Τουρκια ναι ή όχι ;

[Lucifer]

Η Τουρκια οχι μονο δεν συγκλινει με την ΕΕ... αλλα συνεχως απομακρυνεται.

 

...Και αυτό μας συμφέρει επειδή....?

[Steven]

καταρχάς δεν έχω άποψη για το αν πρέπει ή όχι ...

Με ποιον τρόπο ακριβώς θα πέσει χρήμα , δηλαδή τι είδους συναλλαγές μπορούν να γίνουν κτλ κτλ ;

 

Με άπειρους τρόπους που τους περισσότερους δεν τους ξέρω. Ο σημαντικότερος νομίζω όμως είναι το εμπόριο... Από τη στιγμή που ανοίγουν τα σύνορα μπορείς να κάνεις ότι θέλεις... Θα μπορούσαν για παράδειγμα να πάνε εκει Έλληνες επιχειρηματίες και να σκάσουν χρήμα στις εξαθλιωμένες τουρκικες περιοχές και να τι αναβαθμίσουν.. Τα κέρδη θα είναι τεράστια μετά γιατί πολύ απλά τα αργατικά χέρια θα είναι ακόμα φτηνά και θα υπάρχει και πολύ μεγάλη ζήτηση για αυτό που θα προσφέρουμε..... Τώρα δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο γιατί πολύ απλά είναι κλειστά τα σύνορα...οπότε είναι καταδικασμένοι στη δική τους και μόνο μιζέρια.. Άμα θέλησει κάποιος να παει εκεί να κάνει κάτι 90% δεν θα τον αφήσουν, αλλά και να τον αφήσουν θα έχει τόσες δυσκολίες που δεν θα έχει νόημα... Άμα είναι στην ΕΕ δεν μπορεί να πειράξει κανένας κανένα...

 

Και σκέψοου τι αγαθά θα μπορούμε να εμπορευόμαστε από την Ανατολή...και η Τουρκία είναι τεράστια... Το χρήμα πια δεν βρίσκεται στον προτωγενή τομέα, αλλά στον τριτογενή... Μεταπώληση...δηλαδή παροχή υπηρέσιων αν το θες έτσι..

[panther_512]

kirimi, δεν ξέρω ακριβώς το πόσο καιρό ήταν κάτω από το μικροσκόπιο της ΕΕ η ελεύθερη Κύπρος, αλλά σίγουρα μιλάμε για τουλάχιστον μιά δεκαετία αν δεν κάνω λάθος.

 

Κατανοώ πλήρως τί θέλεις να πείς και πίστεψέ με, το συναίσθημά μου είναι σε εκδιαμέτρου αντίθετη άποψη με τη λογική μου.

 

Η σχέσεις Ελλάδος-Τουρκίας και Κύπρου-Τουρκίας είναι ένα καζάνι που σιγοβράζει συνεχώς. Άλλες φορές μοιάζει σαν να έχει κρυώσει και άλλες φορές είναι έτοιμο να ανατιναχτεί, αναλόγως των διαφόρων συγκυριών.

 

Δεν έχουμε και πολλούς τρόπους να το αντιμετωπίσουμε αυτό και αν μή τι άλλο, δεν έχουμε τη στρατιωτική δύναμη για να το παίζουμε καμπόσοι όπως κάνουν στην απέναντι όχθη.

 

Δυστυχώς ή ευτυχώς, μόνο διπλωματικά και με έξυπνους τρόπους μπορούμε να βγούμε από αυτό το πρόβλημα.

 

Και ποιό είναι το μοναδικό πράγμα που μπορεί να εξομαλύνει όλα τα προβλήματα μεταξύ 2 χωρών? Το χρήμα.

 

Με μιά πιθανή ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ, εφόσον φυσικά συμορφωθεί με όλες τις τις υποχρεώσεις απέναντι στα κράτη μέλη (δηλαδή Κύπρος), αυτόματα ανοίγουν οι πύλες του εμπορίου-τουρισμού μεταξύ των χωρών και οι εμπλεκόμενες χώρες χαίρονται οικονομικής ευημερίας.

 

Και εννοείται ότι οι πιό ευνοούμενες από τη κατάσταση χώρες θα είναι Ελλάδα-Κύπρος-Τουρκία.

 

Αλλά όλα αυτά μου φαίνονται ουτοπικά, διότι το θεωρώ σχεδόν αδύνατο η Τουρκία να ανταπεξέλθει στις υποχρεώσεις της απέναντι στη Κύπρο.

[omnislash]

Λοιπόν καταρχήν οι Τούρκοι είναι ένας λαός με εθνικιστικό συναίσθημα βαθύτατο.Δεν είναι πρόθυμοι να θυσιάσουν την Κύπρο για να μπουν στην ΕΕ.Αυτό φωνάζανε στη συγκέντρωση των Κεμαλιστών "Τα σύνορα μας αρχίζουν από την Κύπρο".Το λάθος των Κυπρίων είναι ότι δεν είναι άλλο Τουρκοκύπριοι Τούρκοι .Αν ήταν άλλο θα ψήφιζαν κανά αριστερό κόμμα που δε θα είχε το μισοφέγγαρο αλλά την Κύπρο και ούτε θα κάνανε τεμενάδες στον Ερντογάν όταν ερχόταν.

 

Για να μπει η Τουρκία στην ΕΕ έπρεπε πρώτα να είχαμε θέσει θέμα Κύπρου, casus belli και μετά να προχωρούσε η ένταξη.

Επειτα αν μπει η Τουρκία 70 εκ τουρκοι που θα πάνε;Εδώ θα ερθουν να βρουν δουλειά.Και που στην Αν Θράκη που θεωρούν ότι είναι αυτόνομη περιοχή.Την κάτσαμε.Η μόνη λύση είναι η άνοδος του ισλαμισμού.Οι ισλαμιστές βάζουν πρώτα τη θρησκεια παρά το έθνος.Αν εμεις προσεταιριστούμε Ιράν Λίβανο και γενικά αντισημητικές δυνάμεις δε θα έχουμε πρόβλημα.Εν αντιθέσει οι Κεμαλιστές έχουν μείνει σε έναν ιμπεριαλιστικό εθνικισμό του 19ου αιώνα

 

Κοινώς πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία των Τούρκων αλλιώς δε βλέπω προκοπή

[desolatorXT]

Ο σαρκοζι λεει οχι για την τουρκια στην ε.ε.

και βλεπω σε μια ελληνικη εκπομπη οτι εμεις λεμε οτι ειναι εναντια στα συμφεροντα μας γιατι εμεις λεμε ναι στην τουρκια . και το λενε και μπλε και πρασινοι ακριβως το ιδιο

δηλαδη εμεις λεμε ναι στην τουρκια ;;;; και γω νομιζα οτι ημασταν κατά

 

δεν διάβασα όλα τα ποστ...

 

Αλλα μασ συμφερει για τους εξής λόγους:

Το προβλημα με την υφαλοκριπιδα, την Κυπρο, και ότι έχουμε με την Τουρκια γίνετε πανευρωπαικό πρόβλημα και θα λυθεί γρηγορότερα έτσι.

 

Δεν μασ συμφέρει γιατι

Στην ευρωαπική ένωση, οι πιο πλούσιες χώρες, δίνουν οικονομική ενίσχυση στης φτωχές (πολύ χονδρικά) οπότε εμεις, όπως και πολλοι ευρωπαίοι θα πληρώνουν για την Τουρκία.

Η τουρκία έχει φιλοαμερικανικές βλέψεις, και οι αμερικανοί έχουν μεγαλύτερη συμπάθεια στουσ Τουρκους...

 

Οι υπολοιποι δεν θέλουν την Τουρκία στην ΕΕ, αλλα μέχρι πρότεινος κρυβόταν πίσω απο το δικό μας βέτο, και δεν εξέφραζαν την αρνησή τους. Μολις όμως είπαμε το ναι, είδες οτι οι "μεγάλοι" λένε τώρα όχι...

[dalton85]

Ο omnislash εχει μια πολυ καλη σκεψει. Στην Αν. Θρακη θα γινει μεγαλος χαμος και με την ιστορια που εχουμε απο ανοιγμα συνορων(βλεπε Αλβανια) θα τρεχουμε και δεν θα φτανουμε και μετα απο λιγο θα μας πουνε "Μα εκει κατοικουνε τουρκοι, δεν ειναι Ελληνικη περιοχη. Τοτε ειναι Τουρκικη περιοχη δεν εχετε δικαιωματα".

[mandate]

Η Ρωσσία τα Sukhoi και γενικότερα υπήρξαν προτάσεις και για τα Eurofighter,άσχετα αν εμείς επιμένουμε Αμερικανικά με τον Θείο Sam και τα αρχαία F-16 (έστω και block 52), χωρίς πυρομαχικά παρακαλώ...

 

 

άρα το σημερινό μάθημα ''ποτέ μη χρωστάς χάρες'':-D

 

βραχυπρόθεσμα η ένταξη είναι αδύνατη

 

γιαβάς γιαβάς και βάλε...

[FilipposMD]

Nαι, μόνο που η Αν. Θράκη είναι στην Τουρκία. Ελληνική είναι η Δυτική Θράκη. Επίσης, η ελληνική Θράκη είναι μέσα στις 2-3 πιο φτωχές περιοχές της Ελλάδας, σιγά που θα τρέξουν όλοι οι Τούρκοι να κάνουν την τύχη τους εκεί. Όπως και οι Αλβανοί, δε νομίζω ότι εγκαταστάθηκαν οι περισσότεροι στην Ήπειρο ή τη Δυτ. Μακεδονία. Στα μεγάλα αστικά κέντρα έτρεξαν και γενικά όπου είχε δουλειά. Πιστέψτε με, στη Θράκη δεν έχει δουλειές. Και υπάρχουν ακόμα χιλιάδες άτομα που είναι πρόθυμα να κάνουν τις αγροτικές εργασίες που σε άλλα μέρη της Ελλάδας "σνομπάρουν" οι Έλληνες, με αποτέλεσμα να ανοίγουν θέσεις εργασίας για μετανάστες.

Επίσης, αν μπει η Τουρκία στην Ε.Ε., τις πρώτες δεκαετίες θα γίνουν μεγάλα έργα υποδομών στη χώρα και μεγάλες επενδύσεις λόγω ευρωπαϊκών προγραμμάτων, οπότε δεν είναι βέβαιο ότι ο μέσος ή μικρομεσαίος Τούρκος θα θέλει να μεταναστεύσει, αφού θα βρίσκει δουλειά στην Τουρκία. Παρεμπιπτόντως, η Βουλγαρία έχει ήδη μπει στην Ε.Ε. και στο νότιο τμήμα της ζουν γύρω στο 1 εκατομμύριο μουσουλμάνοι (κυρίως Τούρκοι). Αν είναι να κυριευθεί η Θράκη με τους 200-300 χιλιάδες χριστιανούς, μπορεί να συμβεί άνετα και τώρα.

[desolatorXT]

Nαι, μόνο που η Αν. Θράκη είναι στην Τουρκία. Ελληνική είναι η Δυτική Θράκη. Επίσης, η ελληνική Θράκη είναι μέσα στις 2-3 πιο φτωχές περιοχές της Ελλάδας, σιγά που θα τρέξουν όλοι οι Τούρκοι να κάνουν την τύχη τους εκεί. Όπως και οι Αλβανοί, δε νομίζω ότι εγκαταστάθηκαν οι περισσότεροι στην Ήπειρο ή τη Δυτ. Μακεδονία. Στα μεγάλα αστικά κέντρα έτρεξαν και γενικά όπου είχε δουλειά. Πιστέψτε με, στη Θράκη δεν έχει δουλειές. Και υπάρχουν ακόμα χιλιάδες άτομα που είναι πρόθυμα να κάνουν τις αγροτικές εργασίες που σε άλλα μέρη της Ελλάδας "σνομπάρουν" οι Έλληνες, με αποτέλεσμα να ανοίγουν θέσεις εργασίας για μετανάστες.

Επίσης, αν μπει η Τουρκία στην Ε.Ε., τις πρώτες δεκαετίες θα γίνουν μεγάλα έργα υποδομών στη χώρα και μεγάλες επενδύσεις λόγω ευρωπαϊκών προγραμμάτων, οπότε δεν είναι βέβαιο ότι ο μέσος ή μικρομεσαίος Τούρκος θα θέλει να μεταναστεύσει, αφού θα βρίσκει δουλειά στην Τουρκία. Παρεμπιπτόντως, η Βουλγαρία έχει ήδη μπει στην Ε.Ε. και στο νότιο τμήμα της ζουν γύρω στο 1 εκατομμύριο μουσουλμάνοι (κυρίως Τούρκοι). Αν είναι να κυριευθεί η Θράκη με τους 200-300 χιλιάδες χριστιανούς, μπορεί να συμβεί άνετα και τώρα.

 

Βάλτην και την Δυτική Θράκη στην Τουρκία καλύτερα... Οπως πάνε τα πράγματα καλύτερα και εμεις η Έλληνες της Δυτικής θράκης στην Τουρκία να αρχίσουμε να απυεθυνόμαστε καλύτερα...

 

Εδώ δεν δείχνει την περιοχή ούτε καν στον χάρτη που λέει τον καιρο στα κανάλια... Όποτε μασ συμφέρει όμως είναι λέει ελληνική η Δυτική θράκη... Πλάκα μας κάνετε τώρα... Επίσης είναι μια απο τις πιο πλούσιες περιοχές της Ελλάδας, αλλά όλα μένουν ανεκμετάλευτα να σαπίζουν... Ενδιαφέρθηκε ποτέ κανείς? ΜΠ@ και ούτε πρόκειτε...

[LL_NEO]

Για να μπει η Τουρκία στην ΕΕ έπρεπε πρώτα να είχαμε θέσει θέμα Κύπρου, casus belli και μετά να προχωρούσε η ένταξη.

 

Που ακριβώς κολλάει το casus belli και τι ακριβώς θέμα πρέπει να θέσουμε αρχικά;

[poscaman]

Ο σαρκοζι λεει οχι για την τουρκια στην ε.ε.

και βλεπω σε μια ελληνικη εκπομπη οτι εμεις λεμε οτι ειναι εναντια στα συμφεροντα μας γιατι εμεις λεμε ναι στην τουρκια . και το λενε και μπλε και πρασινοι ακριβως το ιδιο

δηλαδη εμεις λεμε ναι στην τουρκια ;;;; και γω νομιζα οτι ημασταν κατά

ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ειμαστε κατα,οι πολιτικοι μας ομως (σαν πιονια των αμερικανων) λενε ναι

 

υπαρχουν θετικα και αρνητικα στην ενταξη της Τουρκιας στην ΕΕ αλλα τα ασχημα ειναι ποοοοολυ περισσοτερα

[algait]

Θεωρώ ότι το να λέμε πως η Τουρκία δεν μπορεί να μπει στην Ε.Ε. γιατί γεωγραφικά δεν ανήκει στην Ευρώπη δεν έχει νόημα γιατί μπροστά στα συμφέροντα που παίζονται δεν έχει νόημα να μιλάμε απλώς για γεωγραφία.

 

Το να μπει η Τουρκία στην Ε.Ε. θα έχει σημαντικά θετικές επιπτώσεις για την Ελλάδα σε θέματα άμυνας, όπως προμήθεια εξοπλισμού και φύλαξη συνόρων.

Το αρνητικό της υπόθεσης και αυτό που πιστεύω ότι φοβούνται οι μεγάλες δυνάμεις είναι ότι η Τουρκία λόγω του μεγάλου πληθυσμού της, θα εκλέγει και μεγάλο αριθμό ευρωβουλευτών στην ευρωβουλή με αποτέλεσμα να επηρεάζει σε πολύ μεγάλο βαθμό τις εξελίξεις. Αν γνωρίζω καλά μόνο η Γερμανία έχει μεγαλύτερο πληθυσμό από την Τουρκία, οπότε φανταστείτε τι έχει να γίνει. Βέβαια και εδώ είναι θέμα χειρισμού της κατάστασης. Από τη μία η Τουρκία μπορεί να γίνει ο δούρειος ίππος της Αμερικής στην Ε.Ε. (νομίζω κάτι ανάλογο συμβαίνει και με την Πολωνία), από την άλλη όμως αν η Ε.Ε. καταφέρει να ελέγξει την Τουρκία, τότε θα έχει πάρει με το μέρος της έναν πιστό σύμμαχο των Αμερικάνων.

Στον οικονομικό τομέα πάντως πιστεύω ότι οι λίγοι που θα δράσουν γρήγορα και έξυπνα θα οικονομίσουν λόγω του παρθένου εδάφους και των φθηνών εργατικών. Από την άλλη όμως υπάρχει και ο κίνδυνος των μεταναστών που θα δημιουργήσουν μεγάλα προβλήματα.

 

Πάντως σε γενικές γραμμές εκτιμώ ότι η Τουρκία θα αργήσει να μπει στην Ε.Ε. λόγω της έντονης πολιτικής αστάθειας που υπάρχει (οι στρατιωτικοί κάνουν ό,τι θέλουν) και της ανωριμότητας του πληθυσμού της, ο οποίος όλα τα περασμένα χρόνια ήταν υποχείριο πολιτικών δυνάμεων, οι οποίες εκμεταλεύονταν το χαμηλό βιοτικό και μορφωτικό επίπεδο και τους φανάτιζαν για να πετύχουν τους στόχους τους.

[2arkoudi]

Θεωρώ ότι το να λέμε πως η Τουρκία δεν μπορεί να μπει στην Ε.Ε. γιατί γεωγραφικά δεν ανήκει στην Ευρώπη δεν έχει νόημα γιατί μπροστά στα συμφέροντα που παίζονται δεν έχει νόημα να μιλάμε απλώς για γεωγραφία.

 

Το να μπει η Τουρκία στην Ε.Ε. θα έχει σημαντικά θετικές επιπτώσεις για την Ελλάδα σε θέματα άμυνας, όπως προμήθεια εξοπλισμού και φύλαξη συνόρων.

Το αρνητικό της υπόθεσης και αυτό που πιστεύω ότι φοβούνται οι μεγάλες δυνάμεις είναι ότι η Τουρκία λόγω του μεγάλου πληθυσμού της, θα εκλέγει και μεγάλο αριθμό ευρωβουλευτών στην ευρωβουλή με αποτέλεσμα να επηρεάζει σε πολύ μεγάλο βαθμό τις εξελίξεις. Αν γνωρίζω καλά μόνο η Γερμανία έχει μεγαλύτερο πληθυσμό από την Τουρκία, οπότε φανταστείτε τι έχει να γίνει. Βέβαια και εδώ είναι θέμα χειρισμού της κατάστασης. Από τη μία η Τουρκία μπορεί να γίνει ο δούρειος ίππος της Αμερικής στην Ε.Ε. (νομίζω κάτι ανάλογο συμβαίνει και με την Πολωνία), από την άλλη όμως αν η Ε.Ε. καταφέρει να ελέγξει την Τουρκία, τότε θα έχει πάρει με το μέρος της έναν πιστό σύμμαχο των Αμερικάνων.

Στον οικονομικό τομέα πάντως πιστεύω ότι οι λίγοι που θα δράσουν γρήγορα και έξυπνα θα οικονομίσουν λόγω του παρθένου εδάφους και των φθηνών εργατικών. Από την άλλη όμως υπάρχει και ο κίνδυνος των μεταναστών που θα δημιουργήσουν μεγάλα προβλήματα.

 

Πάντως σε γενικές γραμμές εκτιμώ ότι η Τουρκία θα αργήσει να μπει στην Ε.Ε. λόγω της έντονης πολιτικής αστάθειας που υπάρχει (οι στρατιωτικοί κάνουν ό,τι θέλουν) και της ανωριμότητας του πληθυσμού της, ο οποίος όλα τα περασμένα χρόνια ήταν υποχείριο πολιτικών δυνάμεων, οι οποίες εκμεταλεύονταν το χαμηλό βιοτικό και μορφωτικό επίπεδο και τους φανάτιζαν για να πετύχουν τους στόχους τους.

 

Ωραια τοποθετηση φιλε , με επιχειρηματα καπως ετσι νομιζω και εγω οτι ειναι τα πραγματα.

[small change]

Να προσθέσω και κάτι άλλο σε σχέση με τα 70.000.000 Τούρκων (έχοντας υπ'όψη όλα όσα αναφέρθηκαν και πιο πριν). Η Τουρκία είναι χώρα με πολύ χαμηλό μέσο όρο ηληκίας και μεγάλο ρυθμό γεννήσεων. Πιστέψτε με, αυτό είναι κάτι που δεν το προσπερνάνε εύκολα οι ευρωπαίοι που σπάνε τα κέρατα να λύσουν το σημαντικό δημογραφικό (και άρα οικονομικό) τους πρόβλημα.

 

Πάντως η Τούρκια δεν είναι έτοιμη να μπει αυτή τη στιγμή στην ΕΕ και ούτε πρόκειτε να το κάνει στο σύντομο μέλλον. Όντως το όνειρο των ευρωπαίων είναι να την κρατήσουν σε καθεστώς ειδικής σχέσης- πολύ αμφιβάλλω όμως αν θα το καταπιούνε αυτό οι Τούρκοι.

[leuko]

Ενα σημαντικό στοιχείο του θέματος είναι ότι ο πληθυσμός μιας χώρας βγάζει και αριθμό ευρωβουλευτών. Δημοκρατικό. Το θέμα είναι ότι είναι λογικό να ανησυχεί ο κόσμος αν η τουρκία έχει 1η ή 2η θέση στη δύναμη ευρωβουλευτών πέρα από πολιτικές πεποιθήσεις.

 

Μιλάμε για χώρα που μετά από τη χούντα του 1960 (μια από τις πολλές) πέρασε στο σύνταγμά της το 61 ότι ο στρατός έχει πολιτική δύναμη μέσω ενός «συμβουλίου ασφαλείας». Δεν είναι και ότι καλύτερο ακόμα και αν δεν έχεις δεξιές πεποιθήσεις.