NBA Topic

[MJBulls23]

>2011-12 NBA ALL-DEFENSIVE FIRST TEAM
Position Player,      Team	       1st	2nd	Points
Forward	LeBron James, Miami	        24	5	53
Forward	Serge Ibaka, Oklahoma City	20	7	47
Center	Dwight Howard, Orlando	        16	9	41
Guard	Chris Paul, L.A. Clippers	13	9	35
Guard	Tony Allen, Memphis	        13	7	33

2011-12 NBA ALL-DEFENSIVE SECOND TEAM
Position Player,       Team	        1st	2nd	Points
Forward	Kevin Garnett, Boston	         8	10	26
Forward	Luol Deng,     Chicago	         6	8	20
Center	Tyson Chandler, New York        13	10	36
Guard	Rajon Rondo, Boston              9	11	29
Guard	Kobe Bryant, L.A. Lakers	 7	3	17

 

Other players receiving votes, with point totals (First Team votes in parentheses):

Andre Iguodala, Philadelphia, 19 (4); Joakim Noah,Chicago, 14; Iman Shumpert, New York, 13 (4); Paul George, Indiana, 10 (2); Russell Westbrook, Oklahoma City, 9 (2); Josh Smith, Atlanta, 8 (2); Dwyane Wade, Miami, 5 (1); Thabo Sefolosha, Oklahoma City, 5 (1); Grant Hill, Phoenix, 5 (1); Tim Duncan, San Antonio, 5 (1); Avery Bradley, Boston, 3 (1); Marc Gasol, Memphis, 3 (1); Metta World Peace, L.A. Lakers, 3; Shawn Marion, Dallas, 3; Joe Johnson, Atlanta, 2, (1); Mike Conley, Memphis, 2; Derrick Rose, Chicago, 1; Jrue Holiday, Philadelphia, 1; Carlos Boozer, Chicago, 1; Luc Mbah a Moute, Milwaukee, 1.

 

 

 

Γιατί άραγε όπου ψηφίζουν προπονητές τα αποτελέσματα είναι πιο "σωστά"; Εκτός all defensive first team o DPOY.

Το απολυτο fail της λιγκας....

 

[nikos21aek]

E ναι. Μέσα σε τόσες προσπάθειες των δημοσιογράφων να κάνουν τον κόσμο να πιστέψει ότι οι Νίκς είναι ομάδα μόλις τους τελείωσε ο Λίν και ο προπονητής που έφταιγε ξεκίνησαν να παρουσιάζουν τον Τσάντλερ σαν τον χάλκ. Αμυντικό τέρας κτλ κτλ. Ε το πίστεψαν κιόλας και τον βγάλαν DPOY. Που εντάξει καλός αμυντικός είναι αλλά δεν μπορεί να συγκριθεί ούτε για αστείο με παίχτες της all defensive 1st team. Ειδικά με Λεμπρόν και Ιμπάκα φέτος. Και εννοείται ούτε με Howard για κανένα λόγο. Γιαυτό πρέπει να ψηφίζουν μόνο προπονητές και όποιος έχει τους πιο πολλούς ψήφους στην all defensive team να βγαίνει DPOY.

 

 

Btw είδες που πάει 2 guards,2 forwards και 1 center;

[MJBulls23]

E ναι. Μέσα σε τόσες προσπάθειες των δημοσιογράφων να κάνουν τον κόσμο να πιστέψει ότι οι Νίκς είναι ομάδα μόλις τους τελείωσε ο Λίν και ο προπονητής που έφταιγε ξεκίνησαν να παρουσιάζουν τον Τσάντλερ σαν τον χάλκ. Αμυντικό τέρας κτλ κτλ. Ε το πίστεψαν κιόλας και τον βγάλαν DPOY. Που εντάξει καλός αμυντικός είναι αλλά δεν μπορεί να συγκριθεί ούτε για αστείο με παίχτες της all defensive 1st team. Ειδικά με Λεμπρόν και Ιμπάκα φέτος. Και εννοείται ούτε με Howard για κανένα λόγο. Γιαυτό πρέπει να ψηφίζουν μόνο προπονητές και όποιος έχει τους πιο πολλούς ψήφους στην all defensive team να βγαίνει DPOY.

Πλεον για εμενα και για πολλους ακομη μπασκετοφιλους αυτη η λιστα δεν εχει κανενα νοημα. Αφου εβγαλαν τον Κομπι 9 φορες στην 1η πενταδα, ενω δεν το αξιζε τις 4(100% δεν το αξιζε περυσι και προπερσι-αντε προπροπερσι και προπροπροπερσι να πεις οτι σε μερικα κρισιμα ματς επαιζε καλη αμυνα στις κρισιμες στιγμες), η λιστα δεν εχει καμια αξιοπιστια....

 

 

Btw είδες που πάει 2 guards,2 forwards και 1 center;

Αντε παλι με αυτο. ΕΤΥΧΕ τωρα.

Για δες και τις προηγουμενες φορες να δεις ετσι παει? ΟΧΙ!

[nikos21aek]

Πλεον για εμενα και για πολλους ακομη μπασκετοφιλους αυτη η λιστα δεν εχει κανενα νοημα. Αφου εβγαλαν τον Κομπι 9 φορες στην 1η πενταδα, ενω δεν το αξιζε τις 4(100% δεν το αξιζε περυσι και προπερσι-αντε προπροπερσι και προπροπροπερσι να πεις οτι σε μερικα κρισιμα ματς επαιζε καλη αμυνα στις κρισιμες στιγμες), η λιστα δεν εχει καμια αξιοπιστια....

 

 

 

Αντε παλι με αυτο. ΕΤΥΧΕ τωρα.

Για δες και τις προηγουμενες φορες να δεις ετσι παει? ΟΧΙ!

Δηλαδή είναι όλοι οι προπονητές του NBA αναξιόπιστοι επειδή κάποιοι δεν συμπαθούν τον Kobe και πιστεύουν ότι δεν άξιζε να είναι στους 2 καλύτερους αμυντικά guards ξέρω εγώ ή μήπως σαμποτάρουν τον Τζόρνταν και ψηφίζουν τον Kobe για να τον φτάσει; Αστεία πράγματα.

 

Λίγο κοίταξα τις προηγούμενες φορές και πάντου 2 G/2 F και ένας C είναι. Δεν θα κάτσω να ψάξω και έναν έναν όλους τους παίχτες που παίζαν πριν γεννηθώ. Από τη στιγμή που ανανκοινώνουν τη λίστα G/G/F/F/C και o σέντερ της 2ης ομάδας έχει περισσότερες ψήφους από τους guards της πρώτης ομάδας πάει να πεί ότι έτσι τους διαλλέγουν. Οι 2 πρώτοι guards σε ψήφους,οι δύο πρώτοι forwards και ο πρώτος center.

[ondine]

Ο Kobe μια χαρά αμυντικός είναι, απλά την περισσότερή του ενέργεια την ξοδεύει στην επίθεση. Είναι ογκώδης SG οπότε μπορεί να μαρκάρει εύκολα. Δεν υπάρχει και πολύς ανταγωνισμός για αυτή τη θέση κατά τη γνώμη μου. Ο Chandler το DPOY το πήρε περισσότερο για την προσφορά του τα τελευταία χρόνια, δεν το θεωρώ έγκλημα (το MVP του LeChoke είναι χειρότερο κατ'εμέ). Ποιος μαστούρης έδωσε ψήφο σε Boozer και Holiday;

Χτες έκαναν το 3-3 οι 76ers, μπράβο τους που αντιστέκονται στο θηρίο. Δε νομίζω να περάσουν, αλλά ένα ματσ είναι, ποτέ δεν ξέρεις.

[nzeppos]

Όπως είχε παραδεχτεί και ο ίδιος ο Jackson στο The Last Season (που τυχαίνει να διαβάζω αυτές τις μέρες), ο Kobe δεν ήταν/είναι τόσο καλός αμυντικός όσο πιστεύουν οι περισσότεροι (ειδικά αυτοί που τον ψηφίζουν). Απλώς έχει τέτοια σωματικά προσόντα που μπορεί να καλύψει τις άλλες του αμυντικές αδυναμίες και αν πχ. σε μια φάση "φάει" την προσποίηση του επιτιθέμενου, είναι αρκετά γρήγορος ώστε να ξαναβρεί την ισορροπία του και να συνεχίσει να μαρκάρει αποτελεσματικά.

 

Φυσικά ισχύει και αυτό που λέει ο φίλος ondine, ότι ο Kobe πάντα προτιμούσε να διατηρεί την ενέργειά του για την επίθεση (πόσο μάλλον τώρα που βρίσκεται και σε μεγαλύτερη ηλικία). Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι κακός (ή έστω μέτριος) αμυντικός. Το θέμα είναι αν όντως αξίζει να μπαίνει διαχρονικά στις καλύτερες αμυντικές πεντάδες.

 

Οι περισσότερες συγκρίσεις μοιραία γίνονται με τον Jordan, ο οποιος είχε εντελώς διαφορετική προσέγγιση στο παιχνίδι του και ήθελε να δίνει ισόποση σημασία σε άμυνα-επίθεση. Αυτό δεν το έκανε ποτέ ο Kobe. Άλλωστε, όπως λέει ο Jackson, οι Lakers δεν είχαν ποτέ τη νοοτροπία των Bulls (ελέω Jordan), ότι δηλαδή οι ήττες μέσα στην κανονική περίοδο απαγορεύονται και πρέπει να παίζουν όλοι στο 100%. Στο LA παραδοσιακά ενδιαφέρονταν για τα αποτελέσματα των playoff και φυσικά για εισιτήρια/διαφήμιση/κλπ. Προσωπικά δεν τους αδικώ, γιατί είναι μακράν η πιο επιτυχημένη ομάδα των τελευταίων 30-40 ετών. Αυτό όμως είναι μια άλλη ιστορία, την οποια δύσκολα μπορώ να δω αντικειμενικά αφού ο ίδιος υποστηρίζω τους Lakers εδώ και 25 χρόνια.

[nikos21aek]

Ο Kobe μια χαρά αμυντικός είναι, απλά την περισσότερή του ενέργεια την ξοδεύει στην επίθεση. Είναι ογκώδης SG οπότε μπορεί να μαρκάρει εύκολα. Δεν υπάρχει και πολύς ανταγωνισμός για αυτή τη θέση κατά τη γνώμη μου. Ο Chandler το DPOY το πήρε περισσότερο για την προσφορά του τα τελευταία χρόνια, δεν το θεωρώ έγκλημα (το MVP του LeChoke είναι χειρότερο κατ'εμέ). Ποιος μαστούρης έδωσε ψήφο σε Boozer και Holiday;

Χτες έκαναν το 3-3 οι 76ers, μπράβο τους που αντιστέκονται στο θηρίο. Δε νομίζω να περάσουν, αλλά ένα ματσ είναι, ποτέ δεν ξέρεις.

Δεν νομίζω να υπάρχει τόσο μεγάλη διαφορά μεταξύ 76ers και Celtics αγωνιστικά. Εκτός και αν εννοείς σαν όνομα. Ηταν πάρα πολύ πιθανό η σειρά να πάει στα 7 πρίν καν ξεκινήσει. Ελπίζω να περάσουν οι Celtics για να έχει λίγο

ενδιαφέρον ο τελικός.

 

btw:

Carlos Boozer was 2nd in the league in defensive rating (pts allowed per 100 possessions), just behind Kevin Garnett, and in front of Dwight Howard, Joakim Noah and Josh Smith. :D

 

Τώρα πως τα μετγράνε αυτά δεν ξέρω απλά πέθανα στο γέλιο όταν το διάβασα.

[MJBulls23]

Δηλαδή είναι όλοι οι προπονητές του NBA αναξιόπιστοι επειδή κάποιοι δεν συμπαθούν τον Kobe και πιστεύουν ότι δεν άξιζε να είναι στους 2 καλύτερους αμυντικά guards ξέρω εγώ ή μήπως σαμποτάρουν τον Τζόρνταν και ψηφίζουν τον Kobe για να τον φτάσει; Αστεία πράγματα.

Καθολου αστεια πραγματα φυσικα για οσους θυμουνται περυσι και προπερσι και προπροπερσι τι αμυνα εκανε ο Κομπι και τι εκαναν μερικοι αλλοι που το αξιζαν 1000 φορες πιο πολυ και που εκαναν 100 φορες καλυτερη και σταθεροτερη αμυνα.

Περυσι και προπερσι ειδικα ο Κομπι ηταν ενας μετριος αμυντικος και τιποτα αλλο. Και ομως μπηκε στην 1η καλυτερη αμυντικη πενταδα ενω ουτε καν πλησιαζε την 2η.

 

Και ναι, οι προπονητες ψηφιζουν με βαση τα ονοματα για να μην μιλησω και για την λιστα παικτων που τους δινουν "καποιοι" να ψηφισουν, οπως ειπε ενας πριν 4 χρονια αλλά τελικως τα απεσυρε αυτα που ειπε, και ειπε οτι απλως ηταν off the record συζητηση αυτο με τον δημοσιογραφο(θα μου πει καποιος: το οτι ηταν off the record τι θα πει? οτι αυτα που ειπε ισχυαν σε ενα off the record universe μηπως?).

 

Τα νουμερα(στατιστικα αμυντικων επιδοσεων τον Κομπι σε καθε μια απο τις 4 τελευταιες χρονιες(εκτός της φετινης) τον βγαζουν 35ο και κατω καλυτερο αμυντικο του ΝΒΑ. Τα ιδια νουμερα βγαζουν συνηθως στην λιστα με τους 10 καλυτερους αμυντικους της χρονιας, τους 8 απο τους 10 παικτες που ψηφιζουν οι προπονητες. Αρα τα "νουμερα" συμφωνουν κατα μεγαλο ποσοσοτ με τους προπονητες. Εκτός απο 2 παικτες καθε φορα. Ο ενας παντα ειναι ο Κομπι. Τυχαιο? Δεν πιστευω σε τυχαιοτητες.... Ειναι σκοπιμο! Για να διατηρησουν το ονομα του Κομπι.

 

Αλλά και τα ιδια μας τα ματια αυτο λενε. Οσοι βλεπουν μπασκετ, βλεπουν και ειδαν ξεκαθαρα περυσι και προπερσι(αλλά και προπροπερσι και προπροπροπερσι αν και λιγοτερο) οτι ο Κομπι πλεον ειναι ενας μετριος αμυντικος. Αφηνει συνηθως αποσταση απο τον επιθετικο, δεν μπορει να ακολουθησει στα ποδια αρκετους, δεν ακολουθει στα σκριν και γενικως δεν παιζει καλη αμυνα. Φανερα πραγματα. Καμια, μα καμια, μα καμια, μα καμια σχεση με το να μπαινει στην καλυτερη αμυντικη 10αδα πόσο μαλλον στην καλυτερη αμυντικη 5νταδα.

 

Πχ περυσι, βαλανε τον Μπραιαντ και δεν βαλανε τον Λ.Ντενγκ, τον Τζος Σμιθ, τον Τσαντλερ, τον Ιγκοουνταλα, τον Κ.Πολ, τον Νοα, κλπ. Τρελά πραγματα....

Ακομη και ο συμπαικτης του ο Αρτεστ, που τις περισσοτερες φορες μαρκαρε αυτος τον καλυτερο G της αντιπαλης ομαδας, καλυτερος ηταν απο τον Μπραιαντ στην αμυνα. Και ομως βαλανε τον Μπραιαντ στην καλυτερη αμυντικη 5αδα.

Για να δωσω και τα στατιστικα για αμυνα για μερικα SG/PG εκεινης της χρονιας:

Τονι Αλεν: DRAPM=+2.1 , PPP=0.77->22ος στο ΝΒΑ.

Τζινομπιλι: DRAPM=+2.2 , PPP=0.81->58ος στο ΝΒΑ.

Ιγκοουνταλα: DRAPM=+2.1 , PPP=0.81->58ος στο ΝΒΑ.

 

Και τωρα:

Μπραιαντ: DRAPM=-0.8 , PPP=0.89->212ος στο ΝΒΑ!

Αρτεστ: DRAPM=+1.4 , PPP=0.80->49ος στο ΝΒΑ.

 

 

 

Λίγο κοίταξα τις προηγούμενες φορές και πάντου 2 G/2 F και ένας C είναι.

2007-2008:

Garnett, Duncan, Camby

Bowen, Bryant

 

2004-2005:

Wallace, Garnett, Duncan

Hughes, Bowen

 

2000-2001:

Mutombo, Garnett, Duncan

Payton, Kidd

 

Κλπ, κλπ.....

 

Ειπαμε: Μπορει να βγουνε και 4 σεντερ με ενα πλειμεικερ στην καλυτερη αμυντικη πενταδα. Με την διαδικασια που γινεται, ειναι τυχαια η τελικη καταταξη.

Ασχετα που στο 70% βγαινουν συνηθως 2(PG ή SG)/1 SF/2(PF ή C) ως μια αλλη ελευθερη διαδικασια οπως αυτη του τελικου κυπελλου Ελλαδος που παντα τυχαινει να πηγαινουν Ολυμπιακος και Παναθηναικος στον τελικο.

 

 

Δεν θα κάτσω να ψάξω και έναν έναν όλους τους παίχτες που παίζαν πριν γεννηθώ. Από τη στιγμή που ανανκοινώνουν τη λίστα G/G/F/F/C και o σέντερ της 2ης ομάδας έχει περισσότερες ψήφους από τους guards της πρώτης ομάδας πάει να πεί ότι έτσι τους διαλλέγουν. Οι 2 πρώτοι guards σε ψήφους,οι δύο πρώτοι forwards και ο πρώτος center.

Ειπαμε δεν παει ετσι. Για 40η φορα το λεω. Οι προπονητες δινουν 1 ή 2 βαθμους στους παικτες και τελικως τα αποτελεσματα αθροιζονται και μπορει να εχουμε και 5 σεντερ στην καλυτερη αμυντικη πενταδα ή 4 σεντερ και ενα 3αρι.

 

Ο Kobe μια χαρά αμυντικός είναι, απλά την περισσότερή του ενέργεια την ξοδεύει στην επίθεση.

Μετριος αμυντικος ειναι πλεον και ακομα και μια χαρα που ηταν το 2008 δεν ηταν απο τους καλυτερους ωστε να δικαιολογει την εισοδο του στην καλυτερη αμυντικη πενταδα.

[nikos21aek]

Πολλοί C παίζουν και PF όπως καλή ώρα ο Duncan. Μπορεί απλά το 04 και το 08 που δεν μπήκαν 2 guards να ήταν τόσο μεγάλη η διαφορά στους ψήφους που να το κάναν ετσι παραχραστικά και να βάλαν τον Bowen σαν guard.

 

Ειπαμε δεν παει ετσι. Για 40η φορα το λεω. Οι προπονητες δινουν 1 ή 2 βαθμους στους παικτες και τελικως τα αποτελεσματα αθροιζονται και μπορει να εχουμε και 5 σεντερ στην καλυτερη αμυντικη πενταδα ή 4 σεντερ και ενα 3αρι.

Και για πολλοστή φορά σου λέω να δείς τα φετινά αποτελέσματα. Ο Τσάντλερ έχει περισσότερους πόντους από τους 2 γκάρντς της 1ης πεντάδας.

 

Guard Chris Paul, L.A. Clippers points 35

Guard Tony Allen, Memphis points 33

Center Tyson Chandler, New York points 36

 

Ποιά ακριβώς στατιστικά βγάζουν τους 8/10 παίχτες της all defensive team;

[MJBulls23]

Πολλοί C παίζουν και PF όπως καλή ώρα ο Duncan. Μπορεί απλά το 04 και το 08 που δεν μπήκαν 2 guards να ήταν τόσο μεγάλη η διαφορά στους ψήφους που να το κάναν ετσι παραχραστικά και να βάλαν τον Bowen σαν guard.

Οχι εχει γινει και παλαιοτερα με αλλους. Προφανως γενικευουν τα 2αρια και τους πλειμεικερ, ακομα και αν καποιος ειναι καθαρος πλειμεικερ ή καθαρο 2αρι, ως ασσοδιαρια(guards) και τους σεντερ και τους power forward ως forward ακομη και εαν δεν εχουν σχεση με 3-4ρια και παιζουν πχ καθαροι σεντερ.

 

Και για πολλοστή φορά σου λέω να δείς τα φετινά αποτελέσματα. Ο Τσάντλερ έχει περισσότερους πόντους από τους 2 γκάρντς της 1ης πεντάδας.

 

Guard Chris Paul, L.A. Clippers points 35

Guard Tony Allen, Memphis points 33

Center Tyson Chandler, New York points 36

Ναι τραγικο αφου υποτιθεται οι θεσεις δεν μετρανε.

 

 

Ποιά ακριβώς στατιστικά βγάζουν τους 8/10 παίχτες της all defensive team;

Τα DRAPM συνδιαζομενα με τα PPP του synergy sports κυριως μαζι με τα defensive ratings και τα defensive win shares του b-ref αλλά και τους δικους μου δεικτες που συνδιαζουν τα RAPM/PPP/κλεψιματα.

Και σκετα τα DRAPM να παρεις, τις περισσοτερες φορες πιανουν 7-8 στους 10 παικτες. Ο Κομπε παντα μπαινει ενω το DRAPM του ειναι για τα πανηγυρια. Τυχαιο? Οπως ειπα οχι....

 

 

**DRAPM: Defemsive RAPM

RAPM: Regularized APM

APM: Adjusted Plus-Minus

 

ΒΤW κατι ειχα "ψυλιαστει" οτι εχεις μια Κομπιλατρεια οταν ειχα αναφερει οτι ο Γουεστμπρουκ περνουσε τον Κομπι για πλακα οποτε ηθελε και τον ειχες δικαιολογησει οτι ειναι λογικο αυτο γιατι ειναι σχετικως προχωρημενης ηλικιας κλπ.

Μα δεν ειναι λογικο αυτο γιατι εχουμε αρκετα παραδειγματα για το αντιθετο.

Βασικα δεν ειναι θεμα ηλικιας αλλά θεμα οτι πλεον εδω και 2-3 χρονια δεν μπορει να κανει αμυνα και να παιζει και επιθεση οποτε επιλεγει να μην παιζει καθολου αμυνα για να ειναι σε καλο επιπεδο στην επιθεση. Ο Κομπι εδω και 3 χρονια εχεις γινει ενας μετριος αμυντικος. Και πλεον τα 2 τελευταια χρονια δεν μπορει καν να γινει καλος οταν χρειαζεται οπως εκανε περιστασιακα πιο πριν.

Επιθετικα ειναι ακομη μια χαρα αλλά αμυντικα οχι, και κοντευει να γινει liability αν δεν εχει ηδη γινει.

 

Nile crocodiles i remember from a documentary that they remained almost unchanged for about 200 million years, even more from Africa's age!!

[nikos21aek]

Δεν έχω Κομπιλατρεία απλά δεν μπορώ να κράζω (πολύ τουλάχιστον) τόσο μεγάλους παίχτες. Και τον Λεμπρόν που αυτόν όντως τον αντιπαθώ δεν μπορώ να μην πω ότι είναι ο καλύτερος παίχτης αυτή τη στιγμή στο NBA και σίγουρα ανήκει ήδη στους καλύτερους 10 όλων των εποχών. Τα πράγματα που μπορεί να κάνει αυτός ο άνθρωπος μέσα στο παρκέ δεν υπάρχει κανένας που να μπορεί να τα κάνει. Είναι ένας παίχτης του 8-9 σε επίθεση,άμυνα,ριμπάουντς,ασίστς. Υπάρχουν και άλλοι του 9-10 σε κάποιο/α αυτά αλλά όλοι υστερούν σε κάποιο σημείο από όλα αυτά.

 

Ε επειδή έχω δεί αρκετά παιχνίδια φέτος Lakers. Ο Kobe που κατηγορείται ότι παίρνει πολλά σουτ κτλ είναι αθώος. Ο άνθρωπος όχι μόνο αν δεν τα έπαιρνε θα έχανε η ομάδα πανηγυρικά γιατί όλοι οι άλλοι είναι για πανηγύρια(ούτε ο Μπάινουμ είναι κανένας Χαουαρντ,ούτε ο Γκασόλ είναι ο παίχτης που ήταν παλιότερα) αλλά έχει κερδίσει παιχνίδια μόνος του τελείως. Και όχι λίγα παιχνίδια. Τώρα το ότι υπάρχουν και παιχνίδια που σουτάρει με 35% ε νομίζω αν δεν υπήρχαν θα ήταν το περίεργο. Και αμυντικά όταν έχει χρειαστεί να παίχει άμυνα παίζει άμυνα. Όπως και ο Ντουράντ που δεν φημίζεται για την άμυνα όταν χρειάζεται να παίξει άμυνα παίζει. Το αν υπάρχουν και άλλα guard που είναι καλύτερα δεν μπορώ να το πω. Ποιοί δηλαδή;

 

Για πέτα κανένα από αυτά τα στατιστικά που λες.

[daPro]

αυτος ο Andre Iguodala τι παιχταρας...

[MJBulls23]

Όπως είχε παραδεχτεί και ο ίδιος ο Jackson στο The Last Season (που τυχαίνει να διαβάζω αυτές τις μέρες), ο Kobe δεν ήταν/είναι τόσο καλός αμυντικός όσο πιστεύουν οι περισσότεροι (ειδικά αυτοί που τον ψηφίζουν).

Μα εννοειται αυτο! Παλια ηταν πολυ καλος αμυντικος, καμια σχεση με επιπεδο πχ Τζορνταν, αλλά ηταν καλος αμυντικος. Λυγιζε γονατα και επαιζε αμυνα τακτικοτατα, ακολουθωντας τον παικτη του αλλά και μαρκαροντας τον καλυτερο guard της αντιπαλης ομαδας. Μετα το 2007 και καπου εκει αρχισε να το παραταει το θεμα αμυνα. Τις χρονιες 2009-2010 και 2010-2011 ομως, ηταν ενας μετριοτατος αμυντικος αφου την παραμελουσε διαρκως και φυσικα φετος μια απο τα ιδια.

 

 

Οι περισσότερες συγκρίσεις μοιραία γίνονται με τον Jordan,

Ναι δυστυχως για τον Μπραιαντ επαιξε σε μια εποχη αμεσως σχεδον μετα τον Τζορνταν(και δεν ηταν τυχαιο αυτο βεβαια καθως ο Τζορνταν τους "γεννησε" ολους αυτους, την χρυση γενια των guard που ζουμε, Κομπι, Γουειντ, Λεμπρον, ΜακΓκρειντι, Αρινας, Γκραντ Χιλ, κλπ, κλπ θελωντας να μοιασουν στον Τζορνταν οπως και χιλιαδες άλλα παιδια, για αυτο υπηρξε αυτη η ανθηση των guards) και καλως ή κακως(καλως λεω εγω. 100% καλως γιατι ειναι το σωστο) αντιγραφοντας τις κινησεις του, εγινε ενας παικτης που εμοιαζε στο στυλ με τον Τζορνταν.

Οποτε υπαρχει μια fanbase του Μπραιαντ που λογω του ιδιου στυλ τολμαει να φερνει κοντα και σε κατι παραπανω απο το στυλ, τον Μπραιαντ στον Τζορνταν, πραγμα που φυσικα ειναι αστειο.

Για αυτο αδικειται ο Μπραιαντ. Γιατι εζησε σε μια εποχη πολυ πολυ κοντα στον Τζορνταν και γιατι εχει ιδιο στυλ.

Στην πραγματικοτητα ο Μπραιαντ υπηρξε ενας απο τους πιο dominant παικτες στην ιστορια του αθληματος. Οχι σε επιπεδα Τζορνταν, Τζαμπαρ, Τσαμπερλεν, Ρασελ ή Σακιλ/Μπερντ/Ματζικ στο prime τους, αλλά σε πολυ πολυ πολυ υψηλα επιπεδα. Οποτε ειναι αδικο οταν μιλαμε για τα κατορθωματα του Μπραιαντ να βαζουμε τον πηχη στα υψη του Τζορνταν.

 

 

Οι περισσότερες συγκρίσεις μοιραία γίνονται με τον Jordan, ο οποιος είχε εντελώς διαφορετική προσέγγιση στο παιχνίδι του και ήθελε να δίνει ισόποση σημασία σε άμυνα-επίθεση. Αυτό δεν το έκανε ποτέ ο Kobe. Άλλωστε, όπως λέει ο Jackson, οι Lakers δεν είχαν ποτέ τη νοοτροπία των Bulls (ελέω Jordan), ότι δηλαδή οι ήττες μέσα στην κανονική περίοδο απαγορεύονται και πρέπει να παίζουν όλοι στο 100%.

Ναι και οχι μόνο αυτο. Το χαρακτηριστικο της νοοτροπιας του Τζορνταν ειναι οτι απαιτουσε απο τους συμπαικτες του να δινουν το 100% των δυναμεων τους ακομα και στην προπονηση! Ειναι σχετικως γνωστες οι ανεπιβεβαιωτες φημες οτι 2 παικτες εφυγαν απο τους Μπουλς ή δεν επαιζαν παιχνιδια ως τιμωρια επειδη ο Τζορνταν νευριασε σε αδιαφορα βαθμολογικα ματς της κανονικης περιοδου, οταν αυτοι φανηκαν να μην δινουν το 100% τους ή να αστειευονται μετα απο ηττες που δεν ειχαν βαθμολογικη σημασια.

 

Οπως ειπε ο Τζακσον(σε ελευθερη μεταφραση απο αυτο που θυμαμαι): Ο Λεμπρον ειναι ενας παικτης που θελει να παιζει οσο πιο καλα γινεται και να νικαει, ο Κομπι ηθελε να νικαει οντας ο καλυτερος παικτης του γηπεδου, αλλά ο Τζορνταν εβρισκε τον τροπο να γυρισει τον κοσμο αναποδα αν χρειαστει για να σε νικησει!

Η διψα του Τζορνταν για νικη ηταν αυτο που ολοι περιγραφουν ως οτι ηταν μια κατηγορια μονος του. Και δεν ηταν μόνο οτι ειχε αυτη την διψα αλλά και οτι τελικα νικουσε....

 

 

Δεν έχω Κομπιλατρεία απλά δεν μπορώ να κράζω (πολύ τουλάχιστον) τόσο μεγάλους παίχτες.

Εγω δεν εχω προβλημα. Μικροι μεγαλοι παικτες εαν δνε αξιζουν το λεω. Ακομα και του Τζορνταν η μια εισοδος στην καλυτερη αμυντικη πενταδα ηταν αμφισβητησιμη και δεν εχω κανενα προβλημα να το πω. Απλως με οτν Μπραιαντ εχει παραγινει το κακο με 2 τελειως αμφισβητισημες και 2 ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ και τελειως εκτός τοπου και χρονου εισοδους του.

 

 

Και τον Λεμπρόν που αυτόν όντως τον αντιπαθώ δεν μπορώ να μην πω ότι είναι ο καλύτερος παίχτης αυτή τη στιγμή στο NBA και σίγουρα ανήκει ήδη στους καλύτερους 10 όλων των εποχών.

Ει ει ει ενα λεπτο. Σωστος στο 1ο στο 2ο ομως καμια σχεση....

Αλλοι εχουν κανει πραγματα και θαυματα στο ΝΒΑ, δεν μπορουμε να τα ξεχναμε ολα. Και μαλιστα ΚΑΙ σε πλειοφ και τελικους ΝΒΑ ωστε να κατακτησου και κανενα δαχτυλιδι.

Πχ αυτους εδω τους 8, δεν τους περναει ακομα με τιποτα:

Τιμ Ντανκαν, Κομπι Μπραιαντ, Σακιλ Ο'Νιλ, Τζερι Γουεστ, Οσκαρ Ρομπερτσον, Μπομπ Πετιτ, Ελτζιν Μπειλορ, Μοουζες Μαλοουν.

 

Δεν μιλαω για την 1η εξαδα καν:

Μαικλ Τζορνταν, Γουιλτ Τσαμπερλεν, Κ.Α. Τζαμπαρ, Μπιλ Ρασελ, Ματζικ Τζονσον, Λαρι Μπερντ

 

Αν παρει ενα τιτλο ΝΒΑ με αυτον να κυριαρχει στους τελικους τοτε θα μιλαμε για ενα καλο βημα ως προς το να μπει στην συζητηση για το τοπ 20.

 

Γιατι ακομα και τον Καρλ Μαλοουν, τον Μπομπ Κουζι, Τινι Αρτσιμπαλντ, Τζορτζ Μαικαν, Τζουλιους Ερβινγκ(ολιγον τι "Λεμπρονιζε" αφου θεωρουνταν ολιγον λουζερ αν και πηρε τελικα πρωταθλημα) κλπ, δεν τους εχει περασει πιστευω.

 

Αν παρει 2 τιτλους με αυτον πρωταγωνιστη και στους τελικους και στα πλειοφ, τοτε συζηταμε για να μπει στην 15αδα. Αν κανει και αλλες 2-3 χρονιες οπως η φετινη (και ισως και με ενα ακομη πρωταθλημα) τοτε συζηταμε και για την 10αδα. Εχει πολλα ψωμια να φαει για να μπει στην 10αδα. Θελει 2 τιτλους με αυτον πρωταγωνιστη και 1-2 πολυ καλες χρονιες οπως η φετινη ακομα και χωρις τιτλο, για να αρχισουμε να το σκεφτομαστε.

 

 

Τα πράγματα που μπορεί να κάνει αυτός ο άνθρωπος μέσα στο παρκέ δεν υπάρχει κανένας που να μπορεί να τα κάνει. Είναι ένας παίχτης του 8-9 σε επίθεση,άμυνα,ριμπάουντς,ασίστς. Υπάρχουν και άλλοι του 9-10 σε κάποιο/α αυτά αλλά όλοι υστερούν σε κάποιο σημείο από όλα αυτά.

Ο Οσκαρ Ρομπερτσον εκανε και περισσοτερα. Πολυ περισσοτερα μαλιστα!! Ο μοναδικος εξαλλου εως και σημερα που τελειωσε την χρονια με τριπλ νταμπλ σε μεσους ορους!!!!! Ποντους,ριμπαουντ και ασιστ!! Ριμπαουντ μαλιστα πανω απο 10 ανα αγωνα σε μια σεζον, οντας guard!! Και παλι ο μοναδικος εως σημερα που το εχει καταφερει αυτο.

Αλλά δεν καταφερνε και αυτος να τα μετουσιωσει σε πρωταθληματα αν και η ομαδα δεν βοηθουσε για αυτο οποτε εχει καλη δικαιολογια....

 

 

Ε επειδή έχω δεί αρκετά παιχνίδια φέτος Lakers. Ο Kobe που κατηγορείται ότι παίρνει πολλά σουτ κτλ είναι αθώος. Ο άνθρωπος όχι μόνο αν δεν τα έπαιρνε θα έχανε η ομάδα πανηγυρικά γιατί όλοι οι άλλοι είναι για πανηγύρια(ούτε ο Μπάινουμ είναι κανένας Χαουαρντ,ούτε ο Γκασόλ είναι ο παίχτης που ήταν παλιότερα) αλλά έχει κερδίσει παιχνίδια μόνος του τελείως.

Αυτο κατα τη γνωμη μου ειναι μια φθηνη δικαιολογια που παντα ακουγεται για τον Μπραιαντ. Οτι δεν εχει να δωσει ταχα την μπαλα σε καποιον αξιοπιστο. Φετος ειχε τον Μπαινουμ. Και παλι ομως δεν την εδινε. Και παλιοτερα ειχε επιλογες, καλες κακες αλλά ειχε, και ομως σουταρε και σουταρε και σουταρε χωρις να τον νοιαζει εαν αστοχει και ενα καταστρεφει την ομαδα με αυτον τον τροπο.

Η αληθεια ειναι οτι ο Κομπι ποτέ δεν ειχε αυτοσυγκρατηση και καλες επιλογες σουτ. Σουταρε ωσπου να ευστοχησει με λιγα λογια. Οι επιλογες στο σουτ ποτέ δεν θεωρουνταν καλες.

 

Και ενω εχει κερδισει παιχνιδια μόνος του, εχει χασει και πολλα παιχνιδια μονος του! Με τις κακιστες επιλογες του, με το να προσπαθει με το στανιο να ευστοχησει και να παρει το παιχνιδι μονος του. Ακομη και σε πολυ καλες βραδιες στο σκορ, πχ οι τελευταιοι 42 ποντοι, δεν μπορεις να πεις οτι αυτο λεει τοσα πολλα οσα λεει το 42 ως ποντοι. Και αυτο διοτι εδωσε 0(μηδεν) ασιστ! Δεν βαζει τους συμπαικτες του ετσι μεσα στο παιχιδι, τους κραταει κρυους και αυτο κανει κακο στην ομαδα προφανως. Δεν μπορει να νικησει πλεον μια ομαδα μονος του και ετσι ακομα και 50 ποντους να βαλει αμα δεν βαλει τους συμπαικτες του μεσα στο παιχνιδι ειναι αχρηστο. Μετρα ποσες φορες ειχε ευκαιρια να δωσει και ποσες και ζητησε ο Μπαινουμ και ο Γκασολ την μπαλα στο τελευταιο παιχνιδι. Εγω μετρησα 4 του Μπαινουμ και 1 του Γκασολ. Τι εκανε ο Κομπι? Προτιμησε να σουταρει. 3 στα 5 μπηκαν απο οτι θυμαμαι. Αλλά αυτο δεν εχει σημασια γιατι ετσι κρατας κρυους τους συμπαικτες σου και γιατι συνηθως το ποσοστο του Κομπι ειναι ~45% και οχι 3/5 = 60%.

Εδω φετος πηγε να σπασει σε ενα ματς το αρνητικο ρεκορ του Τιμ Χαρνταγουει με 0/17 σουτ(field goals) σε εναν αγωνα και ειχε 0 στα 15 στο παιχνιδι με Χορνετς αν θυμαμαι καλα. Τελικα εφτασε το 1/17 και τελικως ειχε 3 στα 23 νομιζω. Εβαλε το κρισιμο τριποντο στο τελος βεβαια αλλά δεν μπορεις να καταστρεφεις την ομαδα επειδη εισαι εγωιστης και το παιρνεις προσωπικα. Και το εχει κανει απειρες φορες αυτο. Οσες φορες τους εχει σωσει, αλλες τοσες και περισσοτερες τους εχει παρει στο λαιμο του με την επιλογη των σουτ του.

 

Τεραστιος παικτης αλλά λιγο τον εγωισμο του εαν κατεβαζε και εβαζε λιγο πιο πανω την ομαδα.

 

 

Το αν υπάρχουν και άλλα guard που είναι καλύτερα δεν μπορώ να το πω. Ποιοί δηλαδή;

Κ.Πολ, Λεμπρον, Γουειντ, Τζινομπιλι, Π.Πιρς, Τζ.Κιντ, Ιγκοουνταλα, Αρτεστ(MWP), Μπατιρ, Τονυ Αλεν.

Αμυντικα παντα.

 

 

Για πέτα κανένα από αυτά τα στατιστικά που λες.

Σου ειπα ρε, κυριως βλεπω τα (τελειως ανεξαρτητα) DRAPM μαζι με τα PPP του synergy-sports απο διάφορες πηγες, αλλά δινω και καποια σημασια στα defensive ratings/defensive win shares του basketball-reference.com και μολις τωρα καταλαβα τι εννοεις.

 

Ας βαλω τα RAPM(επιθετικα και αμυντικα) για τις 6 σεζον 05-06, 06-07, 07-08, 08-09, 09-10 και την περσινη(οσο μεγαλυτερη τιμη τοσο καλυτερα):

 

Καθως και τα defensive ratings του b-ref(αν και δεν συμφωνω με πολλα, αλλά δεν μπορω παρα να δεχτω οτι αυτα λαμβανουν υποψη τους ΟΛΑ τα παιχνιδια που επαιξε καποιος και οχι 10-20 που εχω δει εγω) για τις 4 τελευταιες χρονιες:

[Tilemaxx]

Ο συμπλεγματικός ατομίσταρος Κόμπε έχει να παίξει άμυνα εδώ και μια πενταετία. Δεν μπορώ να καταλάβω για ποιό λόγο προωθείται ακόμα έτσι. Καμία σχέση με τον Τζόρνταν. Ο MJ μέχρι και το 1998 έπαιζε τρομερή άμυνα που εξαφάνιζε τον προσωπικό του αντίπαλο κάθε φορά που αποφάσιζε να τον κλειδώσει...

 

Υ.Γ: Ο Γκαρνέτ φέτος θα έπρεπε να μπεί στην πρώτη πεντάδα, γαμώ το μάρκετινγκ του Στέρν γαμώ.

[insomniaK]