NBA Topic

[nzeppos]

Όσο και να συμπαθώ τον Kobe (και φυσικά τους Lakers), αναγνωρίζω πως ο Lebron είναι ένα επίπεδο πιο πάνω, μόνο και μόνο γιατί πάντα τραβάει και την ομάδα μαζί του ενώ κάνει περισσότερα πράγματα μέσα στο παρκέ (ίσως λόγω σωματοδομής). Ο Kobe ακόμα και στα γεράματα συνεχίζει να παίζει πρώτα για τον εαυτό του και μετά για την ομάδα. Σκεφτείτε ο Lebron να είχε ποτέ coach επιπέδου Jackson, που θα είχε φτάσει.

 

Τώρα σε σχέση με τον Τζόρνταν, η σύγκριση είναι μάλλον άνιση αλλά αν ο Lebron αντέξει άλλα 7-8 χρόνια σε top επίπεδο και αν πάρει άλλα 3-5 πρωταθλήματα, τότε νομίζω πως θα το δούμε αλλιώς το πράγμα. Πολύ δύσκολο να γίνει κάτι τέτοιο βέβαια, αφού το μπάσκετ είναι και ομαδικό άθλημα και στην παρούσα φάση δεν βλέπω πως οι Καβς θα μπορέσουν να χτίσουν δυναστεία χωρίς 1-2 προσθήκες ακόμα. Όπως και να έχει έξι τελικοί σε εννιά χρόνια είναι τεράστιο επίτευγμα, ακόμα κι αν μείνει με "μόνο" δύο δαχτυλίδια. Ο Kobe για παράδειγμα είχε 5/7 τελικούς σε 11 χρόνια.

 

Θα συμφωνήσω ότι για τους Hawks πήγαν όλα στραβά. Δεν άξιζαν το 4-0. Δεν μπορεί μια από τις καλύτερες ομάδες της κανονικής σεζόν (με την καλύτερη χρονιά της ιστορίας τους) και με αρκετά καλές εμφανίσεις στα playoff, να ξεφουσκώνει τόσο απότομα. Δείχνουν ότι δεν είναι έτοιμοι ακόμα, αλλά με ελάχιστο tweaking χτυπάνε κούπα. Τα ίδια λέγαμε τόσα χρόνια και για Pacers/Thunder βέβαια και είδατε που κατάντησαν.

 

ps: και φυσικά μέσα σε όλα αυτά αξίζει να μνημονεύσουμε το ότι ο πρώτος (κατά βάση) Ευρωπαίος προπονητής που πήγε στο ΝΒΑ, κατόρθωσε να φτάσει τελικό μόλις στην παρθενική του χρονιά. Και να σκεφτείτε ότι μόλις πριν πέντε χρόνια ήταν στο Άρη.

[~mxls~]

Πολλά αν ρε συ.

Άσε να χαζεύουμε το θέαμα.

 

...

ps: και φυσικά μέσα σε όλα αυτά αξίζει να μνημονεύσουμε το ότι ο πρώτος (κατά βάση) Ευρωπαίος προπονητής που πήγε στο ΝΒΑ, κατόρθωσε να φτάσει τελικό μόλις στην παρθενική του χρονιά.

Όπως θα'λεγε και ο ανδυ: WUT?

[nzeppos]

Γι' αυτό λέω "κατά βάση". Μπορεί να μην γεννήθηκε στην ήπειρό μας, αλλά το όνομά του τόσο ως παίκτης όσο και ως προπονητής εδώ το έφτιαξε. Μετά από ~35 χρόνια στην Ευρώπη δούλευε περισσότερο με τη νοοτροπία μας και λιγότερο με την αμερικάνικη (πόσο μάλλον με αυτή του ΝΒΑ). Οπότε ήταν μεγάλο στοίχημα ένας τέτοιος coach να έχει επιτυχία στην άλλη άκρη του Ατλαντικού. Ίσως ανοίξει το δρόμο και για άλλους.

[jimmy0077]

Όσο και να συμπαθώ τον Kobe (και φυσικά τους Lakers), αναγνωρίζω πως ο Lebron είναι ένα επίπεδο πιο πάνω, μόνο και μόνο γιατί πάντα τραβάει και την ομάδα μαζί του ενώ κάνει περισσότερα πράγματα μέσα στο παρκέ (ίσως λόγω σωματοδομής). Ο Kobe ακόμα και στα γεράματα συνεχίζει να παίζει πρώτα για τον εαυτό του και μετά για την ομάδα. Σκεφτείτε ο Lebron να είχε ποτέ coach επιπέδου Jackson, που θα είχε φτάσει.

 

Τώρα σε σχέση με τον Τζόρνταν, η σύγκριση είναι μάλλον άνιση αλλά αν ο Lebron αντέξει άλλα 7-8 χρόνια σε top επίπεδο και αν πάρει άλλα 3-5 πρωταθλήματα, τότε νομίζω πως θα το δούμε αλλιώς το πράγμα. Πολύ δύσκολο να γίνει κάτι τέτοιο βέβαια, αφού το μπάσκετ είναι και ομαδικό άθλημα και στην παρούσα φάση δεν βλέπω πως οι Καβς θα μπορέσουν να χτίσουν δυναστεία χωρίς 1-2 προσθήκες ακόμα. Όπως και να έχει έξι τελικοί σε εννιά χρόνια είναι τεράστιο επίτευγμα, ακόμα κι αν μείνει με "μόνο" δύο δαχτυλίδια. Ο Kobe για παράδειγμα είχε 5/7 τελικούς σε 11 χρόνια.

 

Θα συμφωνήσω ότι για τους Hawks πήγαν όλα στραβά. Δεν άξιζαν το 4-0. Δεν μπορεί μια από τις καλύτερες ομάδες της κανονικής σεζόν (με την καλύτερη χρονιά της ιστορίας τους) και με αρκετά καλές εμφανίσεις στα playoff, να ξεφουσκώνει τόσο απότομα. Δείχνουν ότι δεν είναι έτοιμοι ακόμα, αλλά με ελάχιστο tweaking χτυπάνε κούπα. Τα ίδια λέγαμε τόσα χρόνια και για Pacers/Thunder βέβαια και είδατε που κατάντησαν.

 

ps: και φυσικά μέσα σε όλα αυτά αξίζει να μνημονεύσουμε το ότι ο πρώτος (κατά βάση) Ευρωπαίος προπονητής που πήγε στο ΝΒΑ, κατόρθωσε να φτάσει τελικό μόλις στην παρθενική του χρονιά. Και να σκεφτείτε ότι μόλις πριν πέντε χρόνια ήταν στο Άρη.

 

 

Συνήθως συμφωνούμε, αλλά όχι αυτή την φορά.

 

Ναι ο Lebron κάνει περισσότερα πράγματα στο παρκέ.

Βασικά ο μόνος που μπορεί να μπει στην συζήτηση μαζί του για το ποιος κάνει τα περισσότερα είναι ο Magic και κανένας άλλος.

 

Λόγω σωματοδομής σωστά και επίσης λόγω νοοτροπίας.

Η νοοτροπία αυτή βέβαια είναι και ο λόγος που δεν μπαίνει στην συζήτηση για top 5 ever.

Θα εξηγήσω τι εννοώ.

 

Ο Kobe έτσι είναι. Θα σουτάρει μέχρι τελικής πτώσεως. Έτσι ήταν και ο Jordan.

 

Η μεγάλη διαφορά τους με τον Lebron είναι ότι δεν φοβόνται την στιγμή.

Ο Lebron τα έχει κάνει επάνω του αμέτρητες φορές όταν τα πράγματα ζορίζουν(τελευταία έχει βελτιωθεί σε αυτό) και μόνο και μόνο από αυτό είναι disqualified από την συζήτηση.

Και ειδικά το τι έγινε το 2009 εναντίον των Celtics και το 2011 εναντίον των Mavericks

Ειδικά το 2ο. 

Όταν χάνεις σχεδόν μόνο σου σειρά τελικών εναντίον χειρότερης ομάδας, είσαι στιγματισμένος για πάντα.

Και όσοι τον συγκρίνουν με τον Larry Bird για το ποιος είναι ο καλύτερος SF ever, να μου πουν αν θα συνέβαινε ποτέ αυτό σε ομάδα με τον Larry πρωταγωνιστή.

Και προφανώς ισχύει και για Jordan,Magic,Kobe,Duncan.

 

Άλλο τόσο disqualified είναι και από την αριθμητική.

2 πρωταθλήματα έχει και συμπεριφέρονται όλοι λες και έχει 5-6.

 

Το ότι πάει συνεχώς στους τελικούς στην σάπια Ανατολή, εμένα δεν μου λέει κάτι.

Πόσο μεγάλο επίτευγμα είναι π.χ. πέρυσι που πήγε στους τελικούς και έχασε με record margin για τελικούς ΝΒΑ?

 

Θεωρούμε θετική μία χρονιά που μία ομάδα με 3 All-Star starters σε περιφέρεια με μηδενικό ανταγωνισμό πάει στους τελικούς και ξεφτυλίζεται?

 

Και κάτι ακόμα. Τροφή για σκέψη.

Σε πόσους τελικούς θα είχε πάει ο Kobe ή ο Duncan αν έπαιζαν σε ομάδες της ανατολής?

 

11-12 λέει η λογική

 

Επίσης, ας βρει κάποιος κάποια δήλωση πρώην ή νυν superstar του NBA(πλην του Pippen που προσπαθεί να μειώσει τον Jordan) ότι ο Lebron είναι καλύτερος του Kobe.

Όλοι το αντίθετο λένε.

Και μάλιστα το λέει ο Wade(πρώην super friend του Lebron) και ο Irving.

[SakafliaC]

Σε τι ακριβώς να φτάσει Κομπι;

Δεν έχουν ίδιο ταλέντο. Υπήρξε και συνεχίζει να'ναι σπουδαίος ο Μπραιαντ, αλλά δεν βρέθηκε ποτέ σ'αυτό το λεβέλ.

Ακριβώς. Δεν έχουν ίδιο ταλέντο, έχει μερικούς τόνους παραπάνω ο Κόμπε..

[manzah80]

Ο κομπι ειναι οτι πλησιεστερο εχει βγει στο μοντελο τζορνταν.Εγω πιστευω οτι αυτοι που λατρευουν τον λεμπρον απλα ειναι πιτσιρικαδες που δεν ειδαν νβα των 90΄ς. Ο τζορνταν για να παρει φαουλ τον εκαναν τρεις παιχτες τσεκ των νικς και στον τεταρτο σφυραγε φαουλ.Οχι 50 70 ποντους μεσο ορο θα ειχε ετσι οπως σφυρανε τωρα τα φαουλ στην αμυνα

 

υγ ο κομπι ειναι σκληρος χαρακτηρας.Ο ανθρωπος εκτελεσε βολες με διαλυμενο αχιλειο τι διαολο ειχε παθει.Ο λεμπρον κλαιγοταν γιατι επαθε κραμπα και φωναζε για τα αιρ κοντισιον.Σορρυ αλλα τετοιο παιχτη δεν θα τον αναγνωρισω ποτε στο πανθεον(εστω και αν ανηκει στο τελος)

[nzeppos]

Γενικά μιλάω για τον Lebron μετά τους τελικούς του 2011, οπότε και άρχιζε πλέον να γυαλίζει το μάτι του κάθε φορά που έκαιγε η μπάλα. Από τότε δεν θυμάμαι να τον έχω δει πολλές φορές να τα έχει κάνει πάνω του. Συνήθως γίνεται το ανάποδο. Πάει να πει κάτι έμαθε, κάπως βελτιώθηκε.

 

Για τη σύγκριση Bird με Lebron, νομίζω πως θα προτιμήσω εύκολα τον πρώτο αφού του έχω τεράστια συμπάθεια και εκτίμηση (όχι μόνο για αγωνιστικούς λόγους).

 

Ο Jordan σταδιακά μεταλλάχθηκε από σκόρερ τύπου Ντομινίκ/Καρμέλο, σε παίκτη που έπαιρνε πάνω του όλη την ομάδα, τους έκανε όλους καλύτερους και μπορούσε να πετύχει αρκετούς πόντους χωρίς να κάνει κατάχρηση του σουτ. Αντιθέτως θεωρώ πως ο Kobe ποτέ δεν βελτίωσε σημαντικά αυτό το κουσούρι του. Μέσες άκρες συνεχίζει να παίζει, όπως ακριβώς έπαιζε πριν 10 χρόνια (άσχετα αν μοιραία είναι λιγότερο αθλητικός πια). Όταν δεν είναι στα καλά του, καταστρέφει όλη την ομάδα. Αντιθέτως ο (post-2011) Lebron μπορεί ακόμα κι έτσι να τραβήξει την ομάδα του. Aν την παρούσα στιγμή o Lebron δεν θεωρείται ακόμα καλύτερος του Kobe, είμαι βέβαιος πως στο μέλλον θα αλλάξει η στάση του κόσμου.

 

Δεν λέω ότι "λατρεύω" τον Lebron, αλλά θεωρώ πως μπασκετικά (δεν ξέρω πως αλλιώς να το εκφράσω) είναι καλύτερος του Kobe. Κάνει περισσότερα και πιο ουσιαστικά πράγματα στο παρκέ. Έχει νοοτροπία που με αγγίζει περισσότερο από αυτή του Bryant. Και μιλάω ως Laker από το 1989 και ως μπασκετάνθρωπος από το 1986 (οπότε και πρωτοείδα την εθνική στο Παγκόσμιο της Ισπανίας και σκάλωσα ανεπανόρθωτα).

 

Το ότι ο Kobe όντως έχει το σουλούπι του Jordan δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει με τα φάουλ που (δεν) έπαιρνε ο τελευταίος στην εποχή του, τότε που επιτρεπόταν η άμυνα με τα χέρια. Θυμάμαι πάντως πως ακόμα και τότε πολύς κόσμος γκρίνιαζε πως ο Jordan έπαιρνε σχετικά εύκολα τα σφυρίγματα, αφού τον προστάτευαν αρκετά οι διαιτητές. Το αν είχαν δίκιο είναι άλλη ιστορία, δείχνει όμως πως πάντα υπάρχει μια τάση να λέμε ότι τα παλιά τα χρόνια ήταν πιο δύσκολα τα πράγματα. Καλώς άλλαξε ο κανονισμός, αφού το ανελέητο ξύλο κάποια στιγμή θα κατέστρεφε το άθλημα όπως κόντεψε να γίνει στην Ευρώπη με Λιμόζ και σία.

 

Του Lebron του συμπεριφέρονται λες και έχει όχι 6, αλλά 12 πρωταθλήματα γιατί σε κάθε εποχή χρειάζεται να υπάρχει ένας superstar και αν δεν υπάρχει θα τον εφεύρουμε. Καλώς ή κακώς με τον Kobe στα τελευταία του, δεν υπάρχει άλλος παίκτης τέτοιου επιπέδου που να πουλάει κιόλας (γι' αυτό και τον τιτάνα Duncan δυστυχώς τον ξέρουν ελάχιστοι από όσους δεν ασχολούνται με το μπάσκετ, δέκα πρωταθλήματα να πάρει δεν θα γίνει ποτέ μεγαλύτερος από το άθλημα σαν τον Jordan, τον Ronaldo ή το Senna).

 

Αυτή τη λογική με τη διαφορά δυσκολίας τελικών Ανατολής και Δύσης δεν θα τη δεχτώ ποτέ. Όπως έχω ήδη γράψει σε προηγούμενο post ακόμα και στα χρόνια του Jordan η Δύση συνολικά ήταν ανώτερη και δυσκολότερη της Ανατολής, άσχετα αν οι Bulls είχαν γενικά μεγαλύτερο ανταγωνισμό από συγκεκριμένες (αλλά ελάχιστες) ομάδες της περιφέρειάς τους. Ακόμα κι αν θεωρήσουμε ότι η Ανατολή όντως είναι πιο δύσκολη, η διαφορά σε καμία περίπτωση δεν είναι τέτοια ώστε να μιλάμε για 10+ τελικούς κλπ.

[manzah80]

Στην προτελευταια παραγραφο σου ανελυσες το γιατι δεν χωνευω τον λεμπρον.Δεν φταιει ο λεμπρον φταιει ολο το συστημα που τον πλασαρει σαν κατι που δεν ειναι.Ισως δεν μου αρεσει το στυλ που σκοραρει ισως πολλα παντως σιγουρα δεν ξυπναω το πρωι και λεω θα μισησω τον λεμπρον ειναι καποια πραγματα που δεν μου αρεσουν απλα στο ολο πακετο λεμπρον.Ο παιχτης που μου θυμιζει τον λεμπρον ειναι ο σκοτι.Ο σκοτι επεσε στον τζορνταν και οταν αποσυρθηκε ο μιχαλης προσωρινα ανελαβε ολο το σκοραρισμα.Τεραστιος παιχτης που δεν εχει την αναγνωριση που θα επρεπε.

[jimmy0077]

Αν συγκρίνουμε τον Kobe και τον Lebron μετά το 2011 μέχρι σήμερα, προφανώς σε αυτό το διάστημα είναι καλύτερος ο Lebron.

 

Για το αν ο Kobe βελτιώνει τους συμπαίκτες του, να δούμε τι γίνεται στα στατιστικά των παικτών όταν έφευγαν από τους Lakers.

Και δεν λέω μόνο για role players. Λέω και για superstars π.χ. Shaq.

 

Για την διαφορά δυσκολίας Ανατολής-Δύσης, τα έχουμε ξαναπεί.

Έχω ανεβάσει και άρθρο που κάνει ποσοτική μέτρηση.

[nzeppos]

Βεβαίως και θα συμφωνήσω για τον Πίπεν. Τεράστιος παίκτης, ειδικά αν σκεφτούμε τη ραγδαία εξέλιξη που είχε στη μπασκετική του καριέρα. Από τους ελάχιστους Hall of Famers που δεν ξεκίνησαν σαν τεράστια και γνωστά στους πάντες ταλέντα, παρά δούλεψε και βελτιώθηκε σε τρομακτικό βαθμό. Όπως έχω ξαναγράψει, το πιθανότερο είναι πως χωρίς τον Πίπεν ο Τζόρνταν θα είχε ακριβώς μηδέν δαχτυλίδια.

[jimmy0077]

Επίσης, ξέχασα να το γράψω πριν που αναφέρθηκε τι θα έκανε ο Lebron με τον Phil.

 

O Lebron δεν μπορεί να είναι κύριος σκορερ σε triangle offense πρωταθλήτριας ομάδας.

 

Ως 2η επιλογή σαφώς και ναι.

 

Στο ότι δεν υπάρχει old-school superstar σε prime τώρα. θα συμφωνήσω.

Μόνο ο Westbrook είναι κοντά σε αυτό.

 

Υ.Γ. Αν δεν είχε βάλει εκείνο το 3ποντο ο Ray Allen το 2013, να δω τι συζήτηση θα κάναμε τώρα.

[manzah80]

Και αυτη ειναι η διαφορα με τις τωρινες ομαδες που μαζευονται μερικοι σταρς για να παρουν δαχτυλιδι.Τεραστια μαλακια για μενα.Γιαυτο βλεπεις και οπαδους που πηδανε απο το ενα βαγονι στο αλλο.Τι ειναι αυτα ρε εγω σικαγο απο το 89 που τους ειδα πρωτη φορα στα 9 μου και δεν αλλαξα ποτε.Πηγε ο λεμπρον γιατι ηξερε οτι θα χει τον καιρι και θα του κανουνε και μεταγραφες.Το ιδιο εκανε και στο μαιαμι.Εδω στην αρχη πριν του φερουνε τον σμιθ και τον σουμπερτ παραπονιοτανε οτι παιζει πολυ.

[gas83]

ο λεμπρον ηταν αχωνευτος απο την πρωτη στγμη που επαιξε στο μαγικο κοσμο του nba μιας και αυτοαποκαλουνταν  the king/ the one

και οτι αλλη παπαρια θες γιαυτο και ειχε haters απο την πρωτη στιγμη

 

τα τελευταια 2-3 χρονια ειναι που εχει ωριμασει και ειναι πιο σεμνος και εχει γυρισει λιγο το εις βαρος του κλιμα και ειναι λιγο πιο συμπαθητικος απο οτι πριν

 

απο κει και περα  5>>>>>>>>>>>>>>2  οποτε προς το παρον δεν υπαρχει συζητηση για το ποιος εχει καλυτερη καριερα ξερουμε ομως οτι ο λεμπρον ειναι καλυτερος και πιο ολοκληρωμενος απο τον κομπε

δε λεει κατι ομως αυτο προς το παρον σιγουρα καλυτερη συγκριση προφανως θα γινει οταν τελειωσει την καριερα του και δουμε τι εχει παρει ο καθενας

 

μπασκετικα ο κομπε ειναι καθαρα σκορερ που δεν εχει προβλημα να παρει και 40 σουτ 

ο λεμπρον ειναι πιο all around που θα προσπαθησει να βαλει και τους συμπαικτες του μεσα στο ματς

ειναι καθαρα θεμα γουστου απο κει και περα

 

παντως ο λεμπρον εχει βελτιωσει πολυ το clutch game του οπως και ποσταρει καθε χρονο ολο και καλυτερα να τα λεμε αυτα δουλευει συνεχειια και εξελισετε σε τομεις που επασχε οπως και σε ψυχολογια θα ελεγα

 

παντως με τα αν δεν προκυται να βγαλετε ακρη γιατι θα ρθει ο αλλος και θα σου πει ναι ρε μεγαλε ο κομπε εχει 5 γιατι αν δεν ειχε τον σακ θα ειχε 2 τωρα πχ 

 

καλο ειναι να βλεπουμε και το context που υπαρχει γυρω απο αυτα που εχουν πετυχει οι μεγαλοι παιχτες και πως τα εχουν πετυχει για να βγαλουμε ενα πιο αντικειμενικο συμπερασμα ασχετα απο τον πιο γουσταρουμε η οχι

[jimmy0077]

Με ποια λογική είναι ο Lebron καλύτερος από τον Kobe σαν παίκτης?

 

Εντελώς διαφορετικοί παίκτες, σχεδόν απίθανο να τους συγκρίνεις αγωνιστικά.

 

Επιτεύγματα μπορούμε να συγκρίνουμε μόνο και εκεί η διαφορά είναι τεράστια.

 

Το επιχείρημα για τον Shaq μπορεί να γίνει αντίστοιχα και για Wade,Bosh. Δεν οδηγεί πουθενά.

Είδαμε τι κατακόρυφη πτώση είχε ο Shaq χωρίς τον Kobe.

[tehAllantin]

ρε τι κωλοπαιδάκι είναι ο αυτός ο Howard;; Βγήκαν και είπαν τον Dellavedova dirty στο πανελ μετά τον τρίτο αγώνα που τραυμάτισε τον άλλο (επειδή παίζει με πάθος και είναι ατσούμπαλος) και για τον Howard τιποτα;

 

Επίσης, πόσο δύσκολο είναι ενώ είσαι επαγγελματίας που πληρώνεσαι κάτι εκατομμύρια να μην χάνεις τόσο πολλές βολές;

 

Επίσης, τι φάση με το να βγάζουν τα μασελάκια και να παίζουν με αυτά; (βλεπε καρι)