NBA Topic

[Speculoos]

20 λεπτά πριν, 4saken είπε

Μπορει καποιος με επιχειρηματα να με πεισει οτι ο Λαρι Μπερντ ηταν καλυτερος παιχτης απο τον Καρι?

Σε ένα (πολύ) πρόσφατο βιντεάκι είχε το παρακάτω γράφημα που δείχνει την επιδραστικότητα που έχουν οι μεγαλύτεροι παίχτες που έχουν πατήσει τα παρκέ του ΝΒΑ στις νίκες των ομάδων τους.

Οι Γουόριορς κερδίζουν πολύ περισσότερο όταν παίζει ο Κάρι. Μάλιστα ο Στεφ έχει το μεγαλύτερο ποσοστό νικών σε σχέση με τους υπόλοιπους μεγάλους αν και το αποτέλεσμα είναι λίγο skewed καθώς έχει δώσει τα λιγότερα παιχνίδια, βέβαια πολύ κοντά με αυτά του Μπερντ. (άσχετο, αλλά αυτή η παρουσίαση της επιδραστικότητας των παιχτών είναι ένας ακόμα τρόπος να δείξει κάποιος ότι ο Lebron είναι ο αδιαμφισβήτητος longevity GOAT).

Για την εποχή τους τόσο ο Μπερντ όσο και ο Κάρι είναι οι κορυφαίοι περιφερειακοί που άλλαξαν τελείως το παιχνίδι. 

[4saken]

Ρωταω επειδη γινεται λογος για Top10 και για το ποιος πρεπει να βγει για να μπει ο Καρι, για μενα η απαντηση ειναι πολυ ευκολη...

[Speculoos]

5 λεπτά πριν, 4saken είπε

Ρωταω επειδη γινεται λογος για Top10 και για το ποιος πρεπει να βγει για να μπει ο Καρι, για μενα η απαντηση ειναι πολυ ευκολη...

Στο βιντεάκι του JxmyHighroller αυτός που βγαίνει είναι ο Chamberlain

 

[ilos]

Τα top10 all time είναι όλα χαζομάρες. Ακόμα χειρότερα είναι τα top50 και το πρόσφατο top75. Φαινόταν ότι από πίσω υπήρχε εμφανέστατη ατζέντα για αποκλεισμούς παιχτών (γκουχ γκουχ Howard) και σε δεύτερο βαθμό όλοι οι υπόλοιποι (Irving, Thompson, Carter, T-Mac κλπ). Και μη μου πείτε για δαχτυλίδια, γιατί μια χαρά μπήκαν Westbrick, Harden και Lilard (εδώ γελάμε - πολύ χειρότερο βιογραφικό από όσους ανέφερα). Εδώ είναι μέσα ο AD με 1 ring στην ουρά του LeGone και 100 επισκέψεις στα νοσοκομεία (γιατί πολλοί είχαν παραπονεθεί για τον ίδιο λόγο με τον Walton - αλλά τουλάχιστον ήταν ο καλύτερος παίχτης σε εκείνους τους Blazers). Εκτός αν τους βάλουν κατόπιν εορτής αυτούς όπως χώσαν μετά τον Nique και τον Macadoo (είναι top77 in reality).

Εντελώς διαφορετικές era και συνθήκες. Άλλο άθλημα εντελώς κυριολεκτικά. Τα stats δεν είναι συγκρίσιμα. Ένα απλό παράδειγμα. Συμφωνούμε όλοι ότι ο Curry είναι ο μεγαλύτερος σουτέρ όλων των εποχών μαζί με Miller και Allen. Ε όλοι αυτοί θα φάνε σκόνη στο τέλος από κάτι Young, Doncic κλπ που δεν έχουν σουτάρει ποτέ πάνω από 35% στη καριέρα τους. Για τον απλό λόγο ότι ξεκίνησαν νωρίς και "φορτώνανε" ενώ η λίγκα είχε αλλάξει νοοτροπία και όλοι αντιγράφανε τους Warriors του Curry... O Curry έγινε "Curry" το 2014 υπόψιν. Οι άλλοι από μαμά την έχουν δει "Curry".

Πριν την καθιέρωση του ρολογιού των 24ρων θα έπρεπε να υπήρχαν ξεχωριστά stats και awards, πριν την καθιέρωση του τριπόντου (το οποίο σημειωτέον έχει αλλάξει και απόσταση 2-3 φορές) θα έπρεπε να υπήρχαν άλλα κλπ κλπ. Δεν είναι το ίδιο να συγκρίνεις έναν σουπερστάρ Center των 50s/60s (παράδειγμα Miken) που μπορεί να έπαιρνε το 50%+ των επιθέσεων και να σούταρε 40% με το ζόρι κάτω από τη ρακέτα (εδώ γελάνε και τα τσιμέντα) με τον Καρίμ ή αργότερα τον Σακίλ. Είναι πάρα πολύ πιο αποδοτικοί και πολύπλευροι παίχτες γιατί προσαρμόστηκαν στο εκσυγχρονισμένο πια άθλημα.

Άλλο μεγάλο παραμύθι είναι τα "personal awards" και accomplishments ανά τις εποχές. Έχουν γίνει καμιά 100ρια expansions στο NBA. Θα μου συγκρίνεις τον ανταγωνισμό μεταξύ των παιχτών τότε στην αρχή που ήταν όλοι τρεις και ο κούκος (8 ομάδες και σχεδόν όλοι λευκοί αμερικανοί 😁) με το σημερινό NBA που έχει 400 παίχτες = την αφρόκρεμα από όλο τον κόσμο. Κανένας λογικός άνθρωπος δε θα δώσει την ίδια βαρύτητα σε έναν perenial allstar του παρελθόντος με έναν σημερινό. Ακόμα και μία φορά να γίνεις allstar σήμερα το θεωρώ πολύ δυσκολότερο σε σχέση με το να γίνεις 5 στο παρελθόν. Από την άλλη έχουμε τα cap rules που δεν ευννοούν το stacking. Είναι το ίδιο τα πρωταθλήματα που πήραν οι Celtics του Russell (απίστευτος ηγέτης παρόλα αυτά) με 11 (?!) allstars στην ομάδα (και όχι Expendables τύπου Fakers) σε δυσκολία σε σχέση με το πρωτάθλημα των Bucks, μιας small market team που αναγκάζεται να κάνει overpay τους 3 stars της για να μη πάνε αλλού και με ότι ψίχουλο περισσεύει προσπαθεί να γεμίσει το roster με το κακό συναπάντημα.😁

Το πιο εκνευριστικό από όλα είναι όταν ακούς βετεράνους (ακόμα και παιχταράδες) του παρελθόντος να ρίχνουν shade στους σύγχρονους ενώ ξέρουν ότι είναι διαφορετικό άθλημα. Ok μου λες ότι εγώ τα έβαζα με hand checking κλπ, αλλά εγώ βλέπω συνέχεια ότι σε αφήναν 2 μέτρα απόσταση στο τρίποντο και δεν έπαιρνες το σουτ ή όταν το έπαιρνες με αυτές τις ιδανικές προυποθέσεις για το σημερινό basket ήσουν career 30% με το ζόρι. Μου λες ότι εγώ καθάριζα όλα τα rebounds και ότι πήγαινε μέσα και σηκωνότανε να καρφώσει δε κατέβαινε και με τα 2 πόδια κάτω. Ωραία εγώ βλέπω έναν center πιο αργό και από την επανάληψη να παίζει συνέχεια drop coverage στα pic n roll και να αφήνουν τα guards εντελώς ελεύθερα να κάνουν ότι γουστάρουν. 😁

Μαντέψτε πόσοι τέτοιοι παίχτες παίζουν πλέον στο NBA. Μαντέψτε πόσα wings ή stretch 4s υπάρχουν σήμερα που δε μπορούν να σουτάρουν από το τρίποντο (έστω αυτό το 30%) αν δεν είναι superstars ή key facilitators στην ομάδα τους (πχ Draymond Green, Simmons, Giannis). Δηλαδή πρέπει να είσαι perenial allstar στον ρόλο σου για να μην έχεις τρίποντο και να έχεις δουλειά σήμερα. Ακόμα και στους Centers ομάδες βλέπουν κάτι Gober (που imo είναι ο καλύτερος rim protector εδώ και μια 5ετία τουλάχιστον) που είναι μόνο lob threat και τους γυρίζει το άντερο, γιατί ξέρουν come playoff time με τα κοντά σχήματα θα κάνουν exploit τα switches του και στην άλλη πλευρά του γηπέδου δε θα το πληρώσουν. Εδώ σε κάποια φάση τον μάρκαρε ο cp3 και δε του δίναν τη μπάλα.😁

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2022 από ilos

[ilos]

https://www.nba.com/news/miami-heat-forward-pj-tucker-to-opt-out-of-contract-enter-free-agency

Χμ, το Milwaukee μπορεί να του δώσει μέχρι 6.5m (med tax player exception). Για να κάνει opt out από το player option των 7.4m ή ήδη έχει συμφωνήσει κάπου για περισσότερα (εξωφρενικό για 37χρονό ρολίστα - αλλά υπάρχουν contenders που είναι διατεθειμένοι να τα σκάσουν) ή είναι τόσο χάλια τα πράγματα στους Heat που δε τους θεωρεί contenders πια και απλά θέλει να την κάνει.

Σίγουρα οι Heat θέλουν ένα γερό νούμερο 2 (ή ακόμα και νούμερο 1) δίπλα στον Butler. Μόνο με το "culture" δε νικάς κακά τα ψέματα. Ο Lowry έχει γεράσει είναι σκιά του εαυτού του από πλευράς παραγωγικότητας, ο Butler συνήθως κάνει coasting όλη την regular και μετατρέπεται σε superstar στα playoffs (με εξαίρεση πέρσι που ήταν τραγικός). Ο Bam καλός, χρυσός αλλά δεν είναι scorer το παλικάρι, ούτε έχει το killer instict να πάρει το παιχνίδι πάνω του αν δε τραβάνε κουπί οι άλλοι. Ο Oledipo είναι ακόμη σε φάση αποκατάστασης (όπως και ο Klay που ήταν μέτριος στα playoffs) και το πιο πιθανό να μην επιστρέψει ποτέ στον παλιό allstar εαυτό του. Ο Robinson παίρνει 20m τον χρόνο και είναι εκτός rotation (και φυσικά είναι κάργα untradeable σε αυτά τα λεφτά).

Το μόνο καλό που έχουν είναι ότι πάντα σαν ομάδα δουλεύουν και κάνουν develop κάθε χρόνο παίχτες σχεδόν από το πουθενά 2nd round και undrafted. Παλιότερα ήταν ο Hero και ο Robinson, τώρα είναι ο Vincent και ο Strus, του χρόνου μπορεί να είναι ο Τούρκος που έχουν και κάποιος άλλος κλπ.

Σίγουρα χρειάζονται περισσότερο από όλες τις ομάδες στην ανατολή έναν allstar/all team nba player. Που να είναι versatile και να μπορεί να σκοράρει από παντού. Πχ ένας Siakam ή ένας Brandon Ingram θα τους ταίριαζe γάντι. Αλλά το πιο πιθανό είναι να κινηθούν για τον Beal.

Και μιας και λέμε για Bucks, η λογική λέει ότι θα κρατήσουν κορμό (Pat και Portis είναι PO και FA αυτή τη στιγμή) και θα κινηθούν για 2 παίχτες max. Έναν σίγουρα στο med tax player exception των 6.5m (Free Agent). Προφανώς δε μιλάμε για τίποτα σπουδαίο με αυτά τα λεφτά, Το πιο πιθανό σενάριο είναι κανένας Garry Harris κλπ. Μακάρι να κρύβεται η ιστορία με τον Tucker από πίσω.

Ο άλλος παίχτης είναι σταυρόλεξο για δυνατούς λύτες. Ένα σενάριο που παίζει πολύ στα media είναι ένα trade με Allen, Hill και κάποιον από τα last roster spots (Tacker, Vildoza κλπ) μαζί με 1-2 2nd round picks για κάτι 5δάτο επιτέλους. Κυρίως ο KCP των Wizards ταιριάζει σε αυτά τα λεφτά. Είναι χειρότερος σουτέρ από τον Allen (αρκετά streaky όπως ο Middleton) αλλά σίγουρα είναι καλύτερος αμυντικός (αν και όχι τίποτα σπουδαίο) και περισσότερο ικανός να δημιουργήσει μόνος του το σουτάκι του. Σε αυτή τη περίπτωσή βέβαια θα πρέπει να ψωνίσεις δεύτερο point guard με το veterans minimum.😂 Big oof, μια ζωή πονάνε εκεί οι Bucks. Μόνο στη πρώτη θητεία του Hill είχαν κάτι που να μην τους χαντακώνει. Για την ακρίβεια προτιμούσα τον Hill από τον Βledsoe τότε.😂

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2022 από ilos

[h3342]

Παιδια άσχετο,

Δεν θα ταιριαζε στους Bucks τέλεια ο Tobias Harris?

Ειναι πολυ ακριβός;τι συμβολαιο έχεις με τους Phila?

 

[djuan1988]

22 λεπτά πριν, h3342 είπε

Παιδια άσχετο,

Δεν θα ταιριαζε στους Bucks τέλεια ο Tobias Harris?

Ειναι πολυ ακριβός;τι συμβολαιο έχεις με τους Phila?

 

Όσα παίρνει ο Γιάννης περίπου.
38,5 περίπου.

[ilos]

5 ώρες πριν, h3342 είπε

Παιδια άσχετο,

Δεν θα ταιριαζε στους Bucks τέλεια ο Tobias Harris?

Ειναι πολυ ακριβός;τι συμβολαιο έχεις με τους Phila?

 

Για να έρθει αυτός θα πρέπει να φύγει ή ο Γιάννης ή ο Middleton.😁 Και είναι χειρότερος παίχτης, οπότε τι συζητάμε.

Τόσο overpayed που είναι η phily τόσα χρόνια προσπαθεί να τον δώσει πακέτο μαζί με άλλους και picks σε 3-4 way deals και δε τα έχει καταφέρει ακόμα να βρει λύση.

[Speculoos]

1 ώρα πριν, ilos είπε

Για να έρθει αυτός θα πρέπει να φύγει ή ο Γιάννης ή ο Middleton.😁 Και είναι χειρότερος παίχτης, οπότε τι συζητάμε.

Eδώ κατάφερε να τον νικήσει ο Juancho Hernangomez σε μονάκι 😆

Σε ό,τι αφορά τους Μπακς οι κινήσεις είναι μετρημένες, ακούγεται η επιστροφή του παππού PJ αλλά πολλά τα λεφτά.

Ο διακαής πόθος των Bucks και των οπαδών τους πάντως είναι ο ΚΑΤ. Προσωπικά θα γούσταρα πολύ να τον δω με τον Γιάννη αλλά για να γίνει κάτι τέτοιο το βλέπω δυνατό μόνο σε κάποιο υπερtrade και θα πρέπει οι Μπακς να κατεβαίνουν με την G-League ομάδα γιατί δεν θα τους έχει μείνει τίποτα. Ούτε καν ροστερ πικς για την επόμενη δεκαετία δεν έχουν να δώσουν, τα είχαν θυσιασει όλα για να φέρουν τον Holiday.

[ilos]

ΚΑΤ δεν έρχεται αν δε φύγει ένας από τους 3 πακέτο με Slowpez. Και θα πρέπει να υποθηκεύσουν και το μέλλον τους για 2-3 χρόνια παραπάνω μαζί με τα 1st round picks που θα ζητήσουν οι Wolves. Κατά τα άλλα είναι ο παίχτης που θα ταίριαζε γάντι  στον Γιάννη, αλλά δε ξέρω αν ο ante_34 θα γούσταρε να παίξει στο "5". Δεν είναι AD να φοβάται τις επαφές, αλλά έχει λίγο το hero ball μέσα του και να προσπαθεί με 100 τρίπλες από τη κορυφή του τριπόντου να περάσει ανάμεσα από 5 παίχτες και να κερδίσει κάτι. Από την άλλη όταν έχεις τους υπόλοιπους να χτίζουν οικοδομή και μια επίθεση χωρίς καθόλου κίνηση χωρίς την μπάλα τι να κάνεις....

Μια άλλη εξήγηση για το opt out του PJ είναι ότι απλά θέλει να πάρει contract 2-3 ετών στους Heat και για αυτό τώρα τους χορεύει που είναι στεγνή η αγορά από free agents φέτος και είναι αρκετοί διαθέσιμοι να κάνουν overpay έναν 37χρονό. Οι Heat σίγουρα τον θέλουν (το χει δηλώσει πολάκις και ο μαφιόζος και η Φιλιπινέζα), αλλά δε νομίζω να είναι διατεθειμένοι να χάσουν το τραίνο της διεκδίκησης του trade ενός superstar (Irving, Mitchell, Beal) αν δε βγαίνουν τα κουκιά επειδή τα σκάσανε στον PJ.

Όπως και να έχει στους Bucks αν πάει θα πάει με 6.5m, που είναι λιγότερα λεφτά από αυτά που έκανε opt out στους Heat.😁 Δε το βλέπω πολύ πιθανό σαν σενάριο δηλαδή. Επίσης κάτι άλλο που έμαθα, αν οι Bucks θέλουν να κάνουν trade τον Allen, θα πρέπει να περιμένουν μέχρι τα τέλη Ιουλίου που τίθεται σε ισχύ το νέο του contract. Με λίγα λόγια θα πρέπει η άλλη ομάδα που θα συμφωνήσει μέχρι τότε να τους έχει "κρατήσει" τον παίχτη. που με τόσους λίγους free agents φέτος πιέζουν πολύ τις καταστάσεις από πλευράς να προλάβεις να κάνεις build ένα roster.

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2022 από ilos

[Speculoos]

Σύμφωνα με τα τελευταία τουίτς οι Σίξερς είναι διατεθειμένοι να δώσουν συμβόλαιο 3 ετών και συνολικά 30 εκατομμύρια δολλάρια στον PJ Tucker. 

Αν δεν είναι περίπτωση λαγού ώστε να τσιμπήσουν κι άλλες ομάδες, είναι πολλά λεφτά για washed out player. 

[IcemanGr71]

 

Επεξ/σία 23 Ιουνίου 2022 από IcemanGr71

[coyote2]

Ποιός είναι αυτός ο Bo Cruz?

[greekfragma]

σου βαλε βιντεάκια ο Iceman

[coyote2]

Το είδα. Απλά δεν τον ξέρω