μηχανακια τα νευρα μου τα χαπια μου!!!

[antonl]

Εντάξει, μιας και η συζήτηση έφερε στατιστικές, νομίζω η εθνική στατιστική υπηρεσία είναι η πιο αρμόδια. Ή για στατιστικές θα μιλάμε ή με υποθέσεις.

 

 

http://www.statistics.gr/gr_tables/S801_SDT_1_TB_AN_05_42_Y.pdf

Βέβαια θα πρέπει να χουμε και την αναλογία δίτροχων & ΙΧ για να βγει κανα συμπέρασμα.

Και κυρίως -αυτό που ενδιαφέρει και συζητάμε- είναι οι μετακινήσεις και τα ατυχήματα μέσα στην πόλη.

Επίσης αν σε όλο το επαρχιακό κι εθνικό οδικό δίκτυο το 80%* των οχημάτων είναι σε 4 κι όχι 2 τροχούς, δε νομίζω πως το αποτέλεσμα είναι "δίκαιο".

 

*: Δεν έχω στατιστικά μη μου τα ζητήσετε. Απλά όταν ταξιδεύω Αθήνα-Θεσ/νίκη (ή οπουδήποτε εκτός Αθήνας) έχω την εντύπωση πως οι μηχανές είναι σημαντικά λιγότερες απ τα ΙΧ.

[Socratis_g]

οταν κινειται θεωρω δεδομενο οτι ο 2τροχος κινδυνευει πολυ περισσοτερο-για ευνοητους λογους. το οποιο ομως δε μου εξηγει γιατι δεν το δεχονται αυτο και οι ιδιοι οι 2τροχοι και οδηγουν επιτηδες με επικινδυνο και για τους ιδιους τροπο.................

αν ειναι να παρκαρουν θα κανουν το παν για να φανε τοσο χωρο που να τους καταριεται οποιος αλλος τυχαινει ή να ψαχνει θεση ή απλα να τους βλεπει πως το βολευουν το μικρο τους!

 

ρε φιλενάδα είσαι άκυρη. αν θεωρούσαμε ότι δεν είναι επικίνδινο δεν θα φοράγαμε κράνος - μπουφάν κτλ.

Οσο για το παρκαρισμα και εκεί είσαι άκυρη. Πόσο χώρο να πιάσει μια μηχανή? και δηλαδή πώς να την παρκάρει έτσι ώστε να μην μπορεί να παρκάρει άλλο μηχανάκι δίπλα?

Και στην τελική μπορεί να πιάνει τη θέση ενός αυτοκινήτου αλλά μετα απο λίγο θα παρκάρουν και αλλες 3-4 μηχανές δίπλα και 8α εξακολουθούν να πιάνουνε τη θέση ενός αυτοκινήτου. θα έχουν εξηπηρετηθεί δηλαδή 4 οδηγοί αντί για έναν!

 

οι μόνοι μαλάκες με μηχανή είναι αυτοί που δεν σέβονται πεζούς και κάνουνε παραβάσεις του κωδικα τραβηγμένες(σούζες σε στενά και λοιπές παπαριές).

οτι άλλο να λέμε είναι περιτο.

[dimitris74]

Έκλεισα μια χαρά μία 20ετία επάνω στις μοτοσυκλέτες, είμαι μια χαρά, ούτε θεωρώ πως κινδυνεύω. Αν έβγαινα με αυτό το πνεύμα στην άσφαλτο, καλύτερα να μην έβγαινα καθόλου.

Θα στο θέσω αλλιώς:

Το πιρούνι είναι ένα εργαλείο για να τρώμε. Αυτό δεν αποκλείει όμως το ενδεχόμενο το πιρούνι να γίνει φονικό όπλο.

αμφιβάλλω αν εχεις κλεισει οχι 20 ετία αλλα 20 sec επάνω σε μηχανή

εκτος βεβαια αν κυκλοφορεις μεταξυ κουζινας και και υπνοδωματιου.

 

κατεβα εναν κηφισο 8 το πρωι να μην ξερεις απο που σου ερχονται και ελα μετα να μιλησεις για κινδυνο.

μπες σε καμμια στροφη με λιγο νερακι η χαλικάκι και ελα να μου πεις μετα για κινδυνο.

 

ελεος, εχουν μαζευτει όλοι οι ασχετοι και πετανε τουβλα και διαβαζουν και νεα παιδια και θα τα παρει κανεις στο λαιμο του.

 

και πριν κανει κανεις συγκρίσεις ας διαβάσει ενα ώραιο πειραμα

 

 

Αόρατοι γορίλες και μοτοσικλετιστική ασφάλεια

 

Το παρακάτω κείμενο γράφτηκε από τον υπεύθυνο της ιστοσελίδας της ΜΟΤ.Ο.Ε . Δημήτρη Κουφογιάννη, με αφορμή το τραγικό ατύχημα που στοίχισε την ζωή του Χρήστου Χούλιαρη και της Κατερίνας Οικονόμου στις 28 Ιουνίου 2003 και αφιερώνεται στη μνήμη τους.

Βασίστηκε σε ανάλογο άρθρο του Lance Oliver της Αμερικανικής Ομοσπονδίας Μοτοσικλετιστών (A.M.A.) σχετικά με κάποια πειράματα πάνω στην «τύφλωση απροσεξίας».

 

Ένα συνηθισμένο ατύχημα....

Τα φώτα της μοτοσυκλέτας είναι αναμμένα. Φοράτε ένα πολύχρωμο μπουφάν και ένα εξίσου πολύχρωμο κράνος καθώς κινείστε αμέριμνος σε έναν επαρχιακό δρόμο. Ο οδηγός του αυτοκινήτου έχει σταματήσει στην διασταύρωση και δείχνει να ελέγχει τον δρόμο κοιτώντας και προς το μέρος σας.

Και ξαφνικά ξεκινάει, παραβιάζει την προτεραιότητα και διασχίζει την διασταύρωση, κλείνοντάς σας κάθε δίοδο διαφυγής!

Η σύγκρουση είναι σφοδρή και μόνον η καλή σας τύχη μπορεί να βοηθήσει να αποφύγετε κάποιον βαρύτατο τραυματισμό ή ακόμη και τον θάνατο. Αργότερα ο οδηγός του αυτοκινήτου «εξηγεί», εμφανώς σοκαρισμένος, στον τροχονόμο: «δεν τον είδα»!!!

 

Γιατί άραγε ένας μάλλον έμπειρος οδηγός αυτοκινήτου, ο οποίος σταμάτησε να ελέγξει τον δρόμο πριν τον διασχίσει, δεν είδε καθόλου την μοτοσυκλέτα που έρχονταν κατά πάνω του;

 

Εκτός από το παραπάνω, δυστυχώς αρκετά συνηθισμένο παράδειγμα με τον οδηγό του αυτοκινήτου και τον μοτοσικλετιστή, υπάρχουν και χιλιάδες άλλα ανάλογα παραδείγματα όπου θεωρητικά έμπειρα και καλά εκπαιδευμένα άτομα έκαναν παρόμοια και πολλές φορές εξίσου θανατηφόρα λάθη.

 

Μια νοσοκόμα βγάζει ένα φιαλίδιο από το ντουλάπι όπως κάνει κάθε μέρα, χρόνια τώρα. Κοιτάζει την ετικέτα, γεμίζει την σύριγγα με το περιεχόμενο και κάνει την ένεση στον ασθενή. Ο άρρωστος δέχεται μια δόση από ένα λάθος φάρμακο και πεθαίνει «ανεξήγητα».

 

Ένας κυβερνήτης υποβρυχίου παρατηρεί από το περισκόπιο και δεν βλέπει τίποτα τριγύρω. Δίνει διαταγή για ανάδυση και ξαφνικά ακούει έναν δυνατό μεταλλικό ήχο και νοιώθει έναν ακόμη πιο δυνατό κραδασμό. Αντιλαμβάνεται ότι έχει αναδυθεί με ένα πλοιάριο ακριβώς από πάνω του, αλλά είναι ήδη πολύ αργά. Το πλοιάριο αναποδογυρίζει και βυθίζεται, παρασέρνοντας εννέα μέλη του πληρώματος του στον βυθό.

 

Ένας πιλότος και ο συγκυβερνήτης του παρατηρούν μια λυχνία να αναβοσβήνει στον πίνακα οργάνων. Είναι αρκετά προσηλωμένοι σ' αυτό και δεν παρατηρούν ότι χάνουν γρήγορα ύψος, με αποτέλεσμα την συντριβή του αεροσκάφους, με πάνω από εκατό θύματα.

 

Το πείραμα του γορίλα

Όλα τα παραπάνω παραδείγματα είναι αληθινά και μαζί με πολλά άλλα ώθησαν τον Daniel Simons και τον Christopher Charbis, καθηγητές ψυχολογίας στο πανεπιστήμιο του Χάρβαρντ να ψάξουν να βρουν τα αίτια που προκάλεσαν αυτά τα «ανθρώπινα λάθη» και κάποια πιθανή σύνδεση μεταξύ τους.

 

Τα απέδωσαν σε ένα φαινόμενο που ονόμασαν «Τύφλωση Απροσεξίας» αν μπορούμε να μεταφράσουμε έτσι τον αγγλικό όρο Inattentional Blindness. Ένα φαινόμενο που είναι γνωστό από χρόνια, αλλά οι πρόσφατες έρευνες απέδειξαν ότι είναι πολύ πιο συνηθισμένο από ότι κανείς φαντάζεται και ότι είναι ένας από τους κύριους παράγοντες για ατυχήματα που οφείλονται σε ανθρώπινο λάθος. Τα πειράματα και τα συμπεράσματά τους μας βοηθούν να καταλάβουμε γιατί σε όλα τα παραπάνω η κοινή δικαιολογία είναι: «δεν το είδα».

Το άτομο που έκανε το λάθος συχνά χαρακτηρίζεται με ευκολία «απρόσεκτο». Όμως το να κατηγορείς κάποιον για απροσεξία, βλακεία ή οτιδήποτε άλλο μπορεί να προσφέρει μια «συναισθηματική κάθαρση» αλλά δεν βοηθάει στο να εξηγηθεί γιατί τέτοια ατυχήματα είναι τόσο κοινά.

 

Γιατί έξυπνοι, επιμελείς, προσεκτικοί άνθρωποι τόσο συχνά αποτυγχάνουν να δουν το προφανές;

 

Ένα συγκεκριμένο πείραμα με μεγάλο ενδιαφέρον ήταν το «πείραμα του γορίλα» στο οποίο αναφερθήκαμε παραπάνω. Σ' αυτό οι δύο καθηγητές έβαλαν μια μεγάλη ομάδα φοιτητών και άλλων συμμετεχόντων στο πείραμα να παρακολουθήσουν ένα βίντεο με δύο ομάδες των τριών αθλητών οι οποίοι αντάλλασσαν πάσες μεταξύ τους με μια μπάλα του μπάσκετ.

Ένα μέρος των συμμετεχόντων είχε αποστολή να μετρήσει πόσες πάσες αντάλλαξαν οι παίκτες (η «εύκολη αποστολή») και οι υπόλοιποι έπρεπε να μετρήσουν πόσες πάσες χτύπησαν το έδαφος και πόσες όχι (η «δύσκολη αποστολή»). Κατά τη διάρκεια του βίντεο μια κοπέλα κρατώντας μια ομπρέλα διασχίζει την σκηνή.

Σε μια άλλη εκδοχή του βίντεο η κοπέλα είναι ντυμένη με στολή γορίλα και πάλι διασχίζει τη σκηνή.

Τέλος σε μια τρίτη βέρσιον η κοπέλα-γορίλας σταματά στη μέση της σκηνής και αφού χτυπήσει δύο-τρεις φορές το στήθος της (όπως κάνουν συνήθως οι γορίλες) συνεχίζει τον δρόμο της μέχρι την άλλη άκρη.

 

Εδώ αρχίζει το τρομακτικό μέρος του πειράματος: Το σαράντα έξι τοις εκατό (46%) των συμμετεχόντων ΔΕΝ είδαν την κοπέλα με την ομπρέλα ή τον γορίλα στα δύο πρώτα βίντεο. Στο τρίτο βίντεο το πενήντα τοις εκατό (50%) ΔΕΝ πρόσεξε τον γορίλα!

 

«Βασικά οι άνθρωποι όταν είναι συγκεντρωμένοι σε ένα καθήκον δεν παρατηρούν κάτι άσχετο με αυτό διότι δεν το περιμένουν», εξηγεί ο καθηγητής Simons.

«Η αίσθηση των ανθρώπων είναι ότι αν κάτι διαφορετικό εμφανιστεί ξαφνικά στο προσκήνιο θα το παρατηρήσουν» προσθέτει ο καθηγητής «αλλά αυτή η αίσθηση τελικά δεν είναι σωστή». Τα ίδιο ακριβώς συμβαίνει και στην περίπτωση του μοτοσυκλετιστή. Σε μια «θάλασσα» αυτοκινήτων μια μοτοσυκλέτα μπορεί να είναι το «κάτι διαφορετικό» που ο οδηγός δεν περιμένει να δει, ελέγχοντας τον δρόμο για πιθανά επερχόμενα αυτοκίνητα, και κατά συνέπεια δεν το βλέπει. Το κλειδί είναι η προσοχή, η προσήλωση.

 

Στο πείραμα του Χάρβαρντ πολύ λιγότεροι άνθρωποι που ήταν επιφορτισμένοι με την «δύσκολη αποστολή» εντόπισαν τον γορίλα από αυτούς που είχαν την «εύκολη αποστολή». Η προσοχή τους ήταν συγκεντρωμένη πολύ περισσότερο στην αποστολή τους και οι πόροι του εγκεφάλου τους πολύ περισσότερο απασχολημένοι, οπότε ήταν δυσκολότερο να παρατηρήσουν κάτι άσχετο.

Ο Simons επισήμανε ότι αρκετοί από τους συμμετέχοντες στο πείραμα δεν πίστευαν καν ότι υπήρχε γορίλας στο βίντεο, μέχρι που έκπληκτοι το είδαν για δεύτερη φορά, μην πιστεύοντας ότι δεν πρόσεξαν κάτι τόσο οφθαλμοφανές.

 

Η παραπάνω έρευνα δείχνει να φέρνει πολύ άσχημα μαντάτα για τους μοτοσυκλετιστές. Αποδεικνύει πως, ότι κι αν κάνουμε, κάποιοι οδηγοί δεν πρόκειται να μας δουν. Και εμπλέκει άμεσα με το αντικείμενο οτιδήποτε αποσπά μέρος της προσοχής του οδηγού, όπως η χρήση τηλεφώνου κατά την οδήγηση, η συζήτηση με τους συνεπιβάτες, η ακρόαση μουσικής κ.λπ. Εν τω μεταξύ μια άλλη έρευνα με το ίδιο θέμα στο πανεπιστήμιο του Σάσεξ στην Αγγλία ανακάλυψε ότι οι έμπειροι οδηγοί έχουν στην πραγματικότητα λιγότερες πιθανότητες να εντοπίσουν ενδεχόμενους κινδύνους από μη αναμενόμενες καταστάσεις. Η εν λόγω έρευνα, που ανέλυε τις κινήσεις των ματιών οδηγών που παρακολουθούσαν βίντεο με προσομοίωση των συνθηκών κυκλοφορίας, δείχνει ότι η πολυετής οδηγική εμπειρία «εκπαιδεύει» κάποιον να βλέπει το αναμενόμενο, πολλές φορές ακόμη κι αν αυτό δεν είναι εκεί.

 

Σημείωση:

Ο συντάκτης του άρθρου Δημήτρης Κουφογιάννης είναι νεκρός μετά από ατύχημα με την μοτοσυκλέτα του...

 

 

 

οσο για το παρκάρισμα ανοιξτε τον κοκ και διαβαστε πως επιτρεπεται το παρκαρισμα,

[Επισκέπτης]

αμφιβάλλω αν εχεις κλεισει οχι 20 ετία αλλα 20 sec επάνω σε μηχανή

εκτος βεβαια αν κυκλοφορεις μεταξυ κουζινας και και υπνοδωματιου.

 

Δυστυχώς για εσένα φίλε έχω καβαλήσει φανταστικές μηχανές, ενώ σήμερον έχω 3

 

Επίσης οδικώς η αφεντιά μου έχει φτάσει πάρα πολύ μακρυά. Πληροφορίες θα βρεις στα ιντερνετικά club της BMW.

 

 

Όσο γι' αυτό μπορούν να σε διαβεβαιώσουν άλλοι που με γνωρίζουν καλύτερα.

 

καμιά άλλη εξυπνάδα; Μηχανή κατ' αρχήν έχεις; Ή νομίζεις πως έχεις;

[klainmaingr]

Μιλάει γι αυτό το video... αν το ξέρεις το παρατηρείς πάντως.. :\

Την πρώτη φορά το έφαγα κ εγώ..

[dimitris74]

Δυστυχώς για εσένα φίλε έχω καβαλήσει φανταστικές μηχανές, ενώ σήμερον έχω 3

 

Επίσης οδικώς η αφεντιά μου έχει φτάσει πάρα πολύ μακρυά. Πληροφορίες θα βρεις στα ιντερνετικά club της BMW.

 

 

Όσο γι' αυτό μπορούν να σε διαβεβαιώσουν άλλοι που με γνωρίζουν καλύτερα.

 

καμιά άλλη εξυπνάδα; Μηχανή κατ' αρχήν έχεις; Ή νομίζεις πως έχεις;

ακριβώς όπως τα λές, φανταστικές μηχανες εχει καβαλησει και μου ελυσες και την απορία.

 

ps. οσο για την ερωτηση σου εχω ενα eyropino

 

:lol::lol:

 

 

ps2 klainain thn το βιντεο δεν το ειχα δει μιας και το κειμενο το εχω στο pc μου αρκετο καιρο

 

δες εδω και ποσο κινδυνευει ο οδηγος του αυτοκινήτου απο τον μοτοσυκλετιστη που κινδυνευει λιγοτερο

[Επισκέπτης]

Αυτοεξευτελίζεσαι Δημητράκη μου γιατί κι εδώ μέσα κυκλοφορούν άνθρωποι που με γνωρίζουν. Δυστυχώς για εσένα δηλαδή η προσωπική επίθεση εξελίσσεται σε αυτοκτονία.

[ΦΡΑΝΤΣΕΣΚΑ ΣΑΝΤ]

ρε παιδια γιατι κολλατε? και οι μηχανες και τα αυτοκινητα αμα εχουν μαλακα οδηγο ειναι επικινδυνα. αν καποιος αμφιβαλλει οτι οι μοτοσυκλετιστες ειναι πιο εκτεθειμενοι να παει να κοιταχτει. επισης αν καποιος δε δεχεται οτι οι αυτοκινητιστες πρεπει να προσεχουν διπλα οταν πλησιαζουν ή τους πλησιαζει μηχανη.

 

''φιλεναδα'' socratis θα σου πω μονο δυο πραγματα που μου εχουν συμβει, σε εμενα την ιδια, προσφατα. σημερα αφου βρηκα θεση να παρκαρω καταλαβα πως ποτε δε θα καταφερνα να ανοιξω την πορτα του οδηγου γτ μια μηχανη ηταν παρκαρισμενη με την ανεση της πανω στο πεζοδρομιο. οκ, εγω δεν ειχα κανενα προβλημα να κατεβω απο την αλλη πορτα. αν στη θεση μου ηταν ενα ατομο με κινητικα προβληματα νομιζεις πως θα ηταν ευκολο? ή εχεις δει πολλα μηχανακια να τρωνε προστιμο για μαλακισμενα παρκαρισματα?

 

το καλυτερο μου ετυχε πριν λιγους μηνες, με τις πρωτες βροχες σε μια στροφη με μηδεν ορατοτητα μεσα στην πολη αναγκαστηκα να σταματησω μολις ειδα το προπορευομενο απο μενα οχημα να παρκαρει. το μηχανακι - κουριερ πισω μου δεν προλαβε να σταματησει και με χτυπησε στον πισω προφυλακτηρα. στεναχωρηθηκα, κατεβηκα απ΄το αμαξι να δω αν ειναι καλα και η αντιδραση του? μου την ειπε και φροντισε να εξαφανιστει καπνος στον ανεμο! αναθεμα τον κοκ τους μερικων δηλ.

 

δεν ειπα ποτε οτι οι οδηγοι διτροχων δεν ειναι καλοι οδηγοι. ειπα οτι πολλοι οδηγοι διτροχων εκμεταλευονται την ευελιξια του οχηματος τους για να κανουν τη ζωη των αλλων πατινι και σπανια τρωνε τα προστιμα που αξιζουν, ειτε για παρανομο παρκαρισμα ειτε για μαλακιες που θεωρουν μαγκιες. αυτα.

[dimitris74]

Αυτοεξευτελίζεσαι Δημητράκη μου γιατί κι εδώ μέσα κυκλοφορούν άνθρωποι που με γνωρίζουν. Δυστυχώς για εσένα δηλαδή η προσωπική επίθεση εξελίσσεται σε αυτοκτονία.

σιγα τα αυγα αιγακι μου,

το οτι σε ξερουν καποια ατομα εδω μεσα δεν σημαινει οτι οι βλακειες που λες ειναι και σωστες,

αλλωστε εχεις παρελθον με φοβερα τοπικ, πχ μισω τους ανθρωπους με λιπος κλπ που με μια αναζητηση μπορουν να πληροφορήσουν και τους αμαθεις.

 

στο θεμα μας τωρα για εξηγησε μου στο βιντεακι που εβαλα και ειναι αν δεν κανω λάθος απο την αγγλία και απο το αντιστοιχο υπουργειο συγκοινωνιων γιατι ακριβώς προτρέπει ο ομιλητης να σκεφτεί καλυτερα ο οδηγος του αυτοκινήτου για την μηχανη?

[Επισκέπτης]

αλλωστε εχεις παρελθον με φοβερα τοπικ, πχ μισω τους ανθρωπους με λιπος κλπ που με μια αναζητηση μπορουν να πληροφορήσουν και τους αμαθεις.

 

και στο παλαιότερα χρόνια αλλά και στην σύγχρονη εποχή, όταν κοπανήσω τα ουισκάκια μου φίλε τα νήματα-παγίδες που ανοίγω (δεν συνηθίζω να ανοίγω νήματα συνεχώς), έχουν φοβερή επιτυχία. Αν θέλω γίνομαι ο βασιλιάς των troll και έτσι βγαίνει ο χειρότερος εαυτός σας. Όπως και στο νήμα περί λίπους. Είδες τι κορόϊδο που πιάνεσαι τελικά;

Επειδή σε πουλάω και σε αγοράζω έχω τις μηχανές φιλαράκι. Κανένας δεν μου χάρισε τίποτα, ειδικά η μαμά μου. Αν δεν ήταν έτσι, σήμερα θα ήμουν ένας απλός κακομοίρης σαν εσένα.

 

 

Υ.Γ

Τα συγκεκριμένα νήματα που αναφέρω εκθέτουν πρώτα τους moderators.

[De@th L0rd]

χαχαχααΧΑΧΑΧχαχα....Moonwalking bear!Ακόμα γελάω!

[dimitris74]

και στο παλαιότερα χρόνια αλλά και στην σύγχρονη εποχή, όταν κοπανήσω τα ουισκάκια μου φίλε τα νήματα-παγίδες που ανοίγω (δεν συνηθίζω να ανοίγω νήματα συνεχώς), έχουν φοβερή επιτυχία. Αν θέλω γίνομαι ο βασιλιάς των troll και έτσι βγαίνει ο χειρότερος εαυτός σας. Όπως και στο νήμα περί λίπους. Είδες τι κορόϊδο που πιάνεσαι τελικά;

Επειδή σε πουλάω και σε αγοράζω έχω τις μηχανές φιλαράκι. Κανένας δεν μου χάρισε τίποτα, ειδικά η μαμά μου. Αν δεν ήταν έτσι, σήμερα θα ήμουν ένας απλός κακομοίρης σαν εσένα.

 

 

Υ.Γ

Τα συγκεκριμένα νήματα που αναφέρω εκθέτουν πρώτα τους moderators.

μπουαχαχαχαχαχαχ

ανατριχιασα μιλάμε

με πουλαει και με αγοραζει, αχαχαχαχαχαχα χαχαχα χααχα αχαχαχχα

κακομοιρης αχαχαχαχαχχαχαχα

το

τι λεει θεε μου αχαχαχαχαχαχχα

χαχαχαχααχααχ

ρε που νομιζεις οτι σε παιρνουν στα σοβαρα

:lol:

[o_magazatoras]

Ακόμα insomnia είναι....

[Socratis_g]

ρε dimitris74 χαλάρωσε ρε φίλε. και εγώ κατεβαίνω κηφισό και πατησίων και βουλιαγμένης. Μην τη λες στον Aigeas έτσι. εκτός αν ξέρεις το ιστορικό του.

Ντάξει ΟΚ. άραξε πάντως.

[Επισκέπτης]

ρε dimitris74 χαλάρωσε ρε φίλε. και εγώ κατεβαίνω κηφισό και πατησίων και βουλιαγμένης. Μην τη λες στον Aigeas έτσι. εκτός αν ξέρεις το ιστορικό του.

Ντάξει ΟΚ. άραξε πάντως.

 

Σε διαβεβαιώ πως ιδέα δεν έχει ο τύπος, ούτε καν μπορεί να φανταστεί.

 

Πάντως επειδή δεν είναι η πρώτη φορά ούτε η τελευταία που εμφανίζεται στο μπλα-μπλα μόνο για κακοήθεια, σήμερα αν κατέβω το βραδάκι Αθήνα, θα του ετοιμάσω εκπληξούλα!

 

Θα διαπιστώσεις πως θα χαθεί από μόνος του. Από την ξεφτίλα.