πιστεύετε στην εξέλιξη των ειδών?

[BaLsAmoMenos]

2) Δεν καταλαβαινω

 

3) Ακυρα αυτα που λες τωρα. Στην αρχη μου ελεγες οτι ο Χριστος επιτηδες δεν μας εσωσε πριν 2000 χρονια γιατι δεν ηθελε να παρεμβει στην ελευθερη βουληση μας. Και σου λεω εγω, η Δευτερη Παρουσια τι ειναι?

 

 

Τελοσπαντων, βαρεθηκα. Μονο και μονο που προσπαθω να σε πεισω οτι ο Θεος ,συμφωνα με τας γραφας παντα, δεν ειναι τοσο παντοδυναμος και πανσοφος και μπλα μπλα μπλα εχοντας ως δεδομενο την υπαρξη Του (του συγκεκριμενου οχι γενικα την υπαρξη ενος Θεου) ειναι ηλιθιο. Δεν θα κατσω αλλο να σχοληθω. Τις αποψεις μου τις ειπα, οπως και εσυ. Κουραστηκα. Ηδη ο Liopyr, λογω βαρεμαρας, αρχισε το trolling

[jimarass]

2) Δεν καταλαβαινω

 

3) Ακυρα αυτα που λες τωρα. Στην αρχη μου ελεγες οτι ο Χριστος επιτηδες δεν μας εσωσε πριν 2000 χρονια γιατι δεν ηθελε να παρεμβει στην ελευθερη βουληση μας. Και σου λεω εγω, η Δευτερη Παρουσια τι ειναι?

 

 

Τελοσπαντων, βαρεθηκα. Μονο και μονο που προσπαθω να σε πεισω οτι ο Θεος ,συμφωνα με τας γραφας παντα, δεν ειναι τοσο παντοδυναμος και πανσοφος και μπλα μπλα μπλα εχοντας ως δεδομενο την υπαρξη Του (του συγκεκριμενου οχι γενικα την υπαρξη ενος Θεου) ειναι ηλιθιο. Δεν θα κατσω αλλο να σχοληθω. Τις αποψεις μου τις ειπα, οπως και εσυ. Κουραστηκα. Ηδη ο Liopyr, λογω βαρεμαρας, αρχισε το trolling

Πάμε πάλι, Η δευτέρα παρουσία ΔΕΝ είναι η στιγμή της θέωσης και σωτηρίας. Η σωτηρία έγινε 2000 πριν , όταν ο Χριστός πλήρωσε με το θάνατό του το τίμημα. Η δευτέρα παρουσία είναι η στιγμή της κρίσης. Τίποτα άλλο!!

[BaLsAmoMenos]

Επειδη καλο ειναι να μην αφηνουμε τις συζητησεις στην μεση θα συνεχισω μεχρι να καταληξουμε καπου (που δεν προκειται αλλα κουβεντα να γινεται).

 

 

1) Δεν υποννοειται η καταρα της ακαρπης συκιας σαν συμβολισμος.

 

2) Περιμενω ακομα να με βοηθησεις.

 

3) Οι χριστιανοι λετε οτι ο Χριστος θυσιαστηκε για τις αμαρτιες μας. Πεθανε αντι για εμας δηλαδη. Τι λογο εχει ενα Θεος να προβει σε μια τετοια πραξη? Θα μπορουσε πολυ απλα να πει οτι οι αμαρτιες μας συγχωρουνται αντι να κανει ενα show(εμφανιση του στην γη) οπως ειπε πριν ο Τουφας. Θυσιαστηκε για εμας για ποιον λογο? Για να αποδειξει στον εαυτο του (αφου αυτος ειναι το υπερτατο ων και σε αυτον επρεπε να απολογηθουμε) οτι συγχωρεθηκαμε? Και μιλαμε για ενα show το οποιο εκανε τα πραγματα χειροτερα στον κοσμο. Και ΗΞΕΡΕ οτι θα γινουν χειροτερα τα πραγματα, αφου κατα την γνωμη σας, αυτα εννουσε ο Χριστος οταν ελεγε πως δεν ηρθε να φερει την ειρηνη αλλα την διχονια.

 

Και παμε και στην απαντηση σε στο δικο σου "ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ". Δεν κατεβηκε στην Γη μονο για να συγχωρεθουν οι αμρτιες μας. Γιατι αν το εκανε γι'αυτο τον λογο δεν θα εστηνε ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ. Δεν θα διδασκε στον κοσμο την αληθεια (παρενεβει μηπως με αυτον τον τροπο στην ελευθερη βουληση μας?), δεν θα εκανε θαυματα, δεν θα ελεγε οτι ειναι ο Υιος του Θεου, δεν, δεν, δεν... Αλλα τα εκανε ολα αυτα, αρα επισκοπουσε και σε κατι αλλο εκτος της εφεση των αμαρτιων. Κατι το οποιο ΗΞΕΡΕ ΟΤΙ ΘΑ ΑΠΟΤΥΧΕΙ.

 

Ακομα και εγω να ημουν Θεος, καλυτερα θα τα καταφερνα. Φαντασου το. Ποσο ηλιθιο μπορει να ειναι τελικα το σχεδιο του? Η μαλλον καλυτερα, ποσο ηλιθιοι μπορει να ειμαστε εμεις που πιστευουμε σε τετοιους "Θεους"?

[Praetorianos]

Εγώ εδώ και δυο σελίδες πάντως δεν πήρα απάντηση γι' αυτό:

 

 

[...]Εδώ θα παραθέσω μερικές ιστορίες από την Π. Διαθήκη, ιστορίες που μάλλον δεν θα έχετε ακούσει καν αφού μεθοδευμένα έχουν αποσιοποιηθει λογά της βαναυσότητας και της φαιδρότητας τους και που θα δείξουν ότι ο Θεός αλλά και οι εκλεκτοί του εκείνες τις εποχές ήταν μεγάλα Μ....ΠΑΝΑ (λογοκρισία).

 

1 ) Όλοι γνωρίζεται την ιστορία του Αβραάμ και της θυσίας του Ισαάκ. Ο Θεός διέταξε τον Αβραάμ να Του παραδώσει ολοκαύτωμα τον πολύτιμο γιο του που τόσο είχε επιθυμήσει να αποκτήσει. Ευρισκόμενος λοιπόν ο Αβραάμ πάνω από το γιο του με το φονικό μαχαίρι στο χέρι, ένας άγγελος παρεμβαίνει φέρνοντας το μήνυμα ότι ο Θεός τελικά αστειευόταν, πλακίτσα έκανε μωρέ, απλά ήθελε να δοκιμάσει την πιστή του. Κάθε σημερινός ηθικολόγος θα αναρωτιόταν φυσικά πως θα μπορούσε ένα παιδί να συνέλθει ποτέ από ένα τέτοιο σοκ και από το ψυχικό τραύμα. Για τα σημερινά πρότυπα ηθικής ένα τέτοιο αποτρόπαιο παράδειγμα θα αποτελούσε παιδική κακοποίηση.

Και πάλι, οι σύγχρονοι θεολόγοι θα εκφράσουν τη διαμαρτυρία τους ότι δεν πρέπει να λαμβάνουμε την ιστορία αυτή κατά κυριολεξία. Τότε πως πρέπει να την κατανοήσουμε ; Ως αλληγορία; Και αν την κατανοήσουμε έτσι , τι μήνυμα παίρνουμε; Μα τι είδους ηθικές αρχές μπορεί να αποκομίσει κάνεις από αυτήν την αποτρόπαια ιστορία; Θυμηθείτε απλά ότι εκατομμύρια άτομα αντιλαμβάνονται τις Γραφές κατά λέξη.

 

2 ) Όταν καταστράφηκαν τα Σόδομα και τα Γόμορρα, ο Θεός διάλεξε δυο άτομα και τις οικογένειες τους να σωθούν επειδή ήταν ΕΝΑΡΕΤΟΙ(κρατείστε το ειδικά για το Λωτ), και τους υπόλοιπους τους έκανε μπριζόλες με το θεϊκό του θειάφι. Βεβαία η γυναίκα του Λωτ είχε την ιδία τύχη αφού ο Θεός την μετέτρεψε σε στήλη άλατος επειδή έκανε το λάθος να γυρίσει και να δει τα πυροτεχνήματα!! Πραγματικά αυτός ο Θεός ήταν και γαμώ τα παιδιά μιλάμε.

Πριν φύγουν ,λοιπόν, δυο αρσενικοί άγγελοι απεσταλμένοι του Θεού έφτασαν στα Σόδομα να προειδοποιήσουν το Λωτ να φύγει από την πόλη. Ο Λωτ καλωσόρισε και φιλοξένησε τους αγγέλους , αλλά λίγο αργότερα συγκεντρώθηκαν γύρω από το σπίτι του όλοι οι άντρες των Σοδόμων ζητώντας του να τους παραδώσει τους αγγέλους να τους (τι άλλο σοδομίσουν. «Που είναι εκείνοι οι άνθρωποι που ήρθαν σπίτι σου απόψε; Φερ’ τους έξω να συνευρεθούμε μαζί τους» (Γενεσις, 19:5).

Ο ΕΝΑΡΕΤΟΣ φυσικά Λωτ και εκλεκτός του Θεού, δεν μπορούσε να απαρνηθεί το θεσμό της φιλοξενίας, και έτσι τους αντιπρότεινε: «Σας παρακαλώ αδέλφια μου μην κάνετε κάνα κακό. Να έχω δυο θυγατέρες, που δεν έχουν γνωρίσει άνδρα στη ζωή τους. Θα σας τις φέρω και σεις κάντε τους ότι θέλετε. Μόνο στους ανθρώπους αυτούς μην κάνετε κακό είναι φιλοξενούμενοι μου». ΝΑΙ ΚΑΛΑ ΔΙΑΒΑΖΕΤΕ και αν δεν το πιστεύετε κοιτάξτε στη (Γενεσις , 19:7-8).

Όποιο νόημα και αν έχει αυτή η περίεργη ιστορία , σίγουρο είναι ότι μας δίνει μερικές πληροφορίες για την θέση της γυναικάς εκείνες τις εποχές αλλά και για το ηθικό ποιων των ενάρετων εκλεκτών του Θεού.

 

Υπάρχει και μια μικρή συνεχεία σε αυτή την ιστορία. Αφού έφυγαν από τα Σόδομα ο Λοτ και οι κόρες του ζούσαν σε μια σπήλια. Εκεί ένα βράδυ τον μέθυσαν και κοιμήθηκαν μαζί του. Ο Λοτ ήταν αρκετά μεθυσμένος ώστε να καταλάβει ότι οι κόρες του χώθηκαν μέσα στα σκεπάσματα του αλλά όχι τόσο ώστε να μην τις αφήσει εγκύους. Αν τούτη η προβληματική οικογένεια ήταν ότι καλύτερο είχαν να αναδείξουν τα Σόδομα από άποψη χρηστών ηθών, μερικοί ίσως αρχίσουν να νιώθουν με κάποια κατανόηση το Θεό και το ακριβοδίκαιο θειάφι Του. Χαχαχαχα.

 

3 ) Μια παρομοια με αυτή του Ισαάκ αλλά πολύ πιο ανατριχιαστική ιστορία και χωρίς happy end περιγράφεται στο βιβλίο Κριται την οποία θα αφηγηθώ συντόμως γιατί κουράστηκα και είναι αργά. Ο ηγέτης του ισραηλινού στρατού, Ιαφθαε, κάνει τάμα στο Θεό ότι αν νικήσει στον πόλεμο με τους Αμμωνίτες θα Του προσφέρει ολοκαύτωμα το πρώτο άτομο που θα βγει να τον προϋπαντήσει στο γυρισμό. Να μη πολυλογώ, νικάει στον πόλεμο και στο γυρισμό πρώτη να τον χαιρετήσει βγαίνει η κόρη του. Ο Ιαφθαε διέρρηξε τα ιμάτια του βεβαία αλλά δεν μπορούσε να κάνει τίποτα, φαίνεται πως ο Θεός ανυπομονούσε να λάβει τη θυσία Του. Στο τέλος, λοιπόν, ο Ιαφθαε πολύ υπάκουα την έκανε μπάρμπεκιου. Σε τούτη την περίπτωση ο Θεός φαίνεται πως δεν θεώρησε πρέπον να επέμβει. Ή μήπως τον έστειλε τελικά τον Άγγελο να ακυρώσει τη θυσία αλλά αυτός δεν πολυβιαστηκε; …σιγά μωρέ κόρη ήταν δεν ήταν και κάνας γιος.

 

1) Είναι συμβολικά ή αληθινά περιστατικά.

2) Αν είναι αληθινά τότε δεν μπαλώνεται τίποτα στις Γραφές.

3) Αν είναι συμβολικά θα ήθελα να ακούσω ερμηνείες και πως μπορεί να συμβολιστεί η αγάπη του θεού με τέτοιες πράξεις.

[De@th L0rd]

Περίμενε να μπεί το μακρύ κλάμα και θα σου απαντήσει...

[BaLsAmoMenos]

Εγώ εδώ και δυο σελίδες πάντως δεν πήρα απάντηση γι' αυτό:

 

 

 

 

1) Είναι συμβολικά ή αληθινά περιστατικά.

2) Αν είναι αληθινά τότε δεν μπαλώνεται τίποτα στις Γραφές.

3) Αν είναι συμβολικά θα ήθελα να ακούσω ερμηνείες και πως μπορεί να συμβολιστεί η αγάπη του θεού με τέτοιες πράξεις.

 

 

Φιλε, αν δεν το καταλαβες, η Αγια Γραφη δεν διαβαζεται κατα λεξη αλλα με τις ερμηνειες που δινουν οι "πατερες" της εκκλησιας γι'αυτην (ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ) . Με αυτα που λες, γι'αυτους εισαι "σαρκικος". Τα περιστατικα αυτα ανθρωπαθων περιπτωσεων στην Π.Δ ειναι ΑΛΗΘΙΝΑ και οχι συμβολικα. Τωρα, αν εσυ νομιζεις οτι ο Θεος μεσω αυτων των περιστατικων ειναι ειτε τιμωρος ειτε ρατσιστης δεν ειναι επειδη στα αληθεια ειναι αλλα επειδη εσυ, σαν αμαρτωλος ανθρωπος που εισαι, σου φαινεται πως ειναι. Τους σπας τα μουτρα που μας πουλανε και πνευμα η οχι?

[@@sos@@]

Aς διαβάσουμε καλύτερα (όσο μπορούμε βεβαίως ,λόγω της σιωπηρής απαγόρευσης ) για την ζωή του Απολλώνιου από τα Τύανα .

 

Ας συγκρίνουμε και ας σκεφτούμε τις ομοιότητες .

 

Εκεί θα βρούμε και τις απαντήσεις .

Επεξ/σία 15 Μαρτίου 2009 από @@sos@@

[adi32]

Τους σπας τα μουτρα που μας πουλανε και πνευμα η οχι?

 

Τα παραμυθακια της Παλαιας Διαθηκης σε πειραξαν

Απο οτι φιανεται εισαι τοσο προχωρημενος και ανοιχτομυαλος που θες να σπασεις τα μουτρα οποιου διαφωνει με τις αποψεις σου

[De@th L0rd]

Μα το θέμα δεν είναι οτι διαφωνούν απλώς.Είναι οτι θεωρούν το κόσμο βλάκα,πρόβατο που τρώει κουτόχορτο.Και έχουν δίκιο γιατί ένα 90% του πληθυσμού έτσι είναι,και τους κάνουν ότι θέλουν και ένα 99% των "πιστών" δεν έχουν ιδέα τι λένε οι γραφές και κάνουν ότι τους πεί ο παπάς.

[elven]

Τα παραμυθακια της Παλαιας Διαθηκης σε πειραξαν

Απο οτι φιανεται εισαι τοσο προχωρημενος και ανοιχτομυαλος που θες να σπασεις τα μουτρα οποιου διαφωνει με τις αποψεις σου

 

Γιατί;

Η θρησκεία της αγάπης (sic) είναι τόσο προχωρημένη και ανοιχτόμυαλη που καίει αιωνίως στα καζάνια όσους διαφωνούν με τις απόψεις της.

 

Σε σύγκριση με αυτό,μια μπουνιά δεν είναι τπτ,δεν νομίζεις;

[BaLsAmoMenos]

Τα παραμυθακια της Παλαιας Διαθηκης σε πειραξαν

Απο οτι φιανεται εισαι τοσο προχωρημενος και ανοιχτομυαλος που θες να σπασεις τα μουτρα οποιου διαφωνει με τις αποψεις σου

 

Εγω κρινω τας Γραφας. Ο "πατερας" της εκκλησσιας αντιθετως κρινει εμενα επειδη κρινω τας γραφας. Με περναει για χαζο και μου πεταει αρλουμπες.

 

Το λιγοτερο που θα μπορουσα να κανω ειναι να του σπασω τα μουτρα αποδεικνυοντας του κιολας πως ειναι να εισαι μη-χριστιανος το 1700.

 

 

Αμην

 

Εντιτ:

Επεξ/σία 15 Μαρτίου 2009 από BaLsAmoMenos

[@@sos@@]

Εγω κρινω τας Γραφας. Ο "πατερας" της εκκλησσιας αντιθετως κρινει εμενα επειδη κρινω τας γραφας. Με περναει για χαζο και μου πεταει αρλουμπες.

 

Αυτός ο" πατέρας" κάνει και κάτι άλλο όμως , εκτός από το να κρίνει ,

 

χειραγωγεί

 

«Ο χριστιανισμός με τη λατρεία του αφηρημένου ανθρώπου, ιδιαίτερα οι αστικές του παραλλαγές, ο προτεσταντισμός, ο ντεϊσμός κ.λπ., αποτελεί την πιο κατάλληλη μορφή θρησκείας για μια κοινωνία εμπορευματοπαραγωγών, που η γενική τους κοινωνική σχέση παραγωγής συνίσταται στο ότι σχετίζονται με τα δικά τους τα προϊόντα σαν να σχετίζονται με εμπορεύματα, δηλαδή με αξίες και στο ότι με αυτή την εμπράγματη μορφή σχετίζουν μεταξύ τους τις ατομικές τους εργασίες σαν όμοια ανθρώπινη εργασία» K.M.

[tacticalcube138]

[teo64x]

Γιατί;

Η θρησκεία της αγάπης (sic) είναι τόσο προχωρημένη και ανοιχτόμυαλη που καίει αιωνίως στα καζάνια όσους διαφωνούν με τις απόψεις της.

 

Σε σύγκριση με αυτό,μια μπουνιά δεν είναι τπτ,δεν νομίζεις;

 

Και δε μπορούν να σου πουν και ότι τα καζάνια (ή η όποια τιμωρία) είναι ψέμα, γιατί θα αυτοαναιρεθούν.

 

Logical checkmate. My respects, sir.

[Praetorianos]

Και δε μπορούν να σου πουν και ότι τα καζάνια (ή η όποια τιμωρία) είναι ψέμα, γιατί θα αυτοαναιρεθούν.

 

Logical checkmate. My respects, sir.

Τα καζάνια είναι συμβολικά άσχετε. Φυσικά και ο πονόψυχος θεός δεν θα αφήσει ανθρώπους να καίγονται και να βασανίζονται. Με τα καζάνια θέλει να δείξει την αγωνία, την μεταμέλεια, τον εσωτερικό και ψυχικό πόνο αν θέλεις που θα περάσουν οι άπιστοι προκειμένουν να επέρθει η κάθαρση στην διεστραμμένη ψυχή τους και να μπορέσουν να δεχτούν έστω και αργά την αγάπη Κυρίου.

 

Φυσικά τότε θα είναι πολύ αργά οπότε η μεταμέλεια δεν θα έχει νόημα, αλλά βαθιά μέσα θα τους θα είναι ικανοποιημένοι ότι ανακάλυψαν την αλήθεια, την Μοναδική Αλήθεια και ότι οι επιστήμες δεν ήσαν τίποτα άλλο παρά ανθρώπινες επινοήσεις του μυαλού για να παρασυρθούν μακριά από το Βασίλειο.

 

Αμάν ρε Τέο, τόσα post έχουν γίνει ακόμα δεν έμαθες συμβολισμούς και αλληγορίες?

 

Οσονούπω.