Aπαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους

[kkalev]

Δεν εχει να κανει αν ειναι θεμα ποιοτητας η υγειας εχει να κανει με την επιλογη σου, με το οτι για ολα αυτα που εγραψα, 99,99% θα πεις "αντε ρε το κωλομαγαζο, δεν ξαναπαω εκει μεσα" και οντως δε θα ξαναπας. Αν ομως ειναι 3οροφο και ο ιδιοκτητης επιτρεπει να καπνιζουν στον τριτο οροφο, εκει θα υπαρξει προβλημα, γιατι απο ΟΛΟ το μαγαζι, εσυ θα γουσταρεις να πας να μπαστακωθεις στον 3ο οροφο, ακομη κι αν ειναι σχεδον αδειος με μια μονο παρεα που καπνιζουν.

 

Ακομη και για το θεμα της υγιεινης, αν δεις μια κατσαριδα στο πατωμα, δε θα παρεις το υγειονομικο με σκοπο να στο καθαρισει και να ξαναπας. Ισως παρεις το υγειονομικο (και καλα θα κανεις), αλλα δε θα ξαναπας.

 

Αυτο λοιπον ειναι καθαρα εκδικητικοτητα. Ολα τα αλλα ειναι για να γεμιζουμε σελιδες και να παιζουμε με τις λεξεις.

 

Κατ' αρχήν η υγεία μου δεν είναι επιλογή μου, υπάρχει υποχρέωση προστασίας της.

 

Κατά δέυτερον δεν μπορώ να ξέρω σε ποιόν όροφο θα μου αρέσει να κάτσω αλλά ναι είναι αξιοπερίεργο να θεωρείται ότι είναι θέμα 'επιλογής' να φάω τον καπνό του άλλου ώστε να κάτσω στον 3ο όροφο.

 

Και νομίζω ότι ψάχνεις να βρείς ακραία παραδείγματα τα οποία όπως ξέρεις πολύ καλά δεν έχουν και κάποια σχέση με την πραγματικότητα. Τώρα πού την είδες την εκδικητικότητα δε ξέρω...

 

---------- Προσθήκη στις 01:37 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 01:35 ----------

 

Ε αυτό λέω δεν μπαίνω και δεν τιθεται θέμα υγείας. Εσείς εκεί όπου πάνε καπνιστές να μπείτε και εσείς σώνει και ντε.

 

Άντε να το πάρουμε απο την αρχή... ΔΕΝ υπάρχουν ούτε μπορούν να υπάρξουν μαγαζιά για καπνιστές οπότε δεν έχει νόημα η φράση 'εκεί που πάνε καπνιστές'. Παντού πάνε όλοι.

 

Για να το αλλάξω λιγο... 'Μανία να πάτε σώνει και ντέ όπου πάνε οι ωραίες γκόμενες ρε παιδί μου, πηγαίντε αλλού'.

[Krokodilos]

Ε αυτό λέω δεν μπαίνω και δεν τιθεται θέμα υγείας. Εσείς εκεί όπου πάνε καπνιστές να μπείτε και εσείς σώνει και ντε.

 

Μα φυσικα γιατι οχι? Δικαιωμα μας ειναι.

Εσεις απο την αλλη δεν εχετε δικαιωμα να μας επιβαρυνετε την υγεια.

 

Οποτε με απλη λογικη βγαινει οτι σας κοβουμε το τσιγαρο απο δημοσιους κλειστους χωρους λογω πρωταρχικων/βασικων δικαιωματων.

[Aztec]

kklev Μιλαώ για το ίδιο μαγαζί με άλλον χώρο ειδικά διαορφωμένο για καπνιστές . Είπαμε θα πάτε εκεί μην χάσετε το γκομενάκι

 

---------- Προσθήκη στις 01:42 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 01:39 ----------

 

Μα φυσικα γιατι οχι? Δικαιωμα μας ειναι.

Εσεις απο την αλλη δεν εχετε δικαιωμα να μας επιβαρυνετε την υγεια.

 

Οποτε με απλη λογικη βγαινει οτι σας κοβουμε το τσιγαρο απο δημοσιους κλειστους χωρους λογω πρωταρχικων/βασικων δικαιωματων.

 

Κροκοδιλε θα σου πω κάτι. Γιατί είσαι υπερ του καπνιστηρίου στον εργασιακού χώρου και όχι στο καπνιστικο κομμάτι ενός bar? Σε περίπτωση που πραγματικά ο νόμος λειτουργουσε στο έπακρο.

[Krokodilos]

Μιλαώ για το ίδιο μαγαζί με άλλον χώρο ειδικά διαορφωμένο για καπνιστές . Είπαμε θα πάτε εκεί μην χάσετε το γκομενάκι

 

Απο τη στιγμη που ο αλλος χωρος παραμενει δημοσιος, και αυτο προσπαθει να σου πει ο kkalevμ δεν μπορει να γινει αυτο. Αποκλειστικα για καπνιστες δηλαδη. Γιατι και εμεις οι μη καπνιστες θα θελουμε να παμε να κατσουμε στον αλλο χωρο μιας και ειναι δημοσιος.

Οποτε δεν μπορει να γινει αυτο που λες.

[Ntinaras]

kklev Μιλαώ για το ίδιο μαγαζί με άλλον χώρο ειδικά διαορφωμένο για καπνιστές . Είπαμε θα πάτε εκεί μην χάσετε το γκομενάκι

 

---------- Προσθήκη στις 01:42 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 01:39 ----------

 

 

Κροκοδιλε θα σου πω κάτι. Γιατί είσαι υπερ του καπνιστηρίου στον εργασιακού χώρου και όχι στο καπνιστικο κομμάτι ενός bar? Σε περίπτωση που πραγματικά ο νόμος λειτουργουσε στο έπακρο.

 

αν φτιαξουν χωρο καπνιστηριο στο bar θα απαιτεις να μπαινει και ο σερβιτορος να σου σερβιρει?

[Krokodilos]

Κροκοδιλε θα σου πω κάτι. Γιατί είσαι υπερ του καπνιστηρίου στον εργασιακού χώρου και όχι στο καπνιστικο κομμάτι ενός bar? Σε περίπτωση που πραγματικά ο νόμος λειτουργουσε στο έπακρο.

Μα υπερ και στα 2 ειμαι. Απλως ειναι 100% σιγουρο οτι ΠΡΑΚΤΙΚΑ δεν γινεται στα bar στα club και στις καφετεριες(στο >95% αυτων) να υπαρξει ειδικος χωρος για να πηγαινουν να καπνιζουν οι καπνιστες οταν το θελησουν. Ειναι πρακτικα ανεφαρμοστο.

Αντιθετα στους χωρους εργασιας το βρισκω πολυ ευκολοτερο να γινει αφου υπαρχουν χωροι θαρρω.

[elven]

Το βλέπω να πηγαίνουν σε λίγο και στις λέσχες καπνιστών για καφέ,εννοείται ότι θα πρέπει να σβήσουν τα τσιγάρα όλοι.

 

Επίσης βλέπω να γεμίζουμε λέσχες,μια τρούπα στο νερό

 

Επίσης βλέπω να πηγαίνω για ύπνο( άσχετο)

[Aztec]

αν φτιαξουν χωρο καπνιστηριο στο bar θα απαιτεις να μπαινει και ο σερβιτορος να σου σερβιρει?

 

Ένα μαγαζί μπορεί να έχει

1. εξαερισμό

2. χώρους καπνιζόντων μη καπνιζόντων

3. γκομενάκια παντού

 

αρκει να τηρείται

και φυσικά και πολλές κεφετεριες μη καπνιζόντων για να διαλέξετε . Απλά όσοες μπορούν να πληρούν επαρκώς τα παραπάνω θα φιλοξενούσαν και καπνίζοντες . Τόσο απλό

[Krokodilos]

Ένα μαγαζί μπορεί να έχει

1. εξαερισμό

2. χώρους καπνιζόντων μη καπνιζόντων

3. γκομενάκια παντού

 

αρκει να τηρείται

και φυσικά και πολλές κεφετεριες μη καπνιζόντων για να διαλέξετε . Απλά όσοες μπορούν να πληρούν επαρκώς τα παραπάνω θα φιλοξενούσαν και καπνίζοντες . Τόσο απλό

Στα λογια.

Για διατυπωσε εναν ολοκληρωμενο νόμο.

Και για προσπαθησε να τον εφαρμοσεις μετα.

Καλα διατυπωσε τον πρωτα να τον κρινουμε και σου λεω ποσα λαθη θα βρω που θα τον κανουν ανεφαρμοστο.

[elven]

Ενώ τώρα αυτός δεν μπάζει,στανταράκι θα τηρηθεί λέμε

[Aztec]

Στα λογια.

Για διατυπωσε εναν ολοκληρωμενο νόμο.

Και για προσπαθησε να τον εφαρμοσεις μετα.

Καλα διατυπωσε τον πρωτα να τον κρινουμε και σου λεω ποσα λαθη θα βρω που θα τον κανουν ανεφαρμοστο.

 

Επιτρέπεται σε

1. Πολυόροφα μαγαζιά με μόνο έναν όροφο καπνίζοντες τον πάνω πάνω

2. Μαγαζιά πάνω απο Χ τετραγωνικά ( θέλει ανάλυση αυτό απο ειδικούς ) οι οποίοι χώροι όμως δεν θα είναι ενιαίοι . Θα υπάρχει φυσικό χώρισμα και πάρα πολύ καλός εξαερισμός.

 

Οπότε

 

Bar τρυπες , μικρά καφέ , club τρυπες ,καφετέριες εστιατόρια κτλ είναι με την μία όλα μη καπνίζοντες .

[pournaras]

Στα λογια.

 

Για διατυπωσε εναν ολοκληρωμενο νόμο.

 

Αυτος που υπερασπιζεσαι.

 

Και για προσπαθησε να τον εφαρμοσεις μετα.

 

Αυτος που υπερασπιζεσαι οτι θα τηρηθει.

 

Καλα διατυπωσε τον πρωτα να τον κρινουμε και σου λεω ποσα λαθη θα βρω που θα τον κανουν ανεφαρμοστο.

 

Σε αυτον που υπερασπιζεσαι οτι θα τηρηθει, βρες πρωτα τα λαθη, και μετα κοιταμε και τους αλλους.

 

 

 

1234567890

[marantonis]

Παντως εγω στην καφετερια που συχναζω και σε αλλες διαφορες γνωστες που εχουν μεγαλη πελατεια μια χαρα βλεπω και καπνιζουν μεσα..

[Aztec]

Άντε καλό βράδυ σε όλους ! Εϊμαι περίεργος να δω τι θα γίνει στις πίστες

[kkalev]

Ένα μαγαζί μπορεί να έχει

1. εξαερισμό

2. χώρους καπνιζόντων μη καπνιζόντων

3. γκομενάκια παντού

 

αρκει να τηρείται

και φυσικά και πολλές κεφετεριες μη καπνιζόντων για να διαλέξετε . Απλά όσοες μπορούν να πληρούν επαρκώς τα παραπάνω θα φιλοξενούσαν και καπνίζοντες . Τόσο απλό

 

Και οι ημιυπαίθριοι χώροι ήταν χρήσιμοι αρχιτεκτονικά αλλά κατέληξαν να τους κλείνουν όλοι και τελικά αναγκάστηκε ο νομοθέτης να ορίσει διαστάσεις τέτοιες ώστε να μην μπορούν να λειτουργήσουν ώς λειτουργικό δωμάτιο. Οι νόμοι σε κάθε χώρα προσαρμόζονται στην πραγματικότητα της.

 

Σε ότι αφορά τις καφετέριες δε θέλω να επαναλαμβάνομαι. Είναι ολόκληρες δημόσιοι χώροι οπότε δεν μπορεί να οριστεί χώρος καπνιζόντων στον οποίο εξ' ορισμού δε θα εισέρχονται μη καπνιστές. Πρέπει όλοι να έχουν πρόσβαση παντού.

 

Τώρα για τα καπνιστήρια στους χώρους εργασίας υπάρχει μία σημαντική διαφορά. Οι χώροι καπνιζόντων στις καφετέριες συνεχίζουν και είναι τμήμα της καφετέριας, σερβίρεται καφές, μπορείς να κάτσεις και γενικά δεν έχουν διαφορά απο την υπόλοιπη εκτός απο το διαχωρισμό και τον εξαερισμό. Αντιθέτως οι χώροι καπνιζόντων στην εργασία είναι δωμάτια ξεχωριστά απο τον υπόλοιπο χώρο, απομονωμένα, με μοναδική χρησιμότητα το κάπνισμα. Δεν μπορείς να μπείς εκεί μέσα και να κάνεις δουλειά, πάς μόνο για να καπνίσεις. Η λειτουργική διαφορά έχει πολύ μεγάλη σημασία.