά από το σύντομο αυτό διάλειμμα, και τρίτος γύρος επίθεσης κατά της Εκκλησίας (μέσα από την σάπια ηγεσία της), για το τελειωτικό νοκ – άουτ χτύπημα, με νέο μπαράζ αποκαλύψεων εκκλησιαστικών σκανδάλων… Συμπέρασμα: Ένα σάπιο εκκλησιαστικό κατεστημένο δεν θέλει την απελευθέρωση της Εκκλησίας από το άρμα του κράτους. Ένα πρασινο-μαυρο-κοκκινο-μπλέ αντιχριστιανικό κράτος, δεν θέλει την Εκκλησία ελεύθερη, ώστε να την έχει πάντα «από κάτω» (με το σύστημα αυτό των «σχέσεων» μαζί της), να την έχει δηλαδή «στο τσουβάλι», έτοιμη… να την πετάξει τελικά και στη θάλασσα!!!..
mitsikas Δημοσ. 4 Νοεμβρίου 2006 Δημοσ. 4 Νοεμβρίου 2006 Δικαίωμα επέμβασης απο οποιαδηποτε Εκκλησία και στην οικονομια ενος κρατους? χχμμμμ I guess in Gold they trust !!!
bonomania Δημοσ. 4 Νοεμβρίου 2006 Δημοσ. 4 Νοεμβρίου 2006 Ναι εχει δικαιωμα επεμβασης στην καθημερινοτητα η εκκλησια μας. Π.χ σε περιοδος χουντας στην Ελλαδα μπορει πολυ ελευθερα να αφηνουν το διαβασμα τους οι παπαδες και να συμπαρατασονται στους αγωνες του λαου! Εκτος και αν υπαρχει πολυ διαβασμα.......που τοτε ε ενταξει.....μπορει και να μην παρουν χαμπαρι οτι εχουμε χουντα!
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.