Σενάρια πολέμου Ελλάδας - Τουρκίας

[Humphrey]

Συμφωνώ μαζί σου στο 95% της τοποθέτησης σου.

 

Ποιο είναι το 5%?

 

Είμαι ίσως η τυχερότερη και ποιο ευνοημένη χώρα των Βαλκανίων.

Περίπου 30-40 Χρόνια μπροστά απο τις άλλες(Έστω και καμια 15 πίσω απο την άλλη Ευρώπη) με ρυθμούς που τα επόμενα 10 μπορεί να ανοίξουν την διαφορά.

 

Δεν παύω όμως να είμαι κομμάτι των Βαλκανιών τα οποία ιστορικά αποτελούν χώρος για μαθητευόμενους μάγους στα διάφορα Think Tank ένθεν και ένθεν του Ατλαντικού.

 

Τι θέλω να πώ?

 

Η Σερβία δεν διαλύθηκε γιατί κάποιοι στο ΝΑΤΟ έγιναν Ουμανιστές ούτε γιατί ξαφνικά τους πόνεσε όσα έκανε ο Μιλόσεβιτς.

Είναι σαφές πως κάποιοι επαναχαράσουν τον χάρτη στην περιοχή δημιουργόντας μικρά και ευκολοδιαχείριστα προτεκτοράτα.

 

Όχι βέβαια δε μπορώ να φοβηθώ τις χώρες που ανέφερες μπορώ όμως να φοβηθώ τον υποστηρικτή της (Αμερική) όταν τον ακούω να λέει απο τα επισημότερα χείλη του Υφυπ.Εξωτερικών να λέει πως υφίσταται Μακεδονικό έθνος και την Γλώσσα του την διδάσκουν εδώ και χρόνια στους διπλωμάτες τους.

Γιατί το επόμενο βήμα είναι η δημιουργία μειονότητας και ποιος ξέρει τι άλλο.

 

Ναι σίγουρα δεν είμαστε Σερβία και σίγουρα έχουν και κάποιοι άλλοι συνφέροντα εδώ που είναι αντικρουόμενα με αυτά των Αμερικάνων.

 

Αυτό λεω φίλε μου ότι οι απο πίσω που κινούν τα νήματα δεν έχουν ιερό και όσιο και δεν θα κολήσουν για τα συμφέροντα τους να βάλουν φωτιά στην περιοχή.

 

Κάθε φυσιολογικός άνθρωπος έτσι και γω ελπίζει να μην γίνει κάτι τέτοιο.

 

 

Απλα έγραψα ανάμεσα στο κείμενό σου

 

Γενικά συμφωνώ μαζί σου. Απλά έχω την εντύπωση, ότι η τοποθέτηση της Αμερικής για μειονότητα δεν είναι σοβαρή δεδομένου ότι αν υπάρχουν σκοπιανοί ή κάτι άλλο στην ελληνική επικράτεια είναι διασκορπισμένοι και όχι τόσο μαζεμένοι κάπου, ώστε να ζητήσουν αυτονομία. Γι'αυτό και η τοποθέτηση μου είναι ότι δεν υπάρχει σοβαρή πιθανότητα για πόλεμο είτε με την Τουρκία είτε με κάποιον άλλο, παρα τις όποιες "κραυγές". Και φυσικά δεν διαφωνώ ότι όπως και έχει χρείαζεσαι αξιόπιστο στράτευμα.

 

Anyway, ελπίζω ότι ελπίζεις και εσύ, δηλαδή οι φόβοι σου να μην ευωδοθούν.

 

Κατα τα άλλα, χάρηκα τη συζήτηση

[washcloud]

Η Σερβία δεν διαλύθηκε γιατί κάποιοι στο ΝΑΤΟ έγιναν Ουμανιστές ούτε γιατί ξαφνικά τους πόνεσε όσα έκανε ο Μιλόσεβιτς.

...περιγράφεις πως αυτά που έκανε στους Κοσοβάρους, ως "ξαφνικά τους πόνεσε" ;

Είναι σαφές πως κάποιοι επαναχαράσουν τον χάρτη στην περιοχή δημιουργόντας μικρά και ευκολοδιαχείριστα προτεκτοράτα.

...όχι ΜΟΝΟ όμως...Πιο "καμμένο από χέρι", δε θα μπορούσε να ήταν το Κόσοβο...Οι USAδες, απλά το σκύλεψαν...

 

Όχι βέβαια δε μπορώ να φοβηθώ τις χώρες που ανέφερες μπορώ όμως να φοβηθώ τον υποστηρικτή της (Αμερική) όταν τον ακούω να λέει απο τα επισημότερα χείλη του Υφυπ.Εξωτερικών να λέει πως υφίσταται Μακεδονικό έθνος και την Γλώσσα του την διδάσκουν εδώ και χρόνια στους διπλωμάτες τους.

Γιατί το επόμενο βήμα είναι η δημιουργία μειονότητας και ποιος ξέρει τι άλλο.

...και σαν τί άλλο να πει, όταν το να χώσουν την ουρά τους, σε μια "ανεξάρτητη Δημοκρατία της Μακεδονίας", μακρυά από Σέρβους, Βουλγάρους, Ρώσους, ούτε του παπά δεν είναι να το πούνε ; Άλλο όμως αυτό, κι άλλο να τον "φοβάσαι" κι όλας...Εκτός κι αν πράγματι πιστεύεις ότι έτσι εύκολα μπορούν να μας αιματοκυλύσουν και μας εδώ...

 

Ναι σίγουρα δεν είμαστε Σερβία και σίγουρα έχουν και κάποιοι άλλοι συνφέροντα εδώ που είναι αντικρουόμενα με αυτά των Αμερικάνων.

 

Αυτό λεω φίλε μου ότι οι απο πίσω που κινούν τα νήματα δεν έχουν ιερό και όσιο και δεν θα κολήσουν για τα συμφέροντα τους να βάλουν φωτιά στην περιοχή.

...'ντάξει, δεν είναι κι όλη η Ελλάδα Πελοπόννησος τον Ιούλιο...

 

Κάθε φυσιολογικός άνθρωπος έτσι και γω ελπίζει να μην γίνει κάτι τέτοιο.

...άλλο όμως το "ελπίζω να μην" - άλλο το "φοβάμαι", και το "φοβάμαι", έχει και την καταραμένη ιδιότητα να δημιουργεί δήμιους, ενίοτε...Και οι δήμιοι συνήθως ΜΑΣ κάνουν κακό...

 

...και μιας και άρχισες με το "χαρτονόμισμα" = ΤΡΟΜΕΡΑ σημαντική διαφορά, από το να αναρτά κάποιος (...ποιός άραγε ; ψυχάκιας ; βαλτός ; προβοκάτορας; γκρουεφσκοτσιράκι; μαλάκας απλώς ; όχι πάντως η επίσημη FYROM) μια γαλανόλευκη με σβάστικα, είτε διάφορα βίντεο στο ksekavlwstetube (...για την άλλην με την κατάθεση, ΟΥΤΕ ξέρω, αλλά και που πάτησα στο λινκ σου, λίγο...."περίεργη" μου φαίνεται, η εικόνα εκείνου του "χρωματιστού χάρτη" στο φόντο, οπότε....), αναρωτιέμαι ΜΗΠΩΣ κάνεις "εύκολα" συνδέσεις....

Όχι ότι λέω πως οι FYROMίτες, "μας θεωρούν αδέρφια τους", αλλά μήπως να μην υπερβάλλουμε ;

 

Humphrey, όντως, δεν είναι και τόσο δύσκολο...

 

[klog]

...και μιας και άρχισες με το "χαρτονόμισμα" = ΤΡΟΜΕΡΑ σημαντική διαφορά, από το να αναρτά κάποιος (...ποιός άραγε ; ψυχάκιας ; βαλτός ; προβοκάτορας; γκρουεφσκοτσιράκι; μαλάκας απλώς ; όχι πάντως η επίσημη FYROM) μια γαλανόλευκη με σβάστικα, είτε διάφορα βίντεο στο ksekavlwstetube (...για την άλλην με την κατάθεση, ΟΥΤΕ ξέρω, αλλά και που πάτησα στο λινκ σου, λίγο...."περίεργη" μου φαίνεται, η εικόνα εκείνου του "χρωματιστού χάρτη" στο φόντο, οπότε....), αναρωτιέμαι ΜΗΠΩΣ κάνεις "εύκολα" συνδέσεις....

Όχι ότι λέω πως οι FYROMίτες, "μας θεωρούν αδέρφια τους", αλλά μήπως να μην υπερβάλλουμε ;

 

Humphrey, όντως, δεν είναι και τόσο δύσκολο...

 

Στα του Μιλόσεβιτς εννοώ απλά πως σαφώς έκανε πολλά για τα οποία άξιζε αρκετά απλά δεν είδα την ίδια ευαισθησία και στην πλευρά των Αλβανών.Οι αντίστοιχοι έγιναν Πρωθυπουργοί και Υπουργοί.(Συνήθως έτσι γίνεται με τους νικητές ενός πολέμου)

Μήπως να μου θυμίσεις την ευαισθησία του ΝΑΤΟ στην Κύπρο(αν και εκει το βάλαμε για τα καλά το χεράκι μας κα μεις)?

Στο Σουδάν?(Αν δεν κάνω λάθος εκει ειναι το Νταρφουρ αν κάνω παρακλώ διόρθωσέ με)

Α εκει δεν έχει πετρέλαια ούτε είναι στο υπογάστριο της Ρωσίας.

 

Οι USAδες μαζί με τα τσιράκια τους διάλυσαν πρώτα ένα κράτος (Πρωην Γιουγκοσλαβία) βάζοντας τους να σφαχτούν ψήφισαν στον ΟΗΕ ψηφισμα που λέει ότι το Κόσοβο αποτελεί κομμάτι της Σερβίας και μετά αποφάσισαν με το έτσι θέλω να το κάνουν ανεξάρτητο.Έτσι θα πωλούνται ευκολότερα τα νεφρά στην μάυρη (Ντε Πόντε).

 

Δεν είναι λογικό να μην θέλω να μας αιματοκυλίσουν?Δε λέω πως είναι εύκολο αλλά τη σε κάνει να πιστέυεις πως έχουμε ασυλία?Το ότι δε μας έχει χτυπήσει η Αλ ''USA'' Καιντα πχ?Τα Βαλκάνια ιστορικά είναι χώρος που επικρατεί η λογική του Ντόμινο.(Συνήθως τα γεγονότα δε λένε ψέματα).

 

Σωστά δεν είναι όλη η Ελλάδα Πελοπόννησος , σειρά έχει η Τήλος :mrgreen:

 

Είπα ελπίζω , πιστέυω πως γνωρίζω σχετικά καλά τις έννοιες των λέξεων που χρησιμοποιώ αλλιώς τις αποφεύγω.Ναι έχεις δίκιο για τους δήμιους είναι στοιχεία που δεν κάνουν καλό.

 

Εν κατακλείδει αν ακόμη και αυτές οι φωτό που παρέθεσα δε σε καλύπτουν ψάξε για τις δηλώσεις του επικεφαλής της εκκλησίας τους στην Ρώμη την περασμένη εβδομάδα.

Αυτό που έχει για μένα σημασία είναι πως σε ανώτατο πολιτικό ,πολιτιακό επίπεδο με τις πλάτες των αφεντικών τους δημιουργούν κλιμα.

 

Γκεμπελς(δολοφόνος αλλά την δουλειά του την ήξερε καλά)

 

Πες πες πες στο τέλος κάτι θα μείνει

κ

όσο μεγαλύτερο είναι ένα ψέμα τόσο ποιο εύκολα γίνεται πιστευτό.

 

Κράτα αυτά δυο αν αναγνωριστεί μακεδονικό έθνος και γλώσσα και ξαφνικά ανακαλύψεις και συ και γω και όλοι μας ότι στην Θεσσαλονίκη δεν κατοικούν έλληνες αλλά Μακεδόνες που μιλούν την Σλαβικήν-Μακεδονικήν

 

Ευχαριστώ για τον χρόνο σου.

[washcloud]

...Η Κύπρος κατ' αρχάς είναι τελείως άλλη φάση από τη Μακεδονία. Κι επειδή δεν ξέρω από πού να την πιάσω, καλύτερα μην την πιάσω καθόλου.

 

Περί Σουδάν δηλώνω παντελή άγνοια, εκτός από το ότι βρίσκεται επίσης πολύ μακρύτερα απ' τη Μακεδονία. Κι από το ότι οι μαύροι οι μαύροι, μες τη μαυρίλα θα είναι, εις τον αιώναν τον άπαντα, το έχουν προ πολλού χάσει το τραίνο...

 

Περί Γιουγκοσλαβίας, να σου θυμίσω το πόσο "αγαπάνε Σέρβο", οι υπόλοιποι "τέως Γιουγκσλάβοι" ;;;;Δεν διαλύσανε καμμιά Γιουγκοσλαβία οι Αμερικάνοι. Απλά είδαν για που πάει το πράμμα (να 'ναι καλά όλα τα ζώα, Σέρβοι, Κροάτες, μουσουλμάνοι και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις), κι απλά με την ευκαιρία ρίξανε τις μπομπίτσες τους, πουλήσανε τον τσαμπουκά και τα όπλα τους, ανακατέψανε τα συμφέροντα τους με τα της περιοχής, και γενικώς χωθήκανε σαν παντού. Όχι όμως ότι η Γιουγκοσλαβία θα τράβαγε άλλο, κι όχι χωρίς πολέμους. Χειρότερο patchwork ΔΕ θα μπορούσε να έχει υπάρξει στην περιοχή. Με πολλές φυλές, πολλές θρησκείες, πολλές ανάγκες, πολλά συμφέροντα, πολλά προηγούμενα, πολύ ΜΙΣΟΣ, και πολλή μαλακία...(είναι αυτό που λένε "ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται" ).

Και μιας και είπα μίσος.

Γι' αυτό ακριβώς κυρήσσω "μη μισείτε αλλήλους". Γιατί ορίστε τ' αποτελέσματα. Στο τέλος χαίρονται οι Αμερικάνοι.

 

Οι οποίοι btw, δεν έχουν (μέχρι τώρα) μπουκάρει ούτε ΚΑΝ στην γ...την Κούβα, στα πόδια τους. Πού μπουκάρουν ; Όπου τους παίρνει. Μπουκάρουν σε καμμιά Ελβετία ; Γίνεται ; Μπα. Πιο πολύ ψοφίμια πέφτουν και τρώνε, σαν τις ύαινες. Ή στην χειρότερη, στήνουν δικά τους καθεστώτα εκεί, και μετά τους την πέφτουν κι όλας (πχ Σαντάμ), τα οποία, ποιοί θα τα υποστηρίξουνε ;

Ελλάδα τώρα.

Τί είναι η Ελλάδα ; ΔΕΝ είναι Αλβανία. Δεν είναι FYROM (...και σίγουρα δεν είναι Κόσοβο....έλεος). Είναι μια "δυτικότροπη χώρα", που ανέκαθεν την στήριζαν οι δυτικοί "για τους λόγους τους" (Ρώσοι, Σλάβοι, μουσουλμάνοι γύρω). Είναι μια χώρα στην οποία δεν γίνεται να μπουκάρουν οι Αμερικάνοι, ούτε γιατί τα ερίσματα δεν υπάρχουν, ούτε και μπορεί να μείνει απαθής η Ευρώπη έτσι (...θα είναι η υπογραφή του Γ' ΠΠ βεβαίως αυτό, κι αν είναι να γίνει αυτός, με αρχή εμάς, μάλλον πρόφαση θα είναι)

...Εκτός...

...Κι αν παίξουν τίποτε δικτατορίες.

...Τίποτε εσωτερικές φαγωμάρες.

Φαγωμάρες δόξα τω θεω δεν έχουμε. Εκτός κι αν μαζευτούνε πολλά ΒΛΗΜΑΤΑ που λένε "διώξτε τους Τούρκους.Διώξτε τους Αρβανίτες.Διώξτε τους Σλάβους".

Κλπ.

...Το να βγούν και να "υπερασπιστούν" τους "κακομοίρηδες" τους Σκοπιανούς οι Αμερικάνοι, δε συνιστά "κίνδυνο" για μας μια μέρα να βγούνε και να μιλήσουνε για "μειονότητες" ΕΔΩ.

Κι αν καταφέρανε να πλασάρουν στον κόσμο την ταυτότητα των "Μακεδόνων", λόγω της γεωγραφικής τους θέσης, μέχρι εκεί πάει το πράμμα. Άλλωστε είναι πολύ μικροί για ο,τιδήποτε...Γλύφουν, για να επιβιώσουν. Πιο πολύ "κίνδυνο" για εσωτερική φαγωμάρα με τους Αλβανούς τους έχουν αυτοί, παρά εμείς από αυτούς. Κι οι Αμερικάνοι, που θέλουν και στρατηγικής σημασίας πάτημα (Ρώσοι, Σέρβοι, Σλάβοι) να έχουν στην περιοχή, και ψιλο-χοντροσυμφέροντα (πετρελαιοαγωγοί, ουράνια, διάφορα), γενικώς δεν χαλιούνται να τους έχουνε στα πόδια τους (γιατί αλλού κατά 'κει δεν μπορύνε να μπούνε). Οπότε, τους πετάνε κι ένα ξεροκόμματο, και κάνουν μπιζνες. Αλλά μέχρι ενός σημείου. Δεν είναι δα και το στρατηγικότερο σημείο, μια χούφτα γη είναι άλλωστε, για να πεις να τους ρίξεις στο σβέρκο της Ελλάδας. Γιατί είπαμε. Οι αμερικάνοι δεν μπουκάρουν ό,που κι ό,που.

Οι δε Σκοπιανοί όπως είπαμε, γρυλλίζουν. Τί άλλο να κάνουν. Γρυλλίζουν και γλύφουν. Οι ίδιοι τους φοβούνται ότι ΔΕΝ θ' αντέξουν ως έθνος, και θα σφαχτούν με τους εκεί Αλβανούς.

Πράγμα που όσο μένει η χώρα τους "εκτός" συμμαχιών, δεν αποκλείεται και καθόλου.

Γι' αυτό και η "συμπεριφορά" που λες. Η "ημι-επίσημη". Διότι...ΕΠΙΣΗΜΑ, καμμία σχέση.

Τι κι αν ο Αρχιπαπάς τους "γαυγίζει" τα δικά του.

...Σάμπως ΕΜΕΙΣ δεν έχουμε τους δικούς μας ανάλογους εδώ ;

Όσο πιο πολλή σημασία δίνει κανείς σε τέτοια γαυγίσματα, τόσο τους δίνει αξία.

Γι' αυτό και μίλησα περί δημιουργίας δήμιων.

Το λιγότερο που χρειαζόμαστε, είναι εθνικιστικές φωνές.

"Φωνές δικαίου", μάλιστα.

Αλλά όχι "τρομοκρατημένες" άνευ χειροπιαστού λόγου και αιτίας.

Γιατί ΤΟΤΕ είναι που θα δοθούν πατήματα.

[kage]

το χω γραψει κ εδω..http://www.insomnia.gr/forum/showpost.php?p=2154856&postcount=9

ολοι ξερουμε πως το αιγαιο εχει πετρελαιο...ξερετε γιατι δεν μπορουμε να το ανεβασουμε? Για τους τουρκους....

πριν μερικα χρονια υπεγραψαν συμφωνητικο ωστε να μην σηκωσουμε

πετρελαιο ΑΠΟ ΤΟ ΑΙΓΑΙΟ ΜΑΣ γιατι τοτε οι τουρκοι δεν θα το αφηναν ετσι....

να πουμε οτι την αντληση την ζηταγαν τοτε διαφορες πετρελαιοεταιριες με καλους ορους για μας αλλα ειχαμε τους τουρκους που λεγαν αν πανε θα μπουμε κ μεις γιατι ειναι δικο μας το αιγαιο...(γι αυτο κ δεν δεχονται οτι τα συνορα τους στην θαλλασα ειναι μονο μερικα μιλια απο τις ακτες τους.τα μερη που εχουν πετρελαιο ειναι στο ελληνικο μερος)!!!

http://www.mfa.gr/www.mfa.gr/el-GR/Policy/Geographic+Regions/South-Eastern+Europe/Turkey/Differences/%CE%A5%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B7%CF%80%CE%AF%CE%B4%CE%B1/

=================

για τα παραπανω κ μονο κανουν παραβιασεις οι τουρκοι...

 

edit:sto allo topic Ηθελα να το κανω paste αλλα οκ

[deker]

Δεν μας λες κάτι νέο...είναι κοινώς γνωστό ότι υπάρχει συμφωνία να μην εξορύξουμε πετρέλαιο, έστω κι αν είναι από τα εθνικά μας ύδατα με την απειλή πολέμου. Να ο ένας λόγος που δεν μας αφήνουν να επεκτείνουμε στα 12 ν.μ. ναι και ο λόγος των γκρίζων ζωνών, να και οι λόγοι των διεκδικήσεων.

[MiltoZ]

Οι διαφωνίες για τα χωρικά ύδατα υπήρχαν και πριν βρεθεί πετρέλαιο. Επίσης το ότι μία ετερεία έκανε μελέτη και βρήκε ότι μία περιοχή έχει πετρέλαιο δεν σημαίνει ούτε ότι είναι εύκολο να βρεθεί με ακρίβεια και να εξοριστεί ούτε ότι είναι αναγκαστικά κελεπούρι. Επομένως νομίζω ότι αυτό το θέμα υπερεκτιμάται.

 

Πέρα από αυτό, οι Τούρκοι είναι δεδομένο ότι δεν πρόκειται να μας αφήσουν να βγάλουμε πετρέλαιο σε απόσταση που θα μπορούν να δουν από τις παραλίες τους τους εργάτες να ξύνουν την μύτη τους, όπως κι εμείς δεν πρόκειται να δεχθούμε να βγάλουν αυτοί σε δικά μας χωρικά ύδατα. Οπότε η μόνη λύση είναι joint venture! Το πετρέλαιο αντί να μας χωρίσει μπορεί να μας φέρει πιο κοντά!

[insomniaK]

Δεν μας λες κάτι νέο...είναι κοινώς γνωστό ότι υπάρχει συμφωνία να μην εξορύξουμε πετρέλαιο,

 

Το υποθέτουμε ή γνωρίζουμε τη συμφωνία;

 

έστω κι αν είναι από τα εθνικά μας ύδατα με την απειλή πολέμου.

 

Το δεδηλωμένο casus beli είναι η επέκταση των χωρικών υδάτων.

 

Να ο ένας λόγος που δεν μας αφήνουν να επεκτείνουμε στα 12 ν.μ. ναι και ο λόγος των γκρίζων ζωνών, να και οι λόγοι των διεκδικήσεων.

 

Δεν υφίσταται κάπου η επέκταση, παρά μόνο στην ελληνική φαντασία. Στον ΟΗΕ το αποκαλούν greek paradox.

[anterovgaltis]

το χω γραψει κ εδω..http://www.insomnia.gr/forum/showpost.php?p=2154856&postcount=9

ολοι ξερουμε πως το αιγαιο εχει πετρελαιο...ξερετε γιατι δεν μπορουμε να το ανεβασουμε? Για τους τουρκους....

πριν μερικα χρονια υπεγραψαν συμφωνητικο ωστε να μην σηκωσουμε

πετρελαιο ΑΠΟ ΤΟ ΑΙΓΑΙΟ ΜΑΣ γιατι τοτε οι τουρκοι δεν θα το αφηναν ετσι....

να πουμε οτι την αντληση την ζηταγαν τοτε διαφορες πετρελαιοεταιριες με καλους ορους για μας αλλα ειχαμε τους τουρκους που λεγαν αν πανε θα μπουμε κ μεις γιατι ειναι δικο μας το αιγαιο...(γι αυτο κ δεν δεχονται οτι τα συνορα τους στην θαλλασα ειναι μονο μερικα μιλια απο τις ακτες τους.τα μερη που εχουν πετρελαιο ειναι στο ελληνικο μερος)!!!

 

Παντως σε περιπτωση που υπαρχουν αποθεματα πετρελαιου στο Αιγαιο (πιθανον να ειναι και... αστικος μυθος) δεν προκειται να τα καρπωθει το ελληνικο κρατος και κατ'επεκταση εμεις.

Εταιριες, οι οποιες ελεγχουν την παγκοσμια παραγωγη, θα εχουν τον πρωτο λογο και μαλλον θα δινουν ψιχουλα στα κρατη στο εδαφος των οποιων βρισκονται οι... λεκανες πετρελαιου.

Αρα δεν προκειτα να το "ανεβασουμε" εμεις

[elven]

Δεν θέλουμε πετρέλαια,τα νησιά είναι για μπάνια

[outlaw star]

Παντως σε περιπτωση που υπαρχουν αποθεματα πετρελαιου στο Αιγαιο (πιθανον να ειναι και... αστικος μυθος) δεν προκειται να τα καρπωθει το ελληνικο κρατος και κατ'επεκταση εμεις.

Εταιριες, οι οποιες ελεγχουν την παγκοσμια παραγωγη, θα εχουν τον πρωτο λογο και μαλλον θα δινουν ψιχουλα στα κρατη στο εδαφος των οποιων βρισκονται οι... λεκανες πετρελαιου.

Αρα δεν προκειτα να το "ανεβασουμε" εμεις

 

συμφωνώ και εγώ...σιγά μην αφήσουν οι μεγάλες εταιρίες να εκμεταλλευτούμε εμείς τα πετρέλαια αν υπάρχουν...μη ξεχνάμε ότι μιλάμε για ένα απο τα μεγαλύτερα καρτέλ που υπάρχουν..άσε που μη ξεχνάμε σε ποια χώρα ζούμε...ποιος πιστεύει ότι η μπανανία έχει τη τεχνογνωσία για να φτιάξει εγκαταστάσεις άντλησης πετρελαίου???από την άλλη εγώ προσωπικά δε θα το θεωρούσα κακό να έρθει μια μεγάλη εταιρία να φτιάξει εδώ εγκαταστάσεις διότι έτσι θα άνοιγαν νέες θέσεις εργασίας σε μια έτσι και αλλιώς δύσκολη οικονομική περίοδο...προφανώς όμως για να μη γίνεται αυτό μάλλον δε θα υπάρχουν και τόσο μεγάλα κοιτάσματα για να είναι οικονομικά συμφέρουσα μια τέτοια επένδυση..

[@@sos@@]

Η προστριβη ολη δεν εχει καμια σχεση με το πετρελαιο στο Αιγαιο αλλα με την "ακορεστη "και προαιωνια επιθυμια των Τουρκων για προσαρτηση εδαφων.

[elven]

Η προστριβη ολη δεν εχει καμια σχεση με το πετρελαιο στο Αιγαιο αλλα με την "ακορεστη "και προαιωνια επιθυμια των Τουρκων για προσαρτηση εδαφων.

 

Πες τα!Εμείς μόνο την Άγκυρα θέλαμε και τώρα μας ζητάν και τα σώβρακα

[whiteNinja]

Μιλώντας για «Δεύτερη Κρίση Ιμίων» η τουρκική εφημερίδα «Ταράφ» επανέρχεται και δημοσιεύει ηχητικά ντοκουμέντα για το «σχέδιο Bayloz», σύμφωνα με το οποίο εκτός από αύξηση της έντασης στα σύνορα στη Θράκη, οι τουρκικές ένοπλες δυνάμεις θα προχωρούσαν σε ενέργειες για την κατάληψη τμήματος ελληνικού εδάφους στον Έβρο.

 

Συγκεκριμένα, σε 175 σελίδες απομαγνητοφωνημένου ηχητικού υλικού παρουσιάζονται οι απόρρητες συζητήσεις από 5/3/2003 έως και 7/3/2003 μεταξύ ανώτατων αξιωματούχων της 1ης στρατιάς και η πρόταση του διοικητή του σχηματισμού στρατηγού ε.α. Τσετίν Ντογάν, για κατάληψη ελληνικού εδάφους δίπλα στο βόρειο τμήμα του ποταμού Έβρου και την ενίσχυση της τουρκικής αεροπορικής παρουσίας στην περιοχή με σκοπό “τη δημιουργία χαμηλής έντασης σύγκρουσης με την Ελλάδα για την σφυρηλάτηση της εθνικής ενότητας”.

 

Στο ίδιο υλικό, κάποιος συνταγματάρχης Τουνκάϊ αποκαλύπτει τον τρόπο με τον οποίο εκδιώχθηκαν οι Ίμβριοι από το νησί τους: “Μετατρέψαμε το νησί σε ανοιχτή φυλακή, ιδρύσαμε μονάδα στρατοχωροφυλακής και αυτό προκάλεσε την αποχώρηση των Ρωμιών από την Ίμβρο το 1965″, ακούγεται να λέει.

 

Επισημαίνεται ότι το τουρκικό Γενικό Επιτελείο αντικρούει τα δημοσιεύματα της Ταράφ ως σχέδια επιχειρήσεων και όχι για προσπάθεια ανατροπής της κυβέρνησης Ερντογάν.

 

Το αμερικανικό σενάριο πολέμου

 

H αμερικανική RAND Corp. εκπόνησε για λογαριασμό της Αμερικανικής Πολεμικής Αεροπορίας (USAF) μία μελέτη που αναφερόταν σε σύγκρουση Ελλάδος-Τουρκίας.

 

Το 2003, έτος κατά το οποίο συντάχθηκε το «σχέδιο Balyoz» που πρόβλεπε μεταξύ άλλων πρόκληση τεχνητής κρίσης με την Ελλάδα με περιορισμένης έκτασης κατάληψη περιοχής του Βορείου Έβρου, νότια του Sulucadere του Tarafeyni και του Kızıldere (Ερυθροπόταμος).

 

Ξεσπά κρίση με αφορμή την (σ.σ. υποτιθέμενη) κακή μεταχείριση των μουσουλμάνων στη Δυτική Θράκη.

 

Μια τριβή που περιλαμβάνει πολλαπλές αψιμαχίες στα σύνορα, οι οποίες ανακύπτουν όταν μικρές ομάδες προσφύγων αποπειρώνται να διαφύγουν από την Ελλάδα στην Τουρκία, αυξάνεται, οι δύο χώρες διεξάγουν ταυτόχρονες και αλληλεπικαλυπτόμενες ασκήσεις στο Αιγαίο και αρχίζουν να ενισχύουν τις δυνάμεις τους στη μεθόριο. Πολλά επεισόδια στο Αιγαίο και στον εναέριο χώρο του -εγκλωβισμός από επίγεια και εναέρια ραντάρ πλοίων και αεροσκαφών, ελληνικές και τουρκικές φρεγάτες συγκρούονται κάνοντας αποκρύψεις- περαιτέρω αύξηση της ανησυχίας και της εχθρότητας. Τέλος, μια μεγάλη διαδήλωση Τούρκων στην ελληνική Θράκη καταλήγει σε ταραχές.

 

Αποκηρύσσοντας την “πολιτική γενοκτονίας” της ελληνικής κυβέρνησης, η Τουρκία απαντά με μια αιφνιδιαστική αλλά περιορισμένη εισβολή στη Θράκη περνώντας τα σύνορα, με στόχο να καταλάβει σημεία-κλειδιά όπου διαμένει τουρκικός πληθυσμός με την έννοια της εγκαθίδρυσης προστατευμένου ασφαλούς καταφυγίου. Οι ελληνικές δυνάμεις προσπαθούν να κρατήσουν την εισβολή στη μεθόριο και η Αθήνα ανακηρύσσει ζώνη 12 ν.μ. στο Αιγαίο, αποκλείοντας ως εκ τούτου τη τουρκική διέξοδο στο Αιγαίο. Η ελληνική Πολεμική Αεροπορία βομβαρδίζει τη Σμύρνη και άλλες τουρκικές πόλεις και οι δύο χώρες συγκρούονται επίσης στα ύδατα και στον εναέριο χώρο του Αιγαίου“.

 

Παρακάτω το κείμενο αναφέρεται στην αντίδραση των ΗΠΑ προκειμένου να τερματιστεί η σύγκρουση: “…Βάσεις είναι διαθέσιμες στην Ιταλία, το Ισραήλ και την Αίγυπτο. Μη θανατηφόρα ή περιορισμένης καταστρεπτικής δυνατότητας μέσα ουδετεροποίησης στρατιωτικών εγκαταστάσεων και συστημάτων θα είναι εξαιρετικά χρήσιμα». Τέλος σεναρίου.

 

http://trikalagr.blogspot.com/2010/08/blog-post_3016.html#ixzz0wqoflfVf

[Deponakias]

Μιλώντας για «Δεύτερη Κρίση Ιμίων» η τουρκική εφημερίδα «Ταράφ» επανέρχεται και δημοσιεύει ηχητικά ντοκουμέντα για το «σχέδιο Bayloz», σύμφωνα με το οποίο εκτός από αύξηση της έντασης στα σύνορα στη Θράκη, οι τουρκικές ένοπλες δυνάμεις θα προχωρούσαν σε ενέργειες για την κατάληψη τμήματος ελληνικού εδάφους στον Έβρο.

 

Συγκεκριμένα, σε 175 σελίδες απομαγνητοφωνημένου ηχητικού υλικού παρουσιάζονται οι απόρρητες συζητήσεις από 5/3/2003 έως και 7/3/2003 μεταξύ ανώτατων αξιωματούχων της 1ης στρατιάς και η πρόταση του διοικητή του σχηματισμού στρατηγού ε.α. Τσετίν Ντογάν, για κατάληψη ελληνικού εδάφους δίπλα στο βόρειο τμήμα του ποταμού Έβρου και την ενίσχυση της τουρκικής αεροπορικής παρουσίας στην περιοχή με σκοπό “τη δημιουργία χαμηλής έντασης σύγκρουσης με την Ελλάδα για την σφυρηλάτηση της εθνικής ενότητας”.

 

Στο ίδιο υλικό, κάποιος συνταγματάρχης Τουνκάϊ αποκαλύπτει τον τρόπο με τον οποίο εκδιώχθηκαν οι Ίμβριοι από το νησί τους: “Μετατρέψαμε το νησί σε ανοιχτή φυλακή, ιδρύσαμε μονάδα στρατοχωροφυλακής και αυτό προκάλεσε την αποχώρηση των Ρωμιών από την Ίμβρο το 1965″, ακούγεται να λέει.

 

Επισημαίνεται ότι το τουρκικό Γενικό Επιτελείο αντικρούει τα δημοσιεύματα της Ταράφ ως σχέδια επιχειρήσεων και όχι για προσπάθεια ανατροπής της κυβέρνησης Ερντογάν.

 

Το αμερικανικό σενάριο πολέμου

 

H αμερικανική RAND Corp. εκπόνησε για λογαριασμό της Αμερικανικής Πολεμικής Αεροπορίας (USAF) μία μελέτη που αναφερόταν σε σύγκρουση Ελλάδος-Τουρκίας.

 

Το 2003, έτος κατά το οποίο συντάχθηκε το «σχέδιο Balyoz» που πρόβλεπε μεταξύ άλλων πρόκληση τεχνητής κρίσης με την Ελλάδα με περιορισμένης έκτασης κατάληψη περιοχής του Βορείου Έβρου, νότια του Sulucadere του Tarafeyni και του Kızıldere (Ερυθροπόταμος).

 

Ξεσπά κρίση με αφορμή την (σ.σ. υποτιθέμενη) κακή μεταχείριση των μουσουλμάνων στη Δυτική Θράκη.

 

Μια τριβή που περιλαμβάνει πολλαπλές αψιμαχίες στα σύνορα, οι οποίες ανακύπτουν όταν μικρές ομάδες προσφύγων αποπειρώνται να διαφύγουν από την Ελλάδα στην Τουρκία, αυξάνεται, οι δύο χώρες διεξάγουν ταυτόχρονες και αλληλεπικαλυπτόμενες ασκήσεις στο Αιγαίο και αρχίζουν να ενισχύουν τις δυνάμεις τους στη μεθόριο. Πολλά επεισόδια στο Αιγαίο και στον εναέριο χώρο του -εγκλωβισμός από επίγεια και εναέρια ραντάρ πλοίων και αεροσκαφών, ελληνικές και τουρκικές φρεγάτες συγκρούονται κάνοντας αποκρύψεις- περαιτέρω αύξηση της ανησυχίας και της εχθρότητας. Τέλος, μια μεγάλη διαδήλωση Τούρκων στην ελληνική Θράκη καταλήγει σε ταραχές.

 

Αποκηρύσσοντας την “πολιτική γενοκτονίας” της ελληνικής κυβέρνησης, η Τουρκία απαντά με μια αιφνιδιαστική αλλά περιορισμένη εισβολή στη Θράκη περνώντας τα σύνορα, με στόχο να καταλάβει σημεία-κλειδιά όπου διαμένει τουρκικός πληθυσμός με την έννοια της εγκαθίδρυσης προστατευμένου ασφαλούς καταφυγίου. Οι ελληνικές δυνάμεις προσπαθούν να κρατήσουν την εισβολή στη μεθόριο και η Αθήνα ανακηρύσσει ζώνη 12 ν.μ. στο Αιγαίο, αποκλείοντας ως εκ τούτου τη τουρκική διέξοδο στο Αιγαίο. Η ελληνική Πολεμική Αεροπορία βομβαρδίζει τη Σμύρνη και άλλες τουρκικές πόλεις και οι δύο χώρες συγκρούονται επίσης στα ύδατα και στον εναέριο χώρο του Αιγαίου“.

 

Παρακάτω το κείμενο αναφέρεται στην αντίδραση των ΗΠΑ προκειμένου να τερματιστεί η σύγκρουση: “…Βάσεις είναι διαθέσιμες στην Ιταλία, το Ισραήλ και την Αίγυπτο. Μη θανατηφόρα ή περιορισμένης καταστρεπτικής δυνατότητας μέσα ουδετεροποίησης στρατιωτικών εγκαταστάσεων και συστημάτων θα είναι εξαιρετικά χρήσιμα». Τέλος σεναρίου.

 

 

http://trikalagr.blogspot.com/2010/08/blog-post_3016.html#ixzz0wqoflfVf

 

ειναι τυχαιο που δημοσιευτηκαν τωρα?δεν νομιζω

http://www.apogevmatini.gr/?p=90762