Σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης

[MiltoZ]

Το παιδάκι τι τους φταίει να τραβάει τις μλκείες τους...

 

Οι πιθανότητες επιβίωσης ενός παιδιού διαφοροποιούνται έντονα ανάλογα με το μέρος που θα γεννηθεί. Το 2002, τα 7 στα 1.000 παιδιά στις βιομηχανικές χώρες πέθαιναν πριν από την ηλικία των 5 ετών, ενώ στο άλλο άκρο, στην υποσαχάρια Αφρική 25 φορές περισσότερα (174 παιδιά στα 1.000). Στη Νότια Ασία 97 στα 1.000.

 

Περισσότερα από 18 εκατομμύρια παιδιά στην Αφρική θα μείνουν ορφανά τα επόμενα δέκα χρόνια επειδή οι γονείς τους θα έχουν πεθάνει από AIDS εάν δεν ενταθεί η μάχη για την ενημέρωση των πληθυσμών, αλλά και η καταπολέμηση της πανδημίας στην ήπειρο και κυρίως μεταξύ του νέου πληθυσμού της, σύμφωνα με ανακοίνωση των Ηνωμένων εθνών.

 

Ένα τέτοιο παιδάκι τι πιστεύεις ότι θα προτιμάει?

[klainmaingr]

Να τα ακούτε εσείς με το αδύναμο σπέρμα και εσείς με την κακή σαλπιγγική διαβατότητα, ανώμαλα εκτοπλάσματα.

 

Come on.. you're smarter than that..

 

Οι πιθανότητες επιβίωσης ενός παιδιού διαφοροποιούνται έντονα ανάλογα με το μέρος που θα γεννηθεί. Το 2002, τα 7 στα 1.000 παιδιά στις βιομηχανικές χώρες πέθαιναν πριν από την ηλικία των 5 ετών, ενώ στο άλλο άκρο, στην υποσαχάρια Αφρική 25 φορές περισσότερα (174 παιδιά στα 1.000). Στη Νότια Ασία 97 στα 1.000.

 

Περισσότερα από 18 εκατομμύρια παιδιά στην Αφρική θα μείνουν ορφανά τα επόμενα δέκα χρόνια επειδή οι γονείς τους θα έχουν πεθάνει από AIDS εάν δεν ενταθεί η μάχη για την ενημέρωση των πληθυσμών, αλλά και η καταπολέμηση της πανδημίας στην ήπειρο και κυρίως μεταξύ του νέου πληθυσμού της, σύμφωνα με ανακοίνωση των Ηνωμένων εθνών.

 

Ένα τέτοιο παιδάκι τι πιστεύεις ότι θα προτιμάει?

 

Να υιοθετηθεί απο ένα gay ζευγάρι... Σαφέστατα... (και δεν αστειεύομαι..)

Αλλα απο την άλλη μιας και έχει τύχει να γνωρίσω gay (και κακιασμένες και απο τους άλλους που είναι και μαμώ τα παιδιά (όχι κυριολεκτικά )) είμαι πεπεισμένος οτι θα πάνε για το πιο όμορφο που θα βρούνε και όχι για ένα απο τα παραπάνω παιδάκια..

Χωρίς να τους βάζω βέβαια όλους σε ένα καζάνι...

Όπως και να'χει.. Πόσα πια είναι αυτά τα ζευγάρια.. Και πόσα απο αυτά θέλουν να υιοθετήσουν; (ερώτηση είναι)

Θα σας άρεσε να έφτανε μια μέρα η συνειδητοποίηση και να είχατε δύο μπαμπάδες; :rolleyes:

Προς χάριν του μοντερνισμού και της απελευθέρωσης βαδίζουμε σε αφύσικους δρόμους..

Είναι που είναι ο κόσμος σκ@τ@ ήδη...

Πάντως κάτι τέτοιο θα άνοιγε μια ολοκαίνουρια βιομηχανία.. (πέραν της πλάκας)

[DrChaos]

Απαντηστε μου ειλικρινα σε αυτο το ερωτημα....Οπως θα ξερετε για την υιοθεσια ενος παιδιου υπευθυνες ειναι ειδικες επιτροπες που κρινουν αν τα ζευγαρια ειναι καταλληλα για την ανατροφη ενος παιδιου

Επισης,αποτι γνωριζετε υπαρχουν παρα πολλα ζευγαρια που επιθυμουν να υιοθετησουν και η πιθανοτητα αυτη η επιτροπη να βρεθει στο διλλημα αναμεσα σε ενα gay ζευγαρι και ενα ζευγαρι 2 αλκοολικων ανεργων ειναι ανυπαρκτη - παντα θα υπαρχει ενα ζευγαρι με τα οικονομικα και κοινωνικα φοντα να μεγαλωσει ενα παιδι-

Στην ταμπακιερα λοιπον....ποιος απο εσας αν ηταν σε αυτη την επιτροπη θα προτιμουσε χωρις ενδοιασμους το gay ζευγαρι?

[Lucifer]

- παντα θα υπαρχει ενα ζευγαρι με τα οικονομικα και κοινωνικα φοντα να μεγαλωσει ενα παιδι-

 

Γι' αυτό άλλωστε και δεν υπάρχουν ορφανά παιδιά στα ιδρύματα, είναι όλα υιοθετημένα από Βουπίτες.

 

Επισης,αποτι γνωριζετε υπαρχουν παρα πολλα ζευγαρια που επιθυμουν να υιοθετησουν και η πιθανοτητα αυτη η επιτροπη να βρεθει στο διλλημα αναμεσα σε ενα gay ζευγαρι και ενα ζευγαρι 2 αλκοολικων ανεργων ειναι ανυπαρκτη - παντα θα υπαρχει ενα ζευγαρι με τα οικονομικα και κοινωνικα φοντα να μεγαλωσει ενα παιδι-

Στην ταμπακιερα λοιπον....ποιος απο εσας αν ηταν σε αυτη την επιτροπη θα προτιμουσε χωρις ενδοιασμους το gay ζευγαρι?

 

Αν εννοείς από τους αλκοολικούς, προφανώς και θα προτιμούσα το γκέη ζευγάρι. Είναι γενικά κάπως ηλίθιο να συγκρίνει κάποιος μια παθολογία με μια προτίμηση.

[klainmaingr]

Gay couple left free to abuse boys - because social workers feared being branded homophobic

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=480151&in_page_id=1770

 

With no previous convictions, they came across as respectable men who simply wanted to help boys with a variety of problems.

In reality, they were paedophiles, who repeatedly abused the children in their care.

Even when the mother of two of the children reported her suspicions to the council, officials accepted the men's explanations and did nothing.

Instead of banning children from staying with Faunch and Wathey, they sent youngsters with more serious problems to them. Between them, the couple abused four boys aged between eight and 14.

 

Φυσικά και υπάρχουν 10δες αντίστοιχες περιπτώσεις "κανονικών" ζευγαριών...

Αλλα είναι μια καλή προσθήκη σε όσα λέγονται παραπάνω..

[Apoll]

Φυσικά και θα ψήφιζα υπερ του gay ζευγαριού. Ανεξάρτητα αν είναι άνδρες ή γυναίκες.

Ακόμα και οι straight αν δεν ήταν αλκοολικοί, και οι gay είχαν καλύτερη οικονομική άνεση. Φυσικά και σε αυτές τις περιπτώσεις κοιτάμε το καλό του παιδιού και όχι τι μας αρέσει.

 

Στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο πριν από λίγους μήνες έδωσαν μια ηχηρή σφαλιάρα σχετικά στις Γαλλικές αρχές. Όπου απέριψαν την αίτηση μιάς λεσβείας για υοθέτηση. Αυτή η υπόθεση πλέον δημιουργεί δικαστικό προηγούμενο.

Η γυναίκα απλά είπε "Έχω την οικονομική άνεση ώστε το παιδάκι αυτό να ζήσει μέσα στα λεφτά χωρίς να του λείψει τίποτα, γιατί το καταδικάζεται στην φτώχεια;"

 

Σημείωση ο Έλληνας Πρόεδρος του Δικαστηρίου ψήφισε υπερ της γυναίκας, και μειοψήφισε μία γυναίκα δικαστικός.

[DrChaos]

Γι' αυτό άλλωστε και δεν υπάρχουν ορφανά παιδιά στα ιδρύματα, είναι όλα υιοθετημένα από Βουπίτες.

 

 

 

Αν εννοείς από τους αλκοολικούς, προφανώς και θα προτιμούσα το γκέη ζευγάρι. Είναι γενικά κάπως ηλίθιο να συγκρίνει κάποιος μια παθολογία με μια προτίμηση.

 

Κατανοω την εμφυτη ταση του καθενος να διαφωνησει σε εντονο υφος σε φορουμ αν και εγω θα παρατηρησες οτι προσεχω πως διατυπωνω τις αποψεις μου....

Δεν συγκρινω τον αλκοολισμο με την ομοφυλοφιλια απλα λεω οτι αν εξαιρεσεις προφανεις περιπτωσεις ακαταλληλοτητας (οπως ο αλκοολισμος η κατι παρεμφερες) δεν νομιζω οτι καποιος θα ανεθετε ενα παιδι στο gay ζευγαρι χωρις ενδοιασμους -σε συγκριση με ενα str8 ζευγαρι- Βεβαια ειμαι σιγουρος οτι ημουν πληρως κατανοητος ηδη αλλα επεξηγουμαι γιατι καταφερες να συμπερανεις οτι συκρινω τον αλκοολισμο με την ομοφυλοφιλια κατω απο ανεξηγητες συνθηκες και αμφιβολες προθεσεις

[Apoll]

Gay couple left free to abuse boys - because social workers feared being branded homophobic

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=480151&in_page_id=1770

 

With no previous convictions, they came across as respectable men who simply wanted to help boys with a variety of problems.

In reality, they were paedophiles, who repeatedly abused the children in their care.

Even when the mother of two of the children reported her suspicions to the council, officials accepted the men's explanations and did nothing.

Instead of banning children from staying with Faunch and Wathey, they sent youngsters with more serious problems to them. Between them, the couple abused four boys aged between eight and 14.

 

Φυσικά και υπάρχουν 10δες αντίστοιχες περιπτώσεις "κανονικών" ζευγαριών...

Αλλα είναι μια καλή προσθήκη σε όσα λέγονται παραπάνω..

 

Όπως λένε και παραπάνω, είναι μία περίπτωση στις εκατοντάδες υοθεσίες που γίνονται. Θα μπορούσαν να είναι και straight ζευγάρι. Τον Ιανουάριο βγήκε στην φόρα όπου μια γυναίκα βασάνιζε τα παιδάκια που τις έδιναν για υοθεσία.

Δεν ξεκίνησε όμως witch hunting. Γιατί;

Από εκεί και μετά όμως όταν μέσα σε 18 μήνες αλλάζεις 15 παιδία κάτι δεν πάει καλα....

 

Αν ο John Barrowman και ο σύντροφός του κοιτούσαν να υοθετήσουν παιδί, θα τους έδινα και το δικό μου (αν είχα).

[DrChaos]

κόμα και οι straight αν δεν ήταν αλκοολικοί, και οι gay είχαν καλύτερη οικονομική άνεση. Φυσικά και σε αυτές τις περιπτώσεις κοιτάμε το καλό του παιδιού και όχι τι μας αρέσει.

 

Καταληγουμε στο συμπερασμα λοιπον οτι το βασικο κριτηριο ειναι η οικονομικη επιφανεια του ζευγαριου? Σκεφτειτε λιγο πιο προσεκτικα τις ψυχολογικες επιπτωσεις στο παιδι απο μια τετοια κατασταση....Οι ειδικοι παιδοψυχολογοι συνιστουν το παιδι να μην ενημερωνεται καν για την υιοθεσια πριν απο μια ηλικια....φανταστειτε τι επιπτωσεις θα εχει στο παιδι να ανακαλυψει απο μικρη ηλικια οχι μονο οτι ειναι υιοθετημενο αλλα και οτι εχει 2 μπαμπαδες/μαμαδες και μπειτε στη θεση ενος 8χρονου μυαλου που προσπαθει να επεξεργαστει ολες αυτες τιε πληροφοριες και να βρει την σεξουαλικη του ταυτοτητα!

Κατανοω την θεληση για εξαλιψη των κοινωνικων διακρισεων αλλα δεν ειναι λιγο υπερβολικο να ειστε τοσο σιγουροι για την καταλληλοτητα ενος τετοιου ζευγαριου να δημιουργησει -οσο καλες και αν ειναι οι προθεσεις του- ενα καταλληλο περιβαλλον?

[klainmaingr]

Σκεφτειτε λιγο πιο προσεκτικα τις ψυχολογικες επιπτωσεις στο παιδι απο μια τετοια κατασταση....Οι ειδικοι παιδοψυχολογοι συνιστουν το παιδι να μην ενημερωνεται καν για την υιοθεσια πριν απο μια ηλικια....φανταστειτε τι επιπτωσεις θα εχει στο παιδι να ανακαλυψει απο μικρη ηλικια οχι μονο οτι ειναι υιοθετημενο αλλα και οτι εχει 2 μπαμπαδες/μαμαδες και μπειτε στη θεση ενος 8χρονου μυαλου που προσπαθει να επεξεργαστει ολες αυτες τιε πληροφοριες και να βρει την σεξουαλικη του ταυτοτητα!

 

Μα αυτό είναι ακριβώς το τεράστιο πρόβλημα

Δεν είπε κανείς οτι θα δέρνουν και θα κακοποιούν το παιδί..(απαραίτητα)...

Την ψυχή του παιδιού, είναι δυνατόν να μην την σκεφτόμαστε;, και να εκτελούμε κοινωνικά πειράματα πάνω σε αυτό; Γιατί περι αυτού ακριβώς πρόκειται.

Το παράδειγμα παραπάνω δεν το έβαλα για να φανεί οτι οι gay είναι κωλόπαιδα (πράγμα το οποίο ούτως η άλλως δεν πιστεύω) αλλα για να τονίσω οτι ο φόβος να φανεί κάποιος ομοφοβικός έχει σε κάποιες περιπτώσεις τραγικά αποτελέσματα. Και η gay υιοθεσία θεωρώ οτι είναι ένας τρόπος να δείξουμε σαν κοινωνία οτι "είμαστε ΟΚ και δεν είμαστε ομοφοβικοί.. και ντάξει cool φάση.. και είμαστε πολύ προχώ..". Τα θύματα της παραπάνω σκέψης όμως (αν υπάρξουν) ποιος τα σκέφτεται;

[Fidelio]

Η libido στην ζωή ενός ανθρώπου έχει φαντασιακό χαρακτήρα , εν πολλοίς αυτο που συμβαίνει κατα την σεξουαλική εμπειρία δύο ανθρώπων είναι η εγγενής τάση για αναπαραγωγή, πράγμα που σημαίνει για τα σημερινά δεδομένα οτι αργα ή γρήγορα θα εκλείψει σαν το πρωταρχικό σκοπό της σεξουαλικής αναζήτησης στην δια βιου εμπειρία ενός ατόμου. Προφανώς την φαντασιακή αυτή διαδικασία θα υποστηριξουν άλλα πράγματα πιο σημαντικά απο το σεξ στην τεχνική του μορφή. Υπο αυτήν την άποψη ο κάθε άνθρωπος που θέλει να κάνει σημαντικά πράγματα στην ζωή και να δημιουργήσει είναι εν δυνάμει έτοιμος για όλα. Ετσι λοιπον ένα ζευγάρι ομοφυλοφιλων είναι δυνατόν να υιοθετήσει ένα παιδί και να το μεγαλώσει σωστά , ενισχύοντας το θετικά και για την συτογνωσία του και για την κοινωνική του θέση στον κόσμο. Το ζήτημα είναι άλλο , έστω οτι υπάρχει ιδανικά ενα ζευγάρι με μορφωση και γνώσεις και οικονομική δυνατότητα για να πετυχει μια ομορφη ένταξη στο υιοθετημένο παιδί , η κοινωνία είναι έτοιμη να δεχτει μια καινοτομία σαν αυτή; Εκει ειναι το προβλημα.

 

Θεωρώ τέλος την όποια προσπάθεια μερικών να επιστημονικοποιησουν τον φανατισμό και την εμμονή τους σε ενδότερους φόβους υπαρξιακού τύπου ,ως μια ενέργεια που χρήζει άμεσα ψυχιατρικής αντιμετώπισης. Ας κάνουν τουλάχιστον μια ήρεμη ενδοσκόπηση και να αναρωτηθούν για εξάπτονται τόσο, ώστε να μπορέσουν να ξεπεράσουν το σοβαρό αυτο προβλημα του φανατισμου.

[klainmaingr]

Τα πράγματα είναι απλά...

Πως θα ένιωθες αν είχες δύο μητέρες ή δύο πατέρες (με την κοινωνία όπως είναι σήμερα)...

Και συ ο ίδιος αναρωτιέσαι αν είναι έτοιμη...

Ε και εγώ πιστεύω οτι δεν είναι (και να πω την αλήθεια δεν ξέρω αν είναι ελλάτωμα αυτό)

Όταν θα ήσουν στο δημοτικό και ο κωστάκης και η ελενίτσα θα σου έλεγαν "ο fidelio εχει δύο μπαμπάάάάδες.. ο fidelio είναι gay... νια νια νια νια" πράγματα τα οποία τα παιδιά είναι λογικό να κοροιδεύουν μιας και τους φαίνεται περίεργο κάτι τέτοιο... Τότε να σε δώ. Και όσο πιο μικρά είναι τόσο πιο πολύ θα σε δουλεύουν. Και όσο πιο μικρός είσαι τόσο πιο πολλά κόμπλεξ θα αποκτήσεις.. Και όλα αυτά γιατί ο Νίκος και ο Τάκης αποφάσισαν να ενισχύσουν την έννοια Παραφύση και να το παίξουν.. Με δύο μπαμπάδες... Αυτοί γιατί μπερδεύουν την σεξουαλική προτίμηση με την οικογένεια.. Το βίτσιο με τα παιδιά..

Κανείς όμως δεν μπαίνει στη θέση των παιδιών.. Όλα στο βωμό της προόδου και του cool.

Αφού η φύση δεν σου το δίνει (σαν είδος δεν γίνεται να τεκνοποιήσουν δύο άντρες), εσύ γιατί το αναζητάς; Για να νιώσεις υπεύθυνος; Πάρε ένα σκυλάκι που είναι και της μόδας.. :|

[balux13]

Καλα....Υιοθεσια παιδιου απο ομοφυλοφιλο ζευγαρι δεν παιζει. Αυτα ειναι καραγκιοζιλικια ετσι απλα τα εχουμε ισοπεδωσει ολα ουτε σε ταινιες δεν γινονται αυτα

[Garnele]

κλαηνμαηνγκρ, μιλάς για τον ίδιο κωστάκη και την ίδια ελενίτσα που θα κοροϊδέψουν ένα άλλο παιδί επειδή φοράει γυαλιά ή επειδή οι γονείς του είναι χωρισμένοι.

[balux13]