Εθνική Ελλάδος

[FilipposMD]

Ο μονος λόγος που ειμαστε στους ισχυρους ειναι λόγω του 2004, όταν πάψει να μετράει θα επιστρέψουμε στη φυσική μας θεση.

Δεν είναι έτσι. Μπορεί στις τελικές φάσεις να μην έχουμε μαγέψει από τότε, αλλά στα προκριματικά είμαστε μονίμως από τις 3-4 καλύτερες ομάδες της Ευρώπης σε συγκομιδή βαθμών. Είμαι σχεδον βέβαιος ότι το Euro 2004 έχει πάψει εδώ και καιρό να μετράει στην εθνική βαθμολογία. Ξέρεις πολλές ομάδες που είναι επί 15 ματς αήττητες και στα επίσημα προκριματικά έχουν 9 νίκες και 3 ισοπαλίες; Ελάχιστες είναι (ασχέτως με το αν υπάρχουν καλύτερες ομάδες από εμάς).

 

Αποδειξη του ποσο εχει πεσει το επιπεδο του ποδοσφαιρου αυτο που λες vlachquito.

 

Παλιοτερα η Εθνικη με πολυ ποιοτικοτερο υλικο απο τους Ζαραδουκες και τους ΚαραγκουνοΓκεκες ετρωγε 4ρες και 5ρες.

Πλεον με Ζαραδουκα Κατσουρανη Τζορβα, Φωτακη Τζιωλη μπορουμε να θεωρουμαστε εστω ανταγωνιστικη ομαδα, σε Ευρωπαικο επιπεδο.

Ναι, αλλά παλιότερα, μπορεί να είχαμε ποιοτικό υλικό, αλλά η εθνική ήταν σκορποχώρι. Αστείοι προπονητές, παίκτες που έκαναν ό,τι γούσταραν, παίκτες που δεν είχαν διεθνή εμπειρία και καθόλου ομαδικό πνεύμα. Από το 2000 και μετά έχουμε παίκτες που παίζουν σε μεγάλα πρωταθλήματα και επίσης παίκτες με σωματικά προσόντα (παλιά μας έπαιρναν παραμάζωμα), γι' αυτό έχουμε ανέβει. Πιθανώς ισχύει αυτό που λες για το επίπεδο, αλλά έχουμε αποκτήσει κι εμείς προϋποθέσεις για να πάμε καλά. Ταλέντα σαν τον Σαραβάκο ξέρω γω μπορεί να μην έχουμε, αλλά έχουμε παίκτες καλά προπονημένους και με πολλές παραστάσεις.

[MiDi_MiLiZ]

Ποιος στο λέει αυτο;

Αυτή η ομάδα που έχουμε φέτος είναι ότι πιο ποιοτικό μετα την ομάδα του 2004. Πότε είχαμε καλύτερη ομάδα;

Δες τις παλιοτερες δεκαετιες, ακομα και την ομαδα του 94.

Τσεκαρε ποιοι παιζανε στη θεση του Γκεκα, του Ζαραδουκα, του Τζιωλη και του Αβρααμ.

Η φυσική θέση της ομάδας μας είναι η συχνή παρουσία στις μεγάλες διοργανώσεις. Αυτο είναι η κληρονομιά του 2004 και δεν είναι και λίγη. Θέλετε δεν θέλετε η φανέλα έχει βαρύνει πολυ.

Ναι. Φανηκε εξαλλου σε οσες τελικες φασεις βρεθηκαμε μετα το 2004 (μουντιαλ και euro)

[john1987]

Ο Αβραμ και ο Γκεκας μια χαρα παικτες ειναι για την εθνικη,δεν κατεβαζουν το επιπεδο.

 

Αμαν ρε παιδια με το κραξιμο στην Εθνικη.Δηλαδη θελατε μετα το 2004 (που ειστε τοσο μιζεροι ορισμενοι που λετε οτι ηταν στημενο ή οτι το πηραμε με αντι-ποδοσφαιρο) να παιζουμε μπαλαρα και να παμε στους 8 καθε διοργανωσης?

 

Για το επιπεδο του ελληνικου ποδοσφαιρου ειναι επιτυχια να βρισκομαστε στα τελικα.Και μπορει στο Euro του 2008 να ημαστε τραγικοι αλλα στο Mundial ημαστε αξιοπρεπεις.

 

Μου αρεσει που γκρινιαζετε επειδη δεν παιζουμε καλη μπαλα,αλλα οταν βλεπετε πχ τον Ολυμπιακο να νικαει με ανατροπη την...Ξανθη ή τον Παο να ισοφαριζει τον...Ατρομητο πορωνεστε.ΕΛΕΟΣ

[efo355]

Δες τις παλιοτερες δεκαετιες, ακομα και την ομαδα του 94.

Τσεκαρε ποιοι παιζανε στη θεση του Γκεκα, του Ζαραδουκα, του Τζιωλη και του Αβρααμ.

 

Ναι. Φανηκε εξαλλου σε οσες τελικες φασεις βρεθηκαμε μετα το 2004 (μουντιαλ και euro)

Τις εχω δει τις παλιότερες δεκαετίες. Και ; Τι κάνανε αυτοί που ήταν στη θέση τους; Τίποτα.

Αυτή η ομάδα μπορει μετα το 2004 να μην έχει μαγέψει αλλα στα μεγάλα ραντεβού είναι συνεπής. Αυτή η ομαδα απο το 2004 έχει παει σε ένα Μουντιάλ 2 euro όπου το ένα το κατκτησε και παει και τρίτο euro. Αν αυτή η ομάδα δεν είναι πετυχημένη ε τότε δεν ξέρετε τι θέλετε.

Σταματήστε να μειώνεται την καλύτερη ποδοσφαιρική ομάδα της χώρας.

[MiDi_MiLiZ]

Ο Αβραμ και ο Γκεκας μια χαρα παικτες ειναι για την εθνικη,δεν κατεβαζουν το επιπεδο.

Δεν ειπε κανεις το αντιθετο. Αλλα, μπροστα στο Σαραβακο και τον Καραταιδη τι συζητας ακριβως?

Αμαν ρε παιδια με το κραξιμο στην Εθνικη.Δηλαδη θελατε μετα το 2004 (που ειστε τοσο μιζεροι ορισμενοι που λετε οτι ηταν στημενο ή οτι το πηραμε με αντι-ποδοσφαιρο) να παιζουμε μπαλαρα και να παμε στους 8 καθε διοργανωσης?

Εγω προσωπικα δεν περιμενω κατι απτην Εθνικη ποδοσφαιρου. Οπως δεν περιμενα και το 2004, αλλο που οι θεοι κοιμηθηκαν σε διαδοχικα παιχνιδια (ακομα θυμαμαι το σφυροκοπημα της Ισπανιας η της Τσεχιας στο οποιο καναμε 2 φασεις και προκριθηκαμε τελικο).

 

Για το επιπεδο του ελληνικου ποδοσφαιρου ειναι επιτυχια να βρισκομαστε στα τελικα.Και μπορει στο Euro του 2008 να ημαστε τραγικοι αλλα στο Mundial ημαστε αξιοπρεπεις.

Για το πως και γιατι βρισκομαστε στα τελικα των φασεων, το hint ειναι στις αστειες κληρωσεις που μας καθονται στα προκριματικα, οπως συνεβη και με τα προκριματικα για το 2014. Βεβαια για να μιλαμε για αστειες κληρωσεις σημαινει οτι εχουμε μια στοιχειωδη δυναμη ως ομαδα απεναντι σε αλλες. Αλλα αυτο δε συναγει με το οτι εχουμε "βαρια φανελα" που διαβασα παραπανω.

 

Τις εχω δει τις παλιότερες δεκαετίες. Και ; Τι κάνανε αυτοί που ήταν στη θέση τους; Τίποτα.

Το ιδιο λεμε. Οτι ο Σαραβακος, ο Αποστολακης, ο Καραταιδης, ο Νιοπλιας, ο Κωφιδης κλπ ειχανε αντιπαλο τον Μαραντονα, τον Μπατιστουτα, τον Στοιτσκοφ κλπ.

 

Τελος παντων καθομαι κι εγω και ποσταρω μετα απο τη γνωστη περιρεουσα ατμοσφαιρα που δημιουργειται για τους τσολιαδες μας επειτα απο μια νικη-προκριση.

[Επισκέπτης]

Για το πως και γιατι βρισκομαστε στα τελικα των φασεων, το hint ειναι στις αστειες κληρωσεις που μας καθονται στα προκριματικα, οπως συνεβη και με τα προκριματικα για το 2014. Βεβαια για να μιλαμε για αστειες κληρωσεις σημαινει οτι εχουμε μια στοιχειωδη δυναμη ως ομαδα απεναντι σε αλλες. Αλλα αυτο δε συναγει με το οτι εχουμε "βαρια φανελα" που διαβασα παραπανω.

 

Οι αστείες κληρώσεις, είναι άμεση συνέπεια των αποτελεσμάτων που είχαμε, που μας έφερε στο γκρουπ των ισχυρών. Δεν είναι ζάρια.

 

Και αυτό με τη σειρά του, συνέβη με το να κερδίζουμε μικρό-αντιπάλους που πέρναγαν από μπροστά μας όλα αυτά τα χρόνια, τη στιγμή που ακόμη και μεγαλύτερες ομάδες όπως Αγγλία, Ιταλία κτλ έφερναν ισοπαλίες σε τέτοια παιχνίδια.

 

Δεν είναι λίγο αυτό το πράγμα, ούτε είναι πάντα αυτονόητο ότι η μεγαλύτερη ομάδα θα κερδίζει τη μικρότερη. Επαναλαμβάνω, όλοι στραβοπατάνε, όσο μεγάλοι κι αν είναι. Είναι μέσα στη φύση του παιχνιδιού.

 

ΥΓ. Πιστεύω ότι αυτό το σύνδρομο υπάρχει στην Έλληνα από τη νοοτροπία Ολυμπιακός και ΠΑΟ πρέπει να κερδίζουν κάθε εβδομάδα τις μεσαίες και μικρές ομάδες του πρωταθλήματος, με κάθε δυνατό τρόπο (θεμιτό ή αθέμιτο) και όταν δε συμβεί αυτό ψάχνουμε να βρούμε τι πήγε στραβά.

[MiDi_MiLiZ]

τελος παντων για να αλαλξουμε λιγο συζητηση γιατι ο καθενας εχει τη γνωμη του και ακρη δε θα βγει:

 

Προβλεπω το νεο δημοσιογραφικο κλισε για την Εθνικη να ειναι το "Ο Γκεκας που καταλαβε το λαθος του".

 

Μονο χθες το ακουσα πανω απο 4 φορες.

[SlimData]

Καλύτερα το... "οι μεγάλε άντρες ξέρουνε να ζητάνε συγνώμη και ο φάνης ... μπλα μπλα μπλα"

[Tilemaxx]

Η Εθνική Ισπανίας έπαιξε χθές; Γιατί ο Μπαμποχελάκης σήμερα γράφει οτι κατάπιαμε την Κροατία.

[Anaksimandros4]

Ο μονος λόγος που ειμαστε στους ισχυρους ειναι λόγω του 2004, όταν πάψει να μετράει θα επιστρέψουμε στη φυσική μας θεση.

Καμια σχεση!!

Μερικα απο τα επιχειρηματα για το απολυτο λαθος πουκάνεις σου εδωσαν μερικοι απο κατω απο το ποστ σου.

 

Αποδειξη του ποσο εχει πεσει το επιπεδο του ποδοσφαιρου αυτο που λες vlachquito.

ΜΕΓΑ λαθος!

Δεν ειναι οτι εχει πεσει το επιπεδο των αλλων ομαδων.

Ειναι οτι εχει ανεβει το δικο μας.

 

Η παγκοσμοιοποιηση και στο ποδοσφαιρο και παντου αυτα τα αποτελεσματα εφερε. Εννιαιες τακτικες, διαδικασιες και τροπους προπονησης και διατροφικων "βοηθηματων", κλπ και ετσι οι παλαιοτεροι "μικροι" πλεον μπορουν και να τα βαζουν με τους "μεγαλους". Δεν χρειαζεται να ψαξεις πολυ για να το δεις αυτο. Παρε πχ το μπασκετ οπου παλαιοτερα η Αμερικη ηταν ντριμ τιμ. Πλεον?

Παρε πχ τον Κεντερη. Ηταν δυνατον να νικησει Ελληνας ποτέ Αμερικανους στα 200 μετρα? Πλεον? Και ομως εγινε.

Κλπ, κλπ, κλπ....

 

Οι μικροι μεγαλωσαν, δεν ειναι οτι μικραιναν οι μεγαλοι.

[FilipposMD]

Και να μην ξεχνάμε και κάτι άλλο βασικό, ως προς την συχνή μας παρουσία σε μεγάλες διοργανώσεις. Τα Μουντιάλ μέχρι και 1978 είχαν 16 ομάδες. Μετά έγιναν 24 και από το 1998 έγιναν 32. Αντίστοιχα, το Ευρωπαϊκό είχε 8 ομάδες μέχρι και το 1992. Τώρα έχει 16 και από το 2016 θα γίνουν 24. Επομένως είναι προφανές ότι μπορεί οι εθνικές Ελλάδος της δεκαετίας του 70 να ήταν πολύ καλές, αλλά έπρεπε να είναι στην 8άδα της Ευρώπης ή στην 16άδα του κόσμου για να προκριθούν στην διοργάνωση.

 

Σκεφτείτε ότι με 24 ομάδες στο Euro θα είναι τεράστια αποτυχία να μην είμαστε σε κάθε διοργάνωση.

[MiDi_MiLiZ]

To επιχειρημα του Κεντερη παντως κανω οτι δε το διαβασα

[Chrisxxx]

Καμια σχεση!!

Μερικα απο τα επιχειρηματα για το απολυτο λαθος πουκάνεις σου εδωσαν μερικοι απο κατω απο το ποστ σου.

 

Μεχρι και το 2010 μετρούσε η βαθμολογία του 2004... http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/uefa/KeyTopics/92/18/20/921820_DOWNLOAD.pdf

http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/uefa/KeyTopics/90/14/57/901457_DOWNLOAD.pdf

Σε λίγο καιρό θα πέσουμε μερικές θέσεις ακόμα πιστευω.

 

ΜΕΓΑ λαθος!

Δεν ειναι οτι εχει πεσει το επιπεδο των αλλων ομαδων.

Ειναι οτι εχει ανεβει το δικο μας.

 

Η παγκοσμοιοποιηση και στο ποδοσφαιρο και παντου αυτα τα αποτελεσματα εφερε. Εννιαιες τακτικες, διαδικασιες και τροπους προπονησης και διατροφικων "βοηθηματων", κλπ και ετσι οι παλαιοτεροι "μικροι" πλεον μπορουν και να τα βαζουν με τους "μεγαλους". Δεν χρειαζεται να ψαξεις πολυ για να το δεις αυτο. Παρε πχ το μπασκετ οπου παλαιοτερα η Αμερικη ηταν ντριμ τιμ. Πλεον?

Παρε πχ τον Κεντερη. Ηταν δυνατον να νικησει Ελληνας ποτέ Αμερικανους στα 200 μετρα? Πλεον? Και ομως εγινε.

Κλπ, κλπ, κλπ....

 

Οι μικροι μεγαλωσαν, δεν ειναι οτι μικραιναν οι μεγαλοι.

 

παλι Ντρημ τημ ειναι oι USA αν δεν απατώμαι 2008 κ 2010 το πήραν αήττητοι.. Ο Κεντερης είναι ο τυπος που επεσε από τη μηχανη;

Ναι οι μικροι μεγάλωσαν αλλά τι σχεση εχει με την εθνική ελλάδας στο ποδοσφαιρο;

[Επισκέπτης]

Ο μονος λόγος που ειμαστε στους ισχυρους ειναι λόγω του 2004, όταν πάψει να μετράει θα επιστρέψουμε στη φυσική μας θεση.

 

Καλά, εσύ παρουσιάζεις ο ίδιος επιχειρήματα που αποδεικνύουν ότι αυτά που γράφεις δεν ισχύουν;

 

Μεχρι και το 2010 μετρούσε η βαθμολογία του 2004... http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/uefa/KeyTopics/92/18/20/921820_DOWNLOAD.pdf

http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/uefa/KeyTopics/90/14/57/901457_DOWNLOAD.pdf

Σε λίγο καιρό θα πέσουμε μερικές θέσεις ακόμα πιστευω.

 

Τι άνεσις!

 

ΥΓ. Το κακό είναι ότι δεν πείθεις τον εαυτό σου με αυτά που γράφεις. Από που στο καλό βγάζεις το συμπέρασμα ότι θα πέσουμε θέσεις στο μέλλον; Αφού μια χαρά τα πάμε. Ήδη το Euro2004 δεν ισχύει.

[Chrisxxx]

Δεν θέλω να πείσω κανέναν μια αποψη λεω.. Αν εσυ πιστευεις ότι τα διεφθαρμένο ελληνικό ποδόσφαιρο από τα τοπικά πρωταθληματα μέχρι την κορυφη του μπορει να δουλευει με παιχτες και να βγάζει παιχτες αστέρια καλά κανεις και το πιστεύεις εγώ θεωρώ οτι νομοτελειακά θα έρθει η πτώση με το πέρασμα του χρόνου. Αυτη τη στιγμή έχουν μαζευτει 20-30 ποδοσφαιριστες που εχουν φτιάξει ενα σκληροτράχυλο σύνολο με αποκλειστικό στόχο το 0 στην αμυνα και την 1 ευκαιρία στην επίθεση που μπορει να γινει γκολ, τακτική που κρατάει την ομαδα σε ενα υψηλό επίπεδο αλλά δεν τις επιτρέπει να κοιτάζει ψηλότερα, ειδικά τώρα πια που αρχισαν οι ξένοι να της δίνουν σημασία και δεν είναι το τσιρκο των προ 2004 χρόνων. Καλή τακτική αλλά η ελλειψη σημαντικών επιτυχιών καποια στιγμή θα φέρει την φθορα, όχι δεν ειναι σημαντική επιτυχία να προκριθεις σε μια διοργάνωση 32 ομαδών ή 16 ή 24 όπως το Mudial και το Euro.

 

Oσο για τις βαθμολογίες που παρέθεσα το έκανα για να δουμε πως δουλευει το συστημα της ομοσπονδίας. Πως αυτοαναιρούμαι όταν τα αποτελέσματαα του 2004 μετρούσαν μεχρι και το 2010; Πως αυτοαναιρούμαι όταν το 2008 αν θυμαμαι καλά η Ελλάδα έμπαινε στην κλήρωση ως επικεφαλής σε ενα γκρουπ;