Ιδιωτικα Πανεπιστημια μη κερδοσκοπικου χαρακτηρα

[FilipposMD]

Δεν είπα αυτό. Αλλά για φαντάσου λίγο το σκεπτικό ενός γονιού. Θα βλέπει το ιδιωτικό πανεπιστήμιο σαν την πανάκεια, όπως βλέπουν πολλοί νεόπλουτοι τα ιδιωτικά σχολεία(δημοτικό, γυμνάσιο-λύκειο) τα οποία είναι μια φούσκα και μισή και το μόνο που προσέχουν είναι να μην χαλάσουν το όνομα τους και χάσουν τα φράγκα. Τα έχω δει εκ των έσω αφού δούλεψα σε ένα τέτοιο ένα φεγγάρι.

 

Έστω ότι έχεις δίκιο. Οι νεόπλουτοι λοιπόν ας τα στέλνουν στα ιδιωτικά. Έτσι κι αλλιώς, πόσοι είναι; Όσοι τα στέλνουν και στα ιδιωτικά σχολεία και στα πανεπιστήμια του εξωτερικού. Σιγά που συγκλονίστηκε η ελληνική κοινωνία από την παρουσία των ιδιωτικών σχολείων!

 

Οι περισσότεροι έχουν στο μυαλό τους τα πανεπιστήμια που βλέπουν στις ταινίες όπου όλα είναι μέλι-γάλα και βγαίνουν συνεχώς λαμπροί επιστήμονες . Πες μου τι διαφορά έχει η ιατρική στην σχολή στην Ελλάδα από ένα μέσο πανεπιστήμιο του εξωτερικού και γιατί να έχω την πεποίθηση ότι τα ιδιωτικά που θα ανοίξουν στην Ελλάδα θα είναι υψηλότερου επιπέδου.

 

Η ιατρική σχολή στην Ελλάδα είναι τρισχειρότερη από της Αμερικής. Είναι όμως απείρως ανώτερη από της Βουλγαρίας, της Ρουμανίας, της Ουγγαρίας και της Τσεχίας, όπου πηγαίνει η πλειονότητα των Ελλήνων φοιτητών ιατρικής του εξωτερικού. Και οι άλλοι πηγαίνουν στην επαρχία της Ιταλίας, που δε φημίζεται για το επίπεδό της. Οπότε, δεν είναι ότι ξαφνικά θα βγουν χιλιάδες γιατροί από μέτρια ελληνικά ιδιωτικά πανεπιστήμια. Απλώς, αντί να πληρώνουν τα Ρουμανοβουλγάρικα και να παίρνουν πτυχία λαδώνοντας, θα τα παίρνουν εδώ. Χειρότερα από των χωρών αυτών απλώς αποκλείεται να είναι και αν είναι χάλια, τουλάχιστον θα είναι μέσα στα πόδια μας και θα μπορούμε να το ξέρουμε.

 

 

Θέλεις να μου πεις ότι κάποιος θα ιδρύσει ένα τέτοιο πράγμα για να κάνει δημόσιες σχέσεις και να επανδρώσει τις επιχειρήσεις του; Για ξανασκέψου το μήπως κάνεις κάποιο λάθος λογικής.

 

Το ίδρυμα Νιάρχος δίνει 300 εκατομμύρια ευρώ για να φτιάξει τα νέα κτίρια της Λυρικής σκηνής και της Εθνικής βιβλιοθήκης στο Φάληρο, από τα οποία δε θα έχει κανένα "χειροπιαστό" κέρδος. 300 εκατομμύρια!!!! Μπες στα ιδρύματα Ωνάσση και Λάτση να δεις τι κάνουν. Οι δεκάδες Έλληνες εφοπλιστές, π.χ., γιατί να μην κάνουν ένα πανεπιστήμιο επιχειρηματικότητας και ναυτιλιακών σπουδών; Και κοινωνική δράση θα επιδείξουν και στελέχη θα αναδείξουν. Ο Κόκκαλης γιατί να μην φτιάξει μια σχολή σχετική με τις σύγχρονες τεχνολογίες; Το Υγεία, το Ιασώ, το Ιατρικό κέντρο, γιατί να μη φτιάξουν μια ιατρική-νοσηλευτική σχολή (πιο δύσκολο, λόγω κόστους) για να αναδεικνύουν τα στελέχη τους και να εδραιώσουν τη θέση τους στην επιστημονική κοινότητα της χώρας; Αν εσύ δεν έχεις πάρει χαμπάρι την κάψα όλων αυτών, όπως και των πολυεθνικών να κερδίσουν σε κύρος στην κοινωνία, για χίλιους δυο λόγους, κοίταξέ το λίγο! Η κοινωνική αναγνώριση είναι πανάκριβη και οι μεγάλες εταιρείες και επιχειρηματίες ξοδεύουν εκατομμύρια γι' αυτή.

 

 

Εκεί που χρεώνονται οι οικογένειες για να τα βρουν θέλεις να πεις. Στις τράπεζες.

Το ότι είμαστε η τρίτη χώρα σε "εξαγωγή" φοιτητών(και συναλλάγματος όπως λέγαμε παλιά) ωφείλεται στο ότι είμαστε από τις λίγες χώρες που έχουμε εισαγωγικές εξετάσεις στα πανεπιστήμια με αποτέλεσμα μεγάλο μέρος από τους αποτυχόντες να ψάχνει τη μοίρα του στο εξωτερικό. Βλέπεις όλοι έχουμε βαλθεί να γίνουμε γιατροί και δικηγόροι. Κατά τα άλλα, μας φταίνε οι ξένοι που μας παίρνουν τις δουλειές στις οικοδομές και στις χειρωνακτικές εργασίες εν γένει.

 

Α οκ, οπότε, αντί να ιδρυθούν ιδιωτικά πανεπιστήμια, ας κάνουμε μια ολική αλλαγή της νοοτροπίας της ελληνικής κοινωνίας και σε 50-60 χρόνια θα έχουμε λύσει το πρόβλημα! Χαίρω πολύ, δεν υπάρχει επαγγελματικός προσανατολισμός. Το θέμα είναι να λυθεί το πρόβλημα που έχει ήδη δημιουργηθεί. Σα να λέμε, έχουμε ναρκομανείς, αλλά να μην κάνουμε κέντρα απεξάρτησης, γιατί οι νέοι πέφτουν στα ναρκωτικά λόγω των κοινωνικών προβλημάτων, της ανεργίας κτλ, οπότε χρειάζεται κοινωνική αλλαγή. Εντάξει, όταν φτιάξουμε μια νέα χώρα από το μηδέν, ας τα κάνουμε όλα ωραία και να είναι μόνο δημόσια η παιδεία. Υπάρχει όμως και η πραγματικότητα που μας λέει ότι αν δε θέλουμε να λείπουν 60-70 χιλιάδες νέοι Έλληνες από τη χώρα (που σημαίνει απώλεια εκατοντάδων εκατομμυρίων κάθε χρόνο και τεράστια προβλήματα για την κοινωνία), ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια στη χώρα για να τους απορροφήσουν.

 

Είσαι σίγουρος γι αυτό που λες; Έχεις υπόψιν σου πόσο είναι το κόστος νοσηλείας στο "χλιδάτο" αλλά κατά τ' άλλα μη κερδοσκοπικό Ωνάσειο; Ξέρεις πόσο πληρώνεται ο καρδιοχειρουργός στο Ωνάσειο ανά εγχείρηση; Πιστεψέ με, πάρα πολλά. Αν αυτά πληρώνονται από τα ταμεία, γιατί να μην γίνει ένα κρατικό Ωνάσειο με το ίδιο καλούς γιατρούς(αν και έχω ένσταση για την ποιότητά τους) και να πηγαίνουν εκεί τα λεφτά των ταμείων και όχι στο "μη κερδοσκοπικό ίδρυμα";

 

Το Ωνάσειο είναι αποδεδειγμένα καλό νοσοκομείο και είναι ένας από τους παράγοντες που εξάλειψαν το φαινόμενο των χιλιάδων Ελλήνων που έφευγαν στην Αγγλία για χειρουργεία. Το κόστος νοσηλείας είναι μεγάλο σε όλα τα νοσοκομεία. Το Ωνάσειο είναι το μόνο ελληνικό νοσοκομείο που εφαρμόζει προγράμματα διασφάλισης ποιότητας, με ISO και τα σχετικά. Από εκεί και πέρα, το ίδρυμα Ωνάση έφτιαξε ένα νοσοκομείο και συμβάλλει στη συντήρησή του. Αν εσύ ξέρεις να περισσεύουν λεφτά στο ελληνικό δημόσιο, πες μου να πάρω κι εγώ. Δε λέω για Υγεία, Ιασώ κτλ. Αυτά είναι κερδοσκοπικά και ελπίζω να καταλαβαίνεις τη διαφορά.

[dali13gr]

ΟΚ, αν η γνώμη σου είναι να της λογικής "πονάει χέρι, κόβει χέρι" τότε δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε. Να μην λυσουμε το πρόβλημα της κοινωνίας γιατί είναι χρονοβόρο. Δεν μπορώ να διαννοηθώ ότι κάποιος σκέφτεται "Γιατί να δίνουμε τα λεφτά μας στη Βουλγαρία αφού μπορούμε να τα δίνουμε εδώ". Το να ΜΗΝ δίνουμε τα χιλιάδες ευρώ δεν σου έχει περάσει από το μυαλό; Με την λογική σου, γιατί να έχουμε κοινωνική ασφάλιση και να γίνονται τόσες απεργίες και πορείες για το ασφαλιστικό και να μην κάνουμε απευθείας ιδιωτική ασφάλιση; Άμα όμως δεν έχεις δουλειά και δεν μπορείς να πληρώσεις τα ασφάλιστρα, δεν θα κάνεις παράπονα που δεν θα σε δέχονται στα νοσοκομεία Και μετά να φέρουμε και τον Ομπάμα για πρωθυπουργό.

 

Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω από που πηγάζει η σιγουριά σου ότι τα πανεπιστήμια που θα ανοίξουν(αν ανοίξουν) θα είναι υψηλού επιπέδου. Και άντε να δεχτώ ότι Κοκκαλής και σια θα κάνουν αυτά που λες. Δεν έχεις αντιληφθεί όμως ότι το μόνο που θα κάνουν θα είναι να παράγουν εργάτες των 700 ? για τις επιχειρήσεις τους.

 

Εγώ αυτή τη στιγμή είμαι ανασφάλιστος. Μπορώ να πάω στο Ωνάσειο χωρίς να πάρω δάνειο από την τράπεζα; Όχι. Μπορώ να έχω την ίδια περίθαλψη σε ένα δημόσιο νοσοκομείο με ISO και λοιπά όπως λες; Όχι. Γιατί να μην μπορώ; Μπες στον κόπο να δεις την ταινία Sicko, αν δεν το έχεις κάνει ήδη και θα καταλάβεις που ακριβώς οδηγεί αυτή η πορεία προς την ιδιωτικοποίηση.

 

Έχεις υπόψιν σου πόσες ελληνικές οικογένειες ζουν με 600-800? τον μήνσ και στο νοίκι; Αυτός ο μπαμπάς που το παιδί του ίσως δεν καταφέρει να περάσει σε μια σχολή, που ακριβώς θα βρει τα 15-20 χιλιάρικα να το στείλει στο πανεπιστήμιο γιατί αυτό θα θέλει;

 

Βγείτε από το τριπάκι που σας έχουν βάλει ότι τα πράγματα στην Ελλάδα είναι πολύ δύσκολο να διορθωθούν γιατί πολύ απλά είναι... Ελλάδα και ότι η μόνη λύση είναι η εύκολη.

[random]

ερώτηση σε αυτό. Αν για την ίδια θέση σε μια εταιρεία υποβάλλει βιογραφικό ένας απόφοιτος Οικονομικού από το Deree κι ένας από το Οικονομικό Πανεπιστήμιο Πειραιά, ποιός έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να προσληφθεί;

δύσκολο να απαντήσω .

 

Μαλλον εξαρτάται απο το ποιός επιλέγει. Τι ειδους εταιρεία (αμοιγώς ελληνική ή πολυεθνική), ποιος ειναι στην κορυφή, ποιός κάνει την επιλογή προσωπικού.

 

Αν η εταιρεία σκοπεύει να πάει με το γράμμα των συλλογικών συμβάσεων, δηλαδη αν σκέφτονται τα επιδόματα πτυχίου, πιθανόν ο 1ος ευνοείτε σήμερα που δεν ειναι αναγνωρισμένο , θα τον έχει τυπικά σαν απόφοιτο λυκείου.

αν αυριο αναγνωριστεί, δεν θα έχει αυτο το "πλεονέκτημα της μιζέριας".

αλλα, εταιρειες με τέτοιες λογικές ειναι κακοί εργοδότες, οποτε δεν θα ειναι καλό για κανέναν απο τους δύο να προσληφθεί εκεί.

 

Αν αυτος που επιλέγει ειναι κι αυτος αποφοιτος κρατικού, χωρις σπουδές έξω, μαλλον θα έχει μια συναδελφική αληλεγγύη προς τον 2ο.

και το αντίστροφο.

 

Τελικά, τετοιου είδους σενάρια ειναι καθαρά θεωρητικά, γιατι υποθετουμε 2 υποψήφιους σαν δίδυμους κλώνους: ιδια ηλικια, ιδια εμπειρία, ιδια προσωπικότητα, ιδιο αντικειμενο σπουδων, να διακδικουν την ιδια θέση. Σενάριο που δεν παίζει ποτέ.

 

Για τις περισσότερες ιδιωτικές εταιρείες τον μεγαλύτερο ρόλο παίζει η πρώτη συνάντηση, τι εντύπωση θα κάνεις σαν προσωπικότητα, μετά η σχετική εμπειρία.

 

Το πτυχίο δεν παιζει ρόλο; ναι, παίζει.

1. για το πρώτο ξεσκαρτάρισμα των βιογραφικών.

δηλ, βάζουν μια αγγελία και ζητάνε πχ. πτυχίο Οικονομικών.

 

Οσο και να σε ξενίζει, λογω της ανεργίας, υπάρχουν πάρα πολλοί που στέλνουν βιογραφικά για θέσεις για τις οποίες δεν έχουν ουτε τα τυπικά (ειναι η τακτική "χτύπα ολες τις πόρτες μεχρι να ανοιξει μία. δεν εχεις να χάσεις τίποτα πλην του γραμματοσήμου" ). ειδικά αν η εταιρεία που ζητάει κόσμο εχει καλή φήμη.

 

αυτος που λαμβάνει τα βιογραφικά και κανονιζει ποιούς θα συναντήσει,

αμέσως-αμέσως, πετάει στο αρχείο οσους δεν εχουν πτυχία, ή έχουν άσχετα.

(εκτός αν έχει ελάχιστη ανταπόκριση η αγγελία)

 

αλλα δεν κάνει διάκριση μεταξύ των σχολών. τους καλεί όλους οσους λενε για σπουδες σε οικονομικά.

 

αφου σε καλέσει... ισχύει οτι γράφω πάνω. Θα κοιτάξουν πρώτα διάφορα άλλα πράγματα, και μετά σαν κερασάκι το απο ποιά σχολή πήρες το πτυχίο.

 

 

2. το πτυχίο σαν βοήθημα για την άνοδο στην ιεραρχία.

εάν υποθέσουμε οτι και οι 2 σου υποψήφιοι προσλήφθηκαν, και έχουν ακριβώς την ίδια απόδοση και μεινουν στην εταιρεία χρόνια,

προσωπικά πιστεύω οτι ο απόφοιτος με το αναγνωρισμένο πτυχίο, ειναι πιό πιθανό να φτάσει ψηλότερα. Οπως εχει σήμερα η κατάσταση αυτος ειναι ο απόφοιτος του ΑΕΙ.

 

 

----------

Για ολα τα παραπάνω αναφέρομαι φυσικά σε ιδιωτικές εταιρείες με μια στοιχειώδη οργάνωση. Ουτε σε δημοσιο, ουτε σε ΔΕΚΟ, ουτε σε οποιαδήποτε έχει μπλέξει με ΑΣΕΠ, κλπ, ούτε σε οικογενειακές επιχειρίσεις.

[vastravoud]

Για το 2ο θα διαφωνήσω. Νομίζω άπαξ και μπεις σε μια εταιρεία, για την μετέπειτα εξέλιξη καθώς περνάν τα χρόνια κύριο ρόλο θα παίξει το έργο που έχεις δείξει, καθώς και οι προοπτικές που οι ανώτεροί σου εκτιμούν ότι έχεις.

[random]

Έχεις υπόψιν σου πόσες ελληνικές οικογένειες ζουν με 600-800? τον μήνσ και στο νοίκι; Αυτός ο μπαμπάς που το παιδί του ίσως δεν καταφέρει να περάσει σε μια σχολή, που ακριβώς θα βρει τα 15-20 χιλιάρικα να το στείλει στο πανεπιστήμιο γιατί αυτό θα θέλει;

 

να το ξαναδούμε το θέμα με την φτωχή οικογένεια.

 

λοιπόν, οπως έχουν σήμερα τα πράγματα. Το παιδί αυτό θα σπουδάσει;

 

ας υποθέσουμε (εντελως αυθαιρετα νουμερα) οτι σπουδές έξω θελουν:

1. 10-30 χιλ σε πρωην ανατολική γείτονα

2. 20-50 σε δυτική χώρα

 

σήμερα, δεν μπορει να τα δώσει.

 

και όπως το θέτεις, σε ενα υποθετικό ιδιωτικο εγχώριο, 15-20.

 

αυριο, ουτε α 15-20 δεν θα τα έχει.

 

στις Πανελλήνιες μπορει να περάσει; υποθέσαμε όχι.

 

 

Να μη σου πώ, οτι ακόμη και σήμερα, αν το παιδί περάσει σε σχολή άλλης πόλης, χωρίς εστία, δύσκολα θα πάει να γραφτεί γιατι δεν έχει ουτε για το νοίκι.

 

 

Πώς χειροτερεύει η μοίρα αυτου του παιδιού, αφου ανεξάρτητα αν υπάρχουν ή όχι εγχώρια ιδιωτικά, αυτος δεν μπορει να σπουδάσει;

 

 

*εκτός αν, όπως εγραφα πάνω, κάποιοι απο αυτούς που μπορούν να περάσουν σε δημόσιο, προτιμήσει να μην το κάνει γιατι έχει το χρήμα για το ιδιωτικό.

Δηλαδή, πέσουν οι βάσεις στα δημόσιο, αυξάνοντας τις πιθανότητες του φτωχού να μπεί

(εννοείτε οτι με βαθμό 1/10 κανεις δεν μπαίνει, συν Αθηνά ..άνοιξε και κανα βιβλίο).

 

 

Υποβαθμίζεται το δημόσιο; δε νομίζω.

στουρνάρια μπορει να εισάγωνται στις δημόσιες λόγω χαμηλότερων βάσεων,

στουρνάρια μπορει να μπαινουν και στα ιδιωτικά, επειδη εχουν πορτοφόλια.

 

Πρέπει να αλλάξουν καποια πράγματα για να μην θεωρείται υποβάθμιση το οτι στο 1ο έτος θα υπάρχουν και μερικοί μέτριοι.

Να φροντίζει κάθε σχολή να εξετάζει σωστά κάθε έτος, μεχρι την αποφοίτηση. Και να τελειώσουν τους αιώνιους. Αν επιτρέπεις να αποφοιτούν ημιμαθείς απο τη σχολή ,τότε την υποβαθμίζεις.

Τη φήμη καθε σχολής την φτιάχνουν οι απόφοιτοι της οταν βγουν στην αγορά, όχι οι νυν μαθητές.

[random]

Για το 2ο θα διαφωνήσω. Νομίζω άπαξ και μπεις σε μια εταιρεία, για την μετέπειτα εξέλιξη καθώς περνάν τα χρόνια κύριο ρόλο θα παίξει το έργο που έχεις δείξει, καθώς και οι προοπτικές που οι ανώτεροί σου εκτιμούν ότι έχεις.

 

το σενάριο που συζητάμε ειναι εντελώς θεωρητικό. σκεψου το σαν πειραμα φυσικής. Δεν υπάρχει περιπτωση να πραγματοποιηθεί.

Τελικά, τετοιου είδους σενάρια ειναι καθαρά θεωρητικά, γιατι υποθετουμε 2 υποψήφιους σαν δίδυμους κλώνους: ιδια ηλικια, ιδια εμπειρία, ιδια προσωπικότητα, ιδιο αντικειμενο σπουδων, να διακδικουν την ιδια θέση. Σενάριο που δεν παίζει ποτέ.

και αυτοι οι δύο, κάθονται ακριβως τον ιδιο χρόνο στην εταιρεία και παράγουν το ίδιο ακριβως έργο σε ποιότητα και ποσότητα.

και φτανει μια στιγμή που είναι και οι δυο υποψήφιοι για διευθυντές, αλλα υπάρχει μονο μια θέση.

σε αυτη τη βάση, υποθέτω οτι θα προτιμήσουν τον απόφοιτο δημοσίου.

[izerman76]

ΟΚ, αν η γνώμη σου είναι να της λογικής "πονάει χέρι, κόβει χέρι" τότε δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε. Να μην λυσουμε το πρόβλημα της κοινωνίας γιατί είναι χρονοβόρο. Δεν μπορώ να διαννοηθώ ότι κάποιος σκέφτεται "Γιατί να δίνουμε τα λεφτά μας στη Βουλγαρία αφού μπορούμε να τα δίνουμε εδώ". Το να ΜΗΝ δίνουμε τα χιλιάδες ευρώ δεν σου έχει περάσει από το μυαλό; Με την λογική σου, γιατί να έχουμε κοινωνική ασφάλιση και να γίνονται τόσες απεργίες και πορείες για το ασφαλιστικό και να μην κάνουμε απευθείας ιδιωτική ασφάλιση; Άμα όμως δεν έχεις δουλειά και δεν μπορείς να πληρώσεις τα ασφάλιστρα, δεν θα κάνεις παράπονα που δεν θα σε δέχονται στα νοσοκομεία Και μετά να φέρουμε και τον Ομπάμα για πρωθυπουργό.

 

Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω από που πηγάζει η σιγουριά σου ότι τα πανεπιστήμια που θα ανοίξουν(αν ανοίξουν) θα είναι υψηλού επιπέδου. Και άντε να δεχτώ ότι Κοκκαλής και σια θα κάνουν αυτά που λες. Δεν έχεις αντιληφθεί όμως ότι το μόνο που θα κάνουν θα είναι να παράγουν εργάτες των 700 ? για τις επιχειρήσεις τους.

 

Εγώ αυτή τη στιγμή είμαι ανασφάλιστος. Μπορώ να πάω στο Ωνάσειο χωρίς να πάρω δάνειο από την τράπεζα; Όχι. Μπορώ να έχω την ίδια περίθαλψη σε ένα δημόσιο νοσοκομείο με ISO και λοιπά όπως λες; Όχι. Γιατί να μην μπορώ; Μπες στον κόπο να δεις την ταινία Sicko, αν δεν το έχεις κάνει ήδη και θα καταλάβεις που ακριβώς οδηγεί αυτή η πορεία προς την ιδιωτικοποίηση.

 

Έχεις υπόψιν σου πόσες ελληνικές οικογένειες ζουν με 600-800? τον μήνσ και στο νοίκι; Αυτός ο μπαμπάς που το παιδί του ίσως δεν καταφέρει να περάσει σε μια σχολή, που ακριβώς θα βρει τα 15-20 χιλιάρικα να το στείλει στο πανεπιστήμιο γιατί αυτό θα θέλει;

 

Βγείτε από το τριπάκι που σας έχουν βάλει ότι τα πράγματα στην Ελλάδα είναι πολύ δύσκολο να διορθωθούν γιατί πολύ απλά είναι... Ελλάδα και ότι η μόνη λύση είναι η εύκολη.

 

Εγώ να δεχτώ ότι το επίπεδο των ιδιωτικών πανεπιστημίων θα είναι πολύ χαμηλό. Ποιός θα είναι τόσο ηλίθιος να προσλάβει κάποιον ο οποίος δεν θα ξέρει πρακτικά τίποτα και απλά θα έχει ένα πτυχίο ιδιωτικού πανεπιστημίου; Άρα, αν το επίπεδο των ιδιωτικών είναι χαμηλό, δεν θα επηρεαστεί στην ουσία η αγορά γιατί το επίπεδο των αποφοίτων θα είναι τέτοιο που κανείς δεν θα τους θέλει.

 

Δεν είπαμε να καταργηθεί η δωρεάν παιδεία. Αν κάποιος δεν έχει χρήματα να πάει σε ιδιωτικό, μπορεί να δώσει εξετάσεις και να περάσει σε πανελλήνιες. Αν δεν μπορεί να περάσει με τη δεύτερη ή την τρίτη σε κάποια σχολή, πιθανόν αν μη κάνει για αυτό το τομέα και θα μπορούσε να κοιτάξει σε άλλες κατευθύνσεις επαγγελματικής αποκατάστασης. Δεν είναι υποχρεωτικό να σπουδάσουν όλοι.

 

Αντίστοιχο παράδειγμα με της παιδείας είναι αυτό της ασφάλισης. Υπάρχει η κρατική ασφάλιση, αλλά έχω τη δυνατότητα να ασφαλιστώ και σε μια ιδιωτική, αν δεν νοιώθω ικανοποιημένος με αυτά που μου παρέχει η κρατική.

[random]

Ποιός θα είναι τόσο ηλίθιος να προσλάβει κάποιον ο οποίος δεν θα ξέρει πρακτικά τίποτα και απλά θα έχει ένα πτυχίο [...ικού] πανεπιστημίου;

(αφαίρεσα το ιδιωτικού)

 

Αυτοί που το κάνουν και τώρα.

οι μεγαλύτεροι εργοδότες της ελληνικής οικονομίας: το δημόσιο, οι ΔΕΚΟ, οι τοπική αυτοδιοίκηση,

 

...και πολλές ιδιωτικές.

αλλα στον ιδιωτικό τομέα, η πρόσληψη δεν ειναι ιδιαίτερα δύσκολη υπόθεση. Το δύσκολο ειναι να σε κρατήσουν στη δουλειά παραπάνω απο κάτι μήνες, αν είσαι ανίκανος ή δεν έχεις μέσο τον ιδιο τον ιδιοκτήτη, ακόμα κι αν έχεις 15 PHD απο τις καλύτερες σχολές.

Ενώ στις μη ιδιωτικές εταιρείες, το θέμα ειναι να τρουπώσεις, μετά δεν σε κουνάει κανείς.

 

Γιατί, ποιός ελέγχει σήμερα το αν ο απόφοιτος του κρατικού ξέρει πρακτικά ή απλά έχει ένα πτυχίο; πρέπει να τον προσλάβεις για να αποδειχτεί τελικά τι ξέρει.

μια δοκιμασία ξερω, που αποδέχονται, σχεδόν όλοι, ως αδιάβλητη: τις πανελλαδικές

αλλα αυτή αφορά μονο την είσοδο στο ίδρυμα. Το τι κάνεις μέσα, μεχρι να βγεις, εξαρτάται απο τη σχολή και τους καθηγητές της. Μέτριες δημόσιες δεν υπάρχουν?

 

και μετά ξέρω και το ΑΣΕΠ.. (αλλα σε αυτό, θα υποβάλλονται και οι απόφοιτοι ιδιωτικών, αν αναγνωριστούν)

 

 

κατάλαβες; ξαναγυρίσαμε στο ζουμί, την συντεχνιακή προστασία των δικών μας.

 

Οι ευαισθησίες για την ποιότητα σπουδών και τον πάμφτωχο άνεργο νέο ειναι απλά το περιτύλιγμα, η σφολιάτα για να καλύψει το σάπιο περιεχόμενο.

[random]

Αντίστοιχο παράδειγμα με της παιδείας είναι αυτό της ασφάλισης. Υπάρχει η κρατική ασφάλιση, αλλά έχω τη δυνατότητα να ασφαλιστώ και σε μια ιδιωτική, αν δεν νοιώθω ικανοποιημένος με αυτά που μου παρέχει η κρατική.

Μην παίρνεις θάρρος! αυτο απλά μας ξέφυγε. μια μάχη που χάσαμε ή δεν δώσαμε εγκαίρως. Δεν σημαίνει οτι παρατήσαμε τον πόλεμο.

Αν είχαμε τον τρόπο, και την ιδιωτική ασφαλιστική , και το ιδιωτικό νοσοκομείο, και το ιδιωτικό δημοτικό/γυμνάσιο, και τον ιδιωτικό ιδιώτη θα τα καταργούσαμε. Όλα κρατικά!

[Skia11]

Θεωρίες, φοβίες και ιστορίες βγαλμένες απο τα αριστερίστικα κόμπλεξ που μπολιάσανε τον Έλληνα τα "προοδευτικά" μυαλά (των οποίων τα παιδιά στο εξωτερικό σπουδάζουν) της τελευταίας 30ετίας.

Τα πράγματα είναι απλά για μένα, μας μάθανε το παραμύθι ότι για όλα θα φροντίσει το κράτος "pater familias", για όλα, για την υγεία, για την παιδεία, για το περιβάλλον, για την εργασιακή αποκατάσταση και η λίστα δεν έχει τελειωμό.

 

Η όλη ιστορία με τις θέσεις του δημοσίου έχει να κάνει και με την νοοτροπία του "μήνας μπαίνει μήνας βγαίνει".

Ας πούνε αύριο ότι δεν θα είναι στην ίδια μοίρα στον ΑΣΕΠ οι απόφοιτοι των ιδιωτικών με τους απόφοιτους των δημοσίων να δείτε για πότε θα καταλαγιάσουν όλα και όλοι.

Κάτσε να μπούνε και οι των ιδιωτικών στο παιχνίδι με τον ΑΣΕΠ να δείς πως θα ξεκουνηθούνε να πάρουν και κανά ρίσκο τα λαμπρά μυαλά τα οποία μετά το πτυχίο περιμένουν τον διορισμό τους στο δημόσιο πίνοντας Freddo στο da capo.

[FilipposMD]

ΟΚ, αν η γνώμη σου είναι να της λογικής "πονάει χέρι, κόβει χέρι" τότε δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε. Να μην λυσουμε το πρόβλημα της κοινωνίας γιατί είναι χρονοβόρο. Δεν μπορώ να διαννοηθώ ότι κάποιος σκέφτεται "Γιατί να δίνουμε τα λεφτά μας στη Βουλγαρία αφού μπορούμε να τα δίνουμε εδώ". Το να ΜΗΝ δίνουμε τα χιλιάδες ευρώ δεν σου έχει περάσει από το μυαλό; Με την λογική σου, γιατί να έχουμε κοινωνική ασφάλιση και να γίνονται τόσες απεργίες και πορείες για το ασφαλιστικό και να μην κάνουμε απευθείας ιδιωτική ασφάλιση; Άμα όμως δεν έχεις δουλειά και δεν μπορείς να πληρώσεις τα ασφάλιστρα, δεν θα κάνεις παράπονα που δεν θα σε δέχονται στα νοσοκομεία Και μετά να φέρουμε και τον Ομπάμα για πρωθυπουργό.

 

Μάλλον δεν κατάλαβες τι λέω. Είμαι υπέρ του ρεαλισμού. Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα βοηθήσουν στην επίλυση του όλου προβλήματος που περιγράψαμε. Η κοινωνική αλλαγή που όντως χρειάζεται, είναι κάτι που απαιτεί πολλάαααα χρόνια για να γίνει. Μέχρι τότε, κάτι πρέπει να κάνουμε. Αυτό λέω εγώ και νομίζω ότι είναι ρεαλιστικό. Επειδή μιλάμε με αναλογίες στην υγεία, θα σου πω το εξής. Έστω ότι δεν υπήρχαν καθόλου ιδιωτικά νοσοκομεία στη χώρα, αλλά τα δημόσια δεν επαρκούσαν και ο κόσμος πέθαινε αβοήθητος, με το κράτος να λέει ότι δεν έχει μία για να ενισχύσει το σύστημα υγείας. Η λύση που θα πρότεινα εγώ θα ήταν να επιτραπούν τα ιδιωτικά νοσοκομεία, ώστε να μην πεθαίνει ο κόσμος και στο μεταξύ να ασχοληθούμε με την πρόληψη, για να αρρωσταίνουμε λιγότερο στο μέλλον. Η δική σου θέση θα ήταν "γιατί να πληρώνουμε για την υγεία; Αυτό είναι απαράδεκτο. Τα νοσοκομεία που θα ιδρυθούν θα είναι χάλια. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να μάθει ο λαός να ζει πιο υγιεινά, να ασκείται, να μην καπνίζει κτλ". Το πρόβλημα με τη δική σου θέση είναι ότι στα 20 χρόνια που θα χρειαστεί για να εφαρμοστεί, θα έχουν πεθάνει χιλιάδες. Κατανοητό;

 

Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω από που πηγάζει η σιγουριά σου ότι τα πανεπιστήμια που θα ανοίξουν(αν ανοίξουν) θα είναι υψηλού επιπέδου. Και άντε να δεχτώ ότι Κοκκαλής και σια θα κάνουν αυτά που λες. Δεν έχεις αντιληφθεί όμως ότι το μόνο που θα κάνουν θα είναι να παράγουν εργάτες των 700 ? για τις επιχειρήσεις τους.

 

Σϊγουρα δε θα είναι όλα υψηλού επιπέδου. Θα ανοίξουν και μερικά μέτρια και μερικά χάλια, όπως γίνεται και με τα ιδιωτικά σχολεία και τα φροντιστήρια. Όταν όμως υπάρχει ελευθερία επιλογής, γίνεται και διάκριση. Αν ανοίξω εγώ ένα ιδιωτικό σχολείο που βγάζει μόνο στούρνους και δεν περνάει κανείς στις πανελλήνιες, σε 2-3 χρόνια δε θα πατάει κανείς. Το ίδιο δε γίνεται και με τα δημόσια πανεπιστήμια; Άλλες σχολές έχουν ζήτηση, άλλες είναι στα αζήτητα. Μόνο που στο δημόσιο δεν κλείνει καμία σχολή ούτε και καίγεται να βελτιωθεί. Αν είναι ιδιωτικό πανεπιστήμιο πατώνει, ή θα κλείσει τελείως ή θα κάνει προσπάθειες να βελτιωθεί.

 

Εγώ αυτή τη στιγμή είμαι ανασφάλιστος. Μπορώ να πάω στο Ωνάσειο χωρίς να πάρω δάνειο από την τράπεζα; Όχι. Μπορώ να έχω την ίδια περίθαλψη σε ένα δημόσιο νοσοκομείο με ISO και λοιπά όπως λες; Όχι. Γιατί να μην μπορώ; Μπες στον κόπο να δεις την ταινία Sicko, αν δεν το έχεις κάνει ήδη και θα καταλάβεις που ακριβώς οδηγεί αυτή η πορεία προς την ιδιωτικοποίηση.

 

Εγώ θα σε ρωτήσω κάτι. Όταν δεν υπήρχε το Ωνάσειο, μπορούσες να έχεις αυτή την περίθαλψη στο δημόσιο; ΟΧΙ. Άρα, εσύ ως άτομο που δεν είναι πλούσιο, δεν έχασες κάτι. Αυτός πάλι που έχει τα λεφτά να πάει στο Ωνάσειο, ακόμη και να γκρεμιστεί το Ωνάσειο, θα σηκωθεί να πάει σε μια νοσοκομειάρα στο εξωτερικό, αφού έχει τα λεφτά που απαιτούνται. Κανείς δε μιλάει για πλήρη ιδιωτικοποίηση της παιδείας. Οι ανισότητες υπάρχουν. Όσοι όμως μπορούν τώρα να στείλουν τα παιδιά τους σε σούπερ πανεπιστήμια του εξωτερικού, το κάνουν έτσι κι αλλιώς, δεν τους εμποδίζει κανείς. Άρα, δεν πρόκειται να διευρυνθούν οι ανισότητες στην εκπαίδευση. Ένα από τα θετικά είναι το εξής. Όπως εσύ βλέπεις το Ωνάσειο και πιέζεις το κράτος να βελτιώσει τις υποδομές των δημόσιων νοσοκομείων, γιατί βλέπεις δίπλα σου ότι υπάρχει και το καλύτερο, το ίδιο αναμένω να γίνει και με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Π.χ., σε μια σχολή τώρα δεν υπάρχει χώρος με υπολογιστές για τους φοιτητές, αλλά δεν υπάρχει ως αίτημα των φοιτητών να δημιουργηθεί. Αν ΟΛΟΙ οι φοιτητές ξέρουν ότι στο τάδε ιδιωτικό ίδρυμα, 2 τετράγωνα πιο πέρα, κάθε φοιτητής έχει τον υπολογιστή του, πιστεύω ότι θα προκύψει ως αυτονόητο αίτημα, πολύ σύντομα.

 

Βγείτε από το τριπάκι που σας έχουν βάλει ότι τα πράγματα στην Ελλάδα είναι πολύ δύσκολο να διορθωθούν γιατί πολύ απλά είναι... Ελλάδα και ότι η μόνη λύση είναι η εύκολη.

 

Με το συμπάθειο, αλλά αυτή τη στιγμή η διαφωνία είναι ανάμεσα σε μια πιθανή λύση (ιδιωτικά πανεπιστήμια) και σε μια ακινησία (να μην αλλάξει τίποτα). Βεβαίως, θα μου πεις ότι εσύ δε λες να μην αλλάξει τίποτα, αλλά να αλλάξει η κοινωνία, ο τρόπος που λειτουργούν τα δημόσια κτλ. Είμαι σίγουρος ότι έχεις καλές προθέσεις, αλλά πες μου ειλικρινά. Έχεις εσύ κάποια ρεαλιστική πρόταση για το πού θα βρέθούν τα επιπλέον χρήματα για την παιδεία, πού θα βρεθούν χιλιάδες ικανά και τίμια στελέχη να αντικαταστήσουν τα διεφθαρμένα ή άχρηστα που έχουν πιάσει όλες τις κρίσιμες θέσεις και πώς θα αλλάξει μυαλά ο μέσος Έλληνας; Αν μπορείς να το κάνεις αυτό μέσα σε 5 χρόνια, σε ψηφίζω να βγεις να το κάνεις. Ειλικρινά. Αλλά δυστυχώς δεν βλέπω τον τρόπο. Για μένα, η λύση είναι ιδιωτικά πανεπιστήμια, ανταγωνισμός με τα δημόσια, ώστε να βελτιώνονται και τα 2 και στο μεταξύ, σταδιακή αύξηση των κονδυλίων για τα δημόσια και σωστός επαγγελματικός προσανατολισμός. Και, ξέρεις κάτι; Αν σε 15 χρόνια έχουν πετύχει αυτά, τότε τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα είναι αχρείαστα. Αν είναι καλά, θα προσελκύσουν τα μυαλά των Βαλκανίων και της Αν. Μεσογείου και αν είναι μάπα, θα κλείσουν και θα ησυχάσουμε. Ποια είναι η αντίρρησή σου;

[izerman76]

(αφαίρεσα το ιδιωτικού)

 

Αυτοί που το κάνουν και τώρα.

οι μεγαλύτεροι εργοδότες της ελληνικής οικονομίας: το δημόσιο, οι ΔΕΚΟ, οι τοπική αυτοδιοίκηση,

 

...και πολλές ιδιωτικές.

αλλα στον ιδιωτικό τομέα, η πρόσληψη δεν ειναι ιδιαίτερα δύσκολη υπόθεση. Το δύσκολο ειναι να σε κρατήσουν στη δουλειά παραπάνω απο κάτι μήνες, αν είσαι ανίκανος ή δεν έχεις μέσο τον ιδιο τον ιδιοκτήτη, ακόμα κι αν έχεις 15 PHD απο τις καλύτερες σχολές.

Ενώ στις μη ιδιωτικές εταιρείες, το θέμα ειναι να τρουπώσεις, μετά δεν σε κουνάει κανείς.

 

Γιατί, ποιός ελέγχει σήμερα το αν ο απόφοιτος του κρατικού ξέρει πρακτικά ή απλά έχει ένα πτυχίο; πρέπει να τον προσλάβεις για να αποδειχτεί τελικά τι ξέρει.

μια δοκιμασία ξερω, που αποδέχονται, σχεδόν όλοι, ως αδιάβλητη: τις πανελλαδικές

αλλα αυτή αφορά μονο την είσοδο στο ίδρυμα. Το τι κάνεις μέσα, μεχρι να βγεις, εξαρτάται απο τη σχολή και τους καθηγητές της. Μέτριες δημόσιες δεν υπάρχουν?

 

και μετά ξέρω και το ΑΣΕΠ.. (αλλα σε αυτό, θα υποβάλλονται και οι απόφοιτοι ιδιωτικών, αν αναγνωριστούν)

 

 

κατάλαβες; ξαναγυρίσαμε στο ζουμί, την συντεχνιακή προστασία των δικών μας.

 

Οι ευαισθησίες για την ποιότητα σπουδών και τον πάμφτωχο άνεργο νέο ειναι απλά το περιτύλιγμα, η σφολιάτα για να καλύψει το σάπιο περιεχόμενο.

 

Αν ο εργοδότης δεν ενδιαφέρεται να προσλάβει τον ικανότερο υπάλληλο, αυτό δεν είναι πρόβλημα της παιδείας (ιδιωτικής ή κρατικής) αλλά πρόβλημα του τρόπου λειτουργίας της αγοράς, και ή ύπαρξη ή μη ιδιωτικων πανεπιστημίων δεν θα επηρεάσει σε κάτι.

 

Άρα το βασικό πρόβλημα είναι ότι δεν θέλουμε επιπλέον υποψήφιους για μια θέση στο δημόσιο, κι όλα αυτά περι υποβάθμισης της δημόσιας παιδείας είναι απλά λόγια.

 

Η απορία μου είναι πως αφού βλέπουμε πως το υπάρχον σύστημα δεν λειτουργεί σωστά (και όλοι το δεχόμαστε αυτό), γιατί να μη δοκιμάσουμε κάτι διαφορετικό. Υποβαθμίστηκε η δημόσια δευτεροβάθμια εκπαίδευση με την ύπαρξη ιδιωτικών; Υποβαθμίστηκε η δημόσια υγεία;

 

Εγώ βλέπω πως όπου υπήρξε είσοδος των ιδιωτών αναγκάστηκε να αναβαθμιστεί και το δημόσιο για να τους ανταγωνιστεί.

[Praetorianos]

Η διαφορά των τωρινών παραρτημάτων ιδιωτικών πανεπιστημίων με τα ιδιωτικά που θα φτιαχτουν στην Ελλάδα ποια θα είναι? (ειλικρινά δεν ξέρω)

 

Είμαι υπερ της ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων αν και θεωρώ ότι τα παιδιά που τελειώνουν κρατικά πανεπιστήμια θα έχουν πολλές φορές "άδικο" ανταγωνισμό ακόμα και στον ιδιωτικό τομέα, από παιδιά που αγόρασαν/πηραν το πτυχίο τους.

[21century]

Χμμ. πολλες αντιπαραθέσεις αλλά να κοιτάμε την ουσία και τις πιθανές επιπτώσεις στην αγορά εργασίας, ας υπάρξει θεσμικό πλαίσιο που να διασφαλίζει την γνώση και περισσότερο απο όλα όταν θα συνυπάρχει πραγματική δωρεάν παιδεία και όχι να την πληρώνουμε απο τώρα..

[random]

Όροι χρήσης του ιστοτόπου http://www.insomnia.gr (εφʼ εξής forum)

Ιδιαίτερα, τα μέλη οφείλουν:

 

* Να εκφράζονται σαφώς, ευπρεπώς και ευανάγνωστα και να δίνουν περιγραφικούς τίτλους στα θέματα.

* Να χρησιμοποιούν την ελληνική γλώσσα στην ελληνική γραφή.

 

 

Η ουσία ειναι οτι με περισσότερους αποφοίτους πανεπιστημίων που θα λειτουργούν υπο θεσμικό πλαίσιο και με διασφαλισμένη τη γνώση, και την δωρεάν παιδεία, που δεν θα την πληρώνουμε, τέτοιοι κανόνες θα έρχονται ολο και σε λιγότερες αντιπαραθέσεις με την αγορά.

φιλικά,

Winnie the Pooh