πιστεύετε στην εξέλιξη των ειδών?

[Timour21]

μα δε με καταλαβες. η αποφαση του πετρου ηταν ελευθερης βουλησης. γιαυτο ζητησε και μετανοια. αλλιως θα δεχοταν τα λεγομενα του Χριστου. δεν ηταν επιτηδευμενη. δεν ηταν προγραμματισμενος απο το θεο. αλλο το γνωριζω και αλλο μεθοδευω/χειραγωγω

 

Το οτι αναστήθηκε ο τζίζους την 3η μέρα "κατά τας γραφάς" τι σημαίνει για σένα τότε?

Οτι εκτός απο τις γραφές/προφητείες που έλεγαν οτι θα αναστηθεί την 3η μέρα, είχε και ο ίδιος την ελεύθερη βούληση να αναστηθεί την 3η μέρα?

Ή σκέφτηκε, εγώ την 2η μέρα θέλω αλλά δεν βαριέσαι, ας αναστηθώ την 3η για να μην χαλάσω το σενάριο...

[slygeo87]

Η ιερά σινδόνη και το άγιο φως είναι μούφες.λολ άσχετο βέβαια

[FarCry]

Το οτι αναστήθηκε ο τζίζους την 3η μέρα "κατά τας γραφάς" τι σημαίνει για σένα τότε?

Οτι εκτός απο τις γραφές/προφητείες που έλεγαν οτι θα αναστηθεί την 3η μέρα, είχε και ο ίδιος την ελεύθερη βούληση να αναστηθεί την 3η μέρα?

Ή σκέφτηκε, εγώ την 2η μέρα θέλω αλλά δεν βαριέσαι, ας αναστηθώ την 3η για να μην χαλάσω το σενάριο...

 

συγνωμη για να καταλαβω τωρα μιλας για τον Χριστο που ηρθε στον κοσμο για να εκπληρωσει ενα σκοπο? εγω μιλαω γενικα. αυτος ηταν ο σκοπος που κατεβηκε στη γη. ηταν προδιαγεγραμενος για τη λυτρωση του κοσμου.

 

εδω ειναι η απαντηση σου

 

Ο Θεός δημιούργησε όντα με πραγματικά ελεύθερη βούληση. Επίσης ο Θεός ελέγχει τον κόσμο, με το να γνωρίζει τι θα κάνουν οι άνθρωποι με την ελεύθερη βούλησή τους. Προγνωρίζοντας τι θα κάνουν οι άνθρωποι με την βούλησή τους, δεν σημαίνει πως ο Θεός προκαθορίζει τι θα πρέπει να κάνουν ενάντια στην βούλησή τους. Η άποψη που θέλει έναν Θεό να προκαθορίζει είναι ασύμβατη με έναν Θεό αγάπης, αλλά η άποψη σύμφωνα με την οποία ο Θεός απλά προγνωρίζει φαίνεται να είναι απόλυτα συμβατή με τον χαρακτήρα Του. Η αγάπη του Θεού είναι πειστική αλλά ποτέ εξαναγκαστική, επιτρέποντας στους ανθρώπους να καθορίζουν οι ίδιοι ελεύθερα τις πράξεις τους. Επιπρόσθετα τόσο ο Θεός όσο και ο άνθρωπος είναι υπεύθυνοι για πράξεις που αφορούν την ελεύθερη βούληση. Ο Θεός επειδή δημιούργησε ελεύθερα όντα, και αυτά με την σειρά τους είναι υπεύθυνα επειδή διαλέγουν ελεύθερα –κι όχι εξαναγκαστικά- το καλό ή το κακό. Ο Θεός ευθύνεται μόνο για το γεγονός της ελεύθερης βούλησης, αλλά οι άνθρωποι ευθύνονται για τον τρόπο με τον οποίο τη χρησιμοποιούν.

 

http://www.jesusportal.org/magazine/18-3.htm

next?

 

Farcry, δύο είναι τα ενδεχόμενα. Το ένα είναι να κάνεις τον χαζό.

 

οχι ηταν το δευτερο. με εφαγε λιγο η αναζητηση αλλα το βρηκα

 

 

βεβαια αυτα και αλλα ερωτηματα των αθειστων και μη εχουν απαντηθει. use the google luke

 

Επεξ/σία 4 Μαρτίου 2009 από FarCry

[insomniaK]

@ Timour21

Εσύ εδώ βάζεις δύσκολα, πρώτον γιατί αναστήθηκε σε 1.5 μέρα. Βέβαια γνωρίζω πως η ημέρα στα Εβραϊκά, σημαίνει και χρονική διάρκεια, πολλών ετών πχ στη Γένεση, αλλά ταυτόχρονα σημαίνει και 12ωρο... Αυτοί έχουν λύσει το πρόβλημα με τις υπερωρίες από την Π.Δ...

Δεύτερον, ο Χριστός είναι ο Θεός, μην "μπερδεύεσαι" και εσύ με την τριαδικότητα, βρε. Επομένως όχι απλά έχουμε νεκρό τον υιό του θεού που είναι ο ίδιο ο θεός, αλλά τον έχουμε και αναστημένος 3μέρες αργότερα τις εξής 1.5...

Τρίτον, εννοείται πως εδώ η ελεύθερη βούληση παίζει το σημαντικότερο ρόλο. Είναι στον σταυρό ο χριστός και ζητά από τον πατέρα του να τον πάρει κοντά του και αμέσως μετά ζητά συγνώμη για την αμαρτία του. Ωπ, μα ο χριστός είναι ο θεός και ο πατέρας του είναι ο θεός, επομένως ο χριστός ταυτίζεται με τον πατέρα, άρα ζητάει συγνώμη από τον εαυτό του... Θεός ε;;; Δείγμα σχιζοφρένειας είναι αυτό.

 

Και ω ναι, την έχουμε διαβάσει τη Βίβλο. Μη μας ξαναρωτήσετε.

Επεξ/σία 4 Μαρτίου 2009 από insomniaK
@ Timour21

[FarCry]

Και ω ναι, την έχουμε διαβάσει τη Βίβλο. Μη μας ξαναρωτήσετε.

 

ναι αλλα σκεφτηκες ισως οτι δεν εισαι ο μονος ανθρωπος που εκανε τις ιδιες σκεψεις, και αρα ολο και καπου θα βρεις τις απαντησεις στα ερωτηματα σου?

[insomniaK]

Ναι και από τότε μελετάω φυσική και μαθηματικά. Ειδικά τα δεύτερα, τα συνιστώ ανεπιφύλακτα.

[Timour21]

Η αγάπη του Θεού είναι πειστική αλλά ποτέ εξαναγκαστική, επιτρέποντας στους ανθρώπους να καθορίζουν οι ίδιοι ελεύθερα τις πράξεις τους

 

Αυτό δεν σημαίνει οτι μετά την παράδοση των 10 εντολών στον Μωυσή (αυτές με το ού το ένα και ού το άλλο - κατά τα άλλα καθορίζουμε οι ίδιοι και ελεύθερα τις πράξεις μας!!!!- ) θα έπρεπε να "κρατήσει" κάποιες αποστάσεις?

Αντί αυτού επέλεξε να κάνει "παρεμβάσεις" και να μετατρέπει αθώο κόσμο σε στήλες άλατος....

[teo64x]

Τα ειπαμε 200 φορες αλλα μερικοι εχουν ξεπερασει τους επιστημονες στους οποιους νομιζουν οτι πιστευουν και με το να κρινουν καποια γραπτα 1000αδων ετων νομιζουν οτι απεδειξαν την ανυπρξια του θεου

 

Μτφ: Ακουλουθούν βλακείες για επιχειρήματα.

 

ο διάσημος φυσικός Στίβεν Χόκινγκ, ο οποίος στοιχημάτισε χθες 300 στερλίνες ότι ένα από τα βασικά αιτήματα των πειραμάτων στο CERN, δηλαδή ο εντοπισμός του μποζονίου του Χιγκς (γνωστό και ως «Σωματίδιο του Θεού») δεν θα γίνει πραγματικότητα.

 

Το Σωματίδιο του Θεού είναι ονομασία. Η ύπαρξή του, είναι άσχετη με την ύπαρξη του Θεού (ή του κυρίου Χιγκς).

 

Ο Χόκινγκ, σε μία συνέντευξή του πέρυσι στο Reuters είχε υποστηρίξει ότι δεν πιστεύει στον Θεό με την κανονική έννοια. «Πιστεύω πως το σύμπαν διέπεται από τους νόμους της επιστήμης,» είχε δηλώσει χαρακτηριστικά. «Οι νόμοι αυτοί μπορεί να θεσπίστηκαν από τον Θεό , αλλά ο Θεός δεν παρεμβαίνει για να διαλύσει τους νόμους.»

 

Άρα δεν έγιναν θαύματα.

 

Αφού τη βρίσκεις με τον Hawking, ρίξε μια ματιά: http://www.counterbalance.net/intro/cosmohaw-frame.html

 

Theoretical physicist and Nobel laureate Steven Weinberg suggests that in fact this is not much of a God at all. Weinberg notes that traditionally the word "God" has meant "an interested personality". But that is not what Hawking and Lederman mean. Their "god", he says, is really just "an abstract principle of order and harmony", a set of mathematical equations.

 

Φαντάσου δηλαδή. Ο Hawking αρέσκεται να χρησιμοποιεί τη λέξη "Θεός" για να μη δυσαρεστεί τους θεϊστές (ενώ ο ίδιος δεν πιστεύει σε τίποτα παραπάνω από τη φυσική και τα μαθηματικά) κι εσείς το καβαλήσατε αυτό για να μας πείτε ότι κάθε Κυριακή παίρνει το καροτσάκι και πηγαίνει στην εκκλησία. GG boys.

 

 

 

Το επιθετικό μου ύφος είναι απάντηση στην τραγική επιχειρηματολογία σας που όχι μόνο δεν περιλαμβάνει επιχειρήματα βγαλμένα από το κεφάλι σας, αλλά μόνο το να επικαλείστε αυθεντίες άλλων χώρων, προσθέτοντας επιπλέον την τραγικότητα του ότι καταλαβαίνετε εντελώς λάθος τι θέλουν να πουν αυτές οι αυθεντίες. Αυτό δικαιολογεί έναν κάποιο εκνευρισμό, εφόσον πρέπει να σας κάνουμε τη χάρη να χρησιμοποιήσουμε επιχειρήματα τέτοιου επιπέδου ("αυτός είπε έτσι, εσύ τι μιλάς;") - μπας και ξεστραβωθείτε -, ενώ επιπλέον πολλοί από εμάς εδώ γνωρίζουν μια χαρά φυσική και μαθηματικά (συν τις θεωρίες όλων αυτών που επικαλείστε), αλλά αυτό το προσπερνάτε απομονώνοντας τη λέξη "Θεός" σε λόγια διάσημων επιστημόνων (γιατί τους μη διάσημους δεν τους ξέρετε καν, άλλο τραγικό αυτό) για να έρθετε να μας πείτε "πάρτα σκατόπαιδο".

 

Λίγο έλεος, όχι τόση βαρβαρότητα plz.

Επεξ/σία 4 Μαρτίου 2009 από teo64x

[FarCry]

Αυτό δεν σημαίνει οτι μετά την παράδοση των 10 εντολών στον Μωυσή (αυτές με το ού το ένα και ού το άλλο - κατά τα άλλα καθορίζουμε οι ίδιοι και ελεύθερα τις πράξεις μας!!!!- ) θα έπρεπε να "κρατήσει" κάποιες αποστάσεις?

Αντί αυτού επέλεξε να κάνει "παρεμβάσεις" και να μετατρέπει αθώο κόσμο σε στήλες άλατος....

 

http://www.jesusportal.org/magazine/article6-3.htm

[Timour21]

Ναι και από τότε μελετάω φυσική και μαθηματικά. Ειδικά τα δεύτερα, τα συνιστώ ανεπιφύλακτα.

 

Κακώς κάνεις και διαβάζεις μαθηματικά...

ΕΙΠΑΜΕ... η γή είναι επίπεδη και ο ήλιος περιστρέφεται γύρω της... τι άλλο χρειάζεται να ξέρεις?

[adi32]

Απο τη βιασυνη σου να χαρακτηρισεις βλακειες μαλλον δεν καταλαβες καλα τι θελω να πω

Στοιχηματισε οτι δεν θα βγει καμια ακρη γιατι δεν μπορει να βγει ακρη και αν βγει θα ανετρεπε πολλα

Εγω δε μιλησα ποτε για θαυματα ουτε για θρησκειες

 

Οποτε για βλακειες να κοιταξεις αλλου (πιο πανω ειναι γεματο)

[FarCry]

Αφού τη βρίσκεις με τον Hawking, ρίξε μια ματιά: http://www.counterbalance.net/intro/cosmohaw-frame.html

 

ξεχασες να βαλεις το σωστο quote

 

He makes the rather profound point that "if language is to be of any use to us, then we ought to try and preserve the meaning of words, and 'god' historically has not meant the laws of nature

[Timour21]

http://www.jesusportal.org/magazine/article6-3.htm

 

ουάου, αυτό φαντάζομαι το έβαλες για να στηρίξεις αυτό που είπα.

Τον χαλούσανε οι ανθρωποθυσίες των άλλων, πλην όμως αποφάσισε μια μέρα (που βαριόταν) να πει στον Αβραάμ να πάρει τον γιο του και να τον σφάξει στο γόνατο....

Αλλά μην μου πεις, ο Αβραάμ είχε ελεύθερη βούληση, ο θεός τα ξέρει όλα, αλλά το έκανε ούτως ή άλλως για να τον "δοκιμάσει".

 

Θεός αγάπης ή μίσους λοιπόν. Και μόνο που παρουσιάστηκε στην γη, κακό έκανε...απο την σφαγή των νηπίων του ηρώδη (επίσης ηθικός αυτουργός ο θεός), μέχρι τις σταυροφορίες και τον σφαγιασμό χιλιάδων ατόμων στο όνομά του.

Αν ήταν θεός αγάπης λοιπόν, αν υπήρχε (και είχε και λίγο φιλότιμο- γιατί απο αυταρέσκεια...plenty) θα έπρεπε να έχει αυτοκτονήσει...

[The_Judas]

http://www.jesusportal.org/magazine/article6-3.htm

 

Δηλαδή έσφαζε ανθρώπους ο θεός επειδή ήταν αλλόδοξοι και άπιστοι οπότε και άξιζαν να πεθάνουν. Φοβερή λογική.

[teo64x]

ξεχασες να βαλεις το σωστο quote

 

He makes the rather profound point that "if language is to be of any use to us, then we ought to try and preserve the meaning of words, and 'god' historically has not meant the laws of nature

 

Ελπίζω να συνειδητοποιείς ότι αυτό το quote που παρέθεσες έξυπνα-έξυπνα είναι κριτική στη λέξη "θεός", επειδή αυτή προκαλεί παρεξηγήσεις. Ο Weinberg είναι άθεος.