πιστεύετε στην εξέλιξη των ειδών?

[jimarass]

Δε μου απαντάς. Προσπάθησε, μόνο στην αρχή πονάει.

ΜΕ πρόλαβες

 

Αν εσύ πάθεις εγκεφαλική βλάβη ή ψυχική βλάβη θα πάψεις να είσαι ο Lucifer και θα γίνει Γιάννης? Δε θα αλλάξουν ΜΟΝΟ οι ικανότητές σου ή και η συμπεριφορά σου?Υπάρχει δηλαδή περίπτωση να βρεθείς στη θέση μου να πληκτρολογείς και εγώ να πάρω τη δική σου ένα πράγμα??

Εγώ αυτό που λέω είναι πως ΔΕΝ ξέρουμε τι είναι αυτό που μας ταυτοποιεί! Πιθανώς να είναι η πολυπλοκότητα, γιατί δεν μπορείς να πεις ότι πχ ο σκύλος δεν έχει ζωή ενώ ο άνθρωπος έχει. Αλλά και πάλι θα πρέπει να δούμε ποιος/τι/πως ορίστηκε το σύνολο των δυνατών ταυτοτήτων, έστω και απείρων.....(δε μιλάω για την ψυχολογική ταυτότητα, αλλά την ταυτότητα που εσύ εννοείς στην ερώτησή σου)

[insomniaK]

Deja vu, που λένε και οι φίλοι σου οι Γάλλοι... Ανά 3 μηνύματα πρέπει να γράφουμε τα ίδια μέχρι να μας πιστέψουν οι υπόλοιποι;;;

[Lucifer]

Πολύ ωραία. Δεν ξέρεις τι είναι αυτό που μας ταυτοποιεί. Συμφωνώ και είμαι μαζί σου.

Πάμε παρακάτω:

Γιατί είσαι βέβαιος πως υπάρχει κάτι που μας ταυτοποιεί;

[jimarass]

Πολύ ωραία. Δεν ξέρεις τι είναι αυτό που μας ταυτοποιεί. Συμφωνώ και είμαι μαζί σου.

Πάμε παρακάτω:

Γιατί είσαι βέβαιος πως υπάρχει κάτι που μας ταυτοποιεί;

Γιατί υπάρχουμε........

Αν και δεν κατάλαβα ακριβώς τι ρωτάς. Αν είχα γεννηθεί σκύλος, πάλι ο Jimarass θα ήμουν, αλλά δεν θα μιλούσα και δε θα σκεφτόμουνα ως άνθρωπος. ΘΑ έβλεπα τα φύλλα των δέντρων και θα πονούσα αν με χτυπούσες.

[insomniaK]

Θα προτιμούσα να επαναληφθείς χωρίς να μπω στον κορβανά μαζί σου...

[Lucifer]

Καλή συνέχεια.

[jimarass]

Εμ φτάσαμε στο σημείο να μην αντιλαμβανόμαστε την ύπαρξή μας και να την αποδίδουμε μόνο στο dna. Τότε αν καταψύξουμε το dna μου θα ξαναβγώ εγώ?

Όποιος πει ΝΑΙ ή ΟΧΙ ας εξηγήσει τι εννοεί με αυτό, δηλαδή σε ΤΙ αναφέρεται το ΝΑΙ ή το ΟΧΙ (το ίδιο κάνει αφού και οι δύο απαντήσεις δίνονται με αναφορά σε αυτό που εγώ ονομάζω "ταυτότητα") και ο Lucifer θα πάρει την απάντηση του τι είναι ταυτότητα και αν χρειάζεται κάποιος/κάτι να τις ορίσει.

[tacticalcube138]

@jimarass

 

Όπως σωστά είπες κάποιοι πλατσούρισαν για λίγο με τις επιστήμες, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα καταφέρουν να χώσουν την τελολογία και τα υπαρξιακά τους προβλήματα από την πίσω πόρτα.

 

Πολλές ερωτήσεις και το πρώτο που καταλαβαίνω είναι ότι ούτε εσύ έχεις εντρυφήσει πολύ στις επιστήμες.

Γιατί 4;΄Η επικρατούσα άποψη μιλάει αυτή τη στιγμή για 10 διαστάσεις, πληροφοριακά στο λέω, μην κοιτάς που τα media δεν λένε τίποτα, παρά μόνο δημοσιεύουν την οργή του χοντρού (στον Κωστάκη αναφέρομαι).

 

Κοίταξε να δεις, υπάρχουν τόσα πολλά που δεν λαμβάνεις υπόψη σου. Έχει δει ποτέ κανείς τα ένζυμα ή τις μαύρες τρύπες ή τα φωτόνια; Αφού ρε συ οι επιστήμονες χρησιμοποιούν όργανα για να παίρνουν data τα οποίες μετά επεξεργάζονται. Αν περιμέναμε από το μάτι ή το αυτί για να οικοδομήσουμε επιστημονικές θεωρίες ζήτω που καήκαμε. Μέσα από όλη αυτή τη διαδικασία χάνονται πληροφορίες για αυτό στη φυσική δεν κουνάς ρούπι χωρίς το ποσοστό σφάλματος.

Αν ήξερες λίγο από υπερχορδές (κβαντομηχανική) θα καταλάβαινες ότι τα σωματίδια λίγο ενδιαφέρουν, τώρα πια πιο μεγάλη σημασία έχουν οι σχέσεις, οι αλληλεπιδράσεις παρά οι καταστάσεις των σωματιδίων. Μάζα και ενέργεια οι τελευταίες θεωρίες (ενοποίησης) λένε ότι είναι το ίδιο πράγμα, ένα πεδίο υλενέργειας όπου τα σώματα είναι θρόμβοι υλενέργειας, αλλά τί μας νοιάζει εμάς τους απλούς ανθρώπους αν ο χρόνος παγώνει στο χείλος μιας μαύρης τρύπας, χέστηκε η γελάδα στα αλώνι.

Αν ψήνεσαι βρες το βιβλίο Τάο και Φυσική.

 

Ο Αϊνστάϊν δεν εννοούσε αυτό που λες. Το είπε με διαφορετική αντίληψη από εσένα. Είχε καταπιαστεί τόσο πολύ με σχετικότητα και θεωρίες ενοποίησης που ήξερε πώς όσα και να ανακαλύψουμε, πάλι θα μένουν και άλλα.

Όσον αφορά τον σκοταδισμό τον βαράμε ανελέητα, διότι αν ποτέ σηκώσει κεφάλι, θα το μετανιώσουμε όλοι ομαδικά.

Δηλαδή δεν κατάλαβα, επειδή οι φυσικομαθηματικοί δεν μπορούν να ορίσουν με τα εργαλεία που έχουν στη διάθεσή τους τον κενό χώρο, πρέπει να ανοίξουμε την πίσω πόρτα στον χριστούλη; Αν οι επιστήμες σε κουράζουν (λογικό είναι, έχει συσσωρευτεί πολύ πληροφορία), διάβασε λίγο φιλοσοφία: προσωκρατικοί φιλόσοφοι, βουδισμός ζεν, τάο, τα άλλα είναι δευτερεύοντα. Η φιλοσοφία έχει δώσει πλήρεις απαντήσεις στα ερωτήματα του ανθρώπου, αλλά με ολιστικό τρόπο. Οι επιστήμες είναι αναλυτικής προσεγγίσεως, σπάνε την πραγματικότητα σε χίλια δυο κομμάτια και μετά προσπαθούν να τα συναρμολογήσουν. Επίσης ένα εκλαϊκευμένο βιβλίο με θεωρία του χάους είναι ότι πρέπει.

 

Η φύση δεν λειτουργεί όπως η ανθρώπινη κοινωνία. Για αυτό η δημοκρατία είναι κάτι που μπορείς πολύ εύκολα να το ορίσεις, είναι καθαρά ανθρώπινο δημιούργημα.

Η φύση είναι δημιουργός, αλλά όχι όπως ο μηχανικός ή ο ηλεκτρολόγος. Ο μηχανικός κάνει ακριβώς ότι το παιδάκι με τα λέγκο, παίρνει κάποια μέρη και τα συνδέει. Η φύση δεν συναρμολογεί, δημιουργεί από μέσα προς τα έξω, όχι από έξω προς τα μέσα, για αυτό δεν εχει ανάγκη κάποιου ρυθμιστή έξω από τη φύση. Οι πραγματικές δυνάμεις της φύσης είναι οι σχέσεις μεταξύ των μερών παρά τα ίδια τα μέρη. Όλα αυτά ακούγονται πολύ λογικά αν δεχτείς το υλικό σύμπαν, παρά το μεταφυσικό ή ιδεαλιστικό. Άντε τώρα να εξηγήσεις στους σκοταδιστές ότι ο κόσμος δεν είναι λέγκο και ότι δεν έχει σκοπό, φέξε μου και σκόνταψα. Τέλος πραγματική φιλοσοφία είναι αυτή που απελευθερώνει τον άνθρωπο, όλα τα άλλα είναι παραμύθια της χαλιμάς.

[jimarass]

@jimarass

 

Όπως σωστά είπες κάποιοι πλατσούρισαν για λίγο με τις επιστήμες, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα καταφέρουν να χώσουν την τελολογία και τα υπαρξιακά τους προβλήματα από την πίσω πόρτα.

 

Πολλές ερωτήσεις και το πρώτο που καταλαβαίνω είναι ότι ούτε εσύ έχεις εντρυφήσει πολύ στις επιστήμες.

Γιατί 4;΄Η επικρατούσα άποψη μιλάει αυτή τη στιγμή για 10 διαστάσεις, πληροφοριακά στο λέω, μην κοιτάς που τα media δεν λένε τίποτα, παρά μόνο δημοσιεύουν την οργή του χοντρού (στον Κωστάκη αναφέρομαι).

 

Κοίταξε να δεις, υπάρχουν τόσα πολλά που δεν λαμβάνεις υπόψη σου. Έχει δει ποτέ κανείς τα ένζυμα ή τις μαύρες τρύπες ή τα φωτόνια; Αφού ρε συ οι επιστήμονες χρησιμοποιούν όργανα για να παίρνουν data τα οποίες μετά επεξεργάζονται. Αν περιμέναμε από το μάτι ή το αυτί για να οικοδομήσουμε επιστημονικές θεωρίες ζήτω που καήκαμε. Μέσα από όλη αυτή τη διαδικασία χάνονται πληροφορίες για αυτό στη φυσική δεν κουνάς ρούπι χωρίς το ποσοστό σφάλματος.

Αν ήξερες λίγο από υπερχορδές (κβαντομηχανική) θα καταλάβαινες ότι τα σωματίδια λίγο ενδιαφέρουν, τώρα πια πιο μεγάλη σημασία έχουν οι σχέσεις, οι αλληλεπιδράσεις παρά οι καταστάσεις των σωματιδίων. Μάζα και ενέργεια οι τελευταίες θεωρίες (ενοποίησης) λένε ότι είναι το ίδιο πράγμα, ένα πεδίο υλενέργειας όπου τα σώματα είναι θρόμβοι υλενέργειας, αλλά τί μας νοιάζει εμάς τους απλούς ανθρώπους αν ο χρόνος παγώνει στο χείλος μιας μαύρης τρύπας, χέστηκε η γελάδα στα αλώνι.

Αν ψήνεσαι βρες το βιβλίο Τάο και Φυσική.

 

Ο Αϊνστάϊν δεν εννοούσε αυτό που λες. Το είπε με διαφορετική αντίληψη από εσένα. Είχε καταπιαστεί τόσο πολύ με σχετικότητα και θεωρίες ενοποίησης που ήξερε πώς όσα και να ανακαλύψουμε, πάλι θα μένουν και άλλα.

Όσον αφορά τον σκοταδισμό τον βαράμε ανελέητα, διότι αν ποτέ σηκώσει κεφάλι, θα το μετανιώσουμε όλοι ομαδικά.

Δηλαδή δεν κατάλαβα, επειδή οι φυσικομαθηματικοί δεν μπορούν να ορίσουν με τα εργαλεία που έχουν στη διάθεσή τους τον κενό χώρο, πρέπει να ανοίξουμε την πίσω πόρτα στον χριστούλη; Αν οι επιστήμες σε κουράζουν (λογικό είναι, έχει συσσωρευτεί πολύ πληροφορία), διάβασε λίγο φιλοσοφία: προσωκρατικοί φιλόσοφοι, βουδισμός ζεν, τάο, τα άλλα είναι δευτερεύοντα. Η φιλοσοφία έχει δώσει πλήρεις απαντήσεις στα ερωτήματα του ανθρώπου, αλλά με ολιστικό τρόπο. Οι επιστήμες είναι αναλυτικής προσεγγίσεως, σπάνε την πραγματικότητα σε χίλια δυο κομμάτια και μετά προσπαθούν να τα συναρμολογήσουν. Επίσης ένα εκλαϊκευμένο βιβλίο με θεωρία του χάους είναι ότι πρέπει.

 

Η φύση δεν λειτουργεί όπως η ανθρώπινη κοινωνία. Για αυτό η δημοκρατία είναι κάτι που μπορείς πολύ εύκολα να το ορίσεις, είναι καθαρά ανθρώπινο δημιούργημα.

Η φύση είναι δημιουργός, αλλά όχι όπως ο μηχανικός ή ο ηλεκτρολόγος. Ο μηχανικός κάνει ακριβώς ότι το παιδάκι με τα λέγκο, παίρνει κάποια μέρη και τα συνδέει. Η φύση δεν συναρμολογεί, δημιουργεί από μέσα προς τα έξω, όχι από έξω προς τα μέσα, για αυτό δεν εχει ανάγκη κάποιου ρυθμιστή έξω από τη φύση. Οι πραγματικές δυνάμεις της φύσης είναι οι σχέσεις μεταξύ των μερών παρά τα ίδια τα μέρη. Όλα αυτά ακούγονται πολύ λογικά αν δεχτείς το υλικό σύμπαν, παρά το μεταφυσικό ή ιδεαλιστικό. Άντε τώρα να εξηγήσεις στους σκοταδιστές ότι ο κόσμος δεν είναι λέγκο και ότι δεν έχει σκοπό, φέξε μου και σκόνταψα. Τέλος πραγματική φιλοσοφία είναι αυτή που απελευθερώνει τον άνθρωπο, όλα τα άλλα είναι παραμύθια της χαλιμάς.

Το ξέρω ότι μπορεί να είναι 10 και 20 και 30 διαστάσεις. Απλά μίλησα για τις ΣΙΓΟΥΡΕΣ 4. Επίσης όσον αφορά τις χορδές, οι οποίες ανάλογα με την ταλάντωση υλοποιούν σωματίδια δεν διαφωνώ.

Εγώ αυτό που είπα πριν είναι πως δεν ξέρουμε τι είναι οι υπερχορδές. Μόνο και μόνο η λέξη είναι περιγραφική. Μου λες για το ότι ύλη και ενέργεια είναι το ίδιο. Είπα εγώ ότι είναι ή όχι? Εγώ είπα ότι δεν ξέρουμε τι είναι ενέργεια. Το αν η ενέργεια είναι και ύλη, αυτό είναι άλλη μια περιγραφή.

Ωραία, έστω η ενέργεια είναι ύλη. Τι είναι ύλη??????? Το καλύτερο που θα κάνεις ποτέ για να το κατανοήσεις είναι να την πιάσεις , δηλαδή να έχεις μια αισθητική αντίληψη. Αυτό όμως δεν είναι ΟΡΙΣΜΟΣ, είναι ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ή ΕΜΠΕΙΡΙΑ.

Δεν είπα ότι το σύμπαν χρειάζεται ρυθμιστή. Το σύμπαν είναι αυτόνομο και τέλειο. Αυτό που είπα στο Lucifer είναι πως πέρα από τις δομές του σύμπαντος, τις ΥΛΙΚΕΣ δομές, υπάρχουν και άλλα πράγματα όπως οι ΕΝΝΟΙΕΣ (έστω και ανθρώπινες), τα ΠΡΟΤΥΠΑ, οι ΤΑΥΤΟΤΗΤΕΣ (εγώ , εσύ , ο σκύλος μου), πράγματα που ΔΕΝ υλοποιούνται μόνο από τα quarks και τις χορδές. Δηλαδή το σύμπαν έχει μια βάση δεδομένων και αν υλοποιηθεί το χ dna θα βγω εγώ??? (Η απόλυτα υλιστική άποψη)

Ίσως τελικά το σύμπαν , για το οποίο αυτήν τη στιγμή έχουμε το πολύ 0,000000001% κατανοήσει και αντιληφθεί, να είναι κάτι παραπάνω και η λέξη ΥΛΙΚΟ να περιλαμβάνει και άλλα πράγματα στο μέλλον για εμάς τους ανθρώπους. Λέω ΙΣΩΣ.

 

Το βιβλίο θα το τσιμπήσω. Thanks. Check Heisenberg Physics and Philosophy

Επεξ/σία 19 Μαρτίου 2009 από jimarass

[insomniaK]

Οπ... πως είναι δυνατόν να αποδέχεσαι 4 διαστάσεις κι όχι n; Οι ίδιοι νόμοι διέπουν και τους 2 χώρους.

[jimarass]

Οπ... πως είναι δυνατόν να αποδέχεσαι 4 διαστάσεις κι όχι n; Οι ίδιοι νόμοι διέπουν και τους 2 χώρους.

Ξαναδιάβασε. Που είπα ότι δεν αποδέχομαι n? Απλά δεν μπορώ να επιχειρηματολογώ με υποθετικες. Για το παράδειγμά μου άνετα με κάλυψαν οι 4. Αν είναι και 10, τότε ακόμα καλύτερα......Αλλά μάλλον δεν διάβασες το παράδειγμα αλλιώς δεν θα το έλεγες αυτό τώρα:-)

[tacticalcube138]

Το ξέρω ότι μπορεί να είναι 10 και 20 και 30 διαστάσεις. Απλά μίλησα για τις ΣΙΓΟΥΡΕΣ 4. Επίσης όσον αφορά τις χορδές, οι οποίες ανάλογα με την ταλάντωση υλοποιούν σωματίδια δεν διαφωνώ.

Εγώ αυτό που είπα πριν είναι πως δεν ξέρουμε τι είναι οι υπερχορδές. Μόνο και μόνο η λέξη είναι περιγραφική. Μου λες για το ότι ύλη και ενέργεια είναι το ίδιο. Είπα εγώ ότι είναι ή όχι? Εγώ είπα ότι δεν ξέρουμε τι είναι ενέργεια. Το αν η ενέργεια είναι και ύλη, αυτό είναι άλλη μια περιγραφή.

Ωραία, έστω η ενέργεια είναι ύλη. Τι είναι ύλη??????? Το καλύτερο που θα κάνεις ποτέ για να το κατανοήσεις είναι να την πιάσεις , δηλαδή να έχεις μια αισθητική αντίληψη. Αυτό όμως δεν είναι ΟΡΙΣΜΟΣ, είναι ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ή ΕΜΠΕΙΡΙΑ.

Δεν είπα ότι το σύμπαν χρειάζεται ρυθμιστή. Το σύμπαν είναι αυτόνομο και τέλειο. Αυτό που είπα στο Lucifer είναι πως πέρα από τις δομές του σύμπαντος, τις ΥΛΙΚΕΣ δομές, υπάρχουν και άλλα πράγματα όπως οι ΕΝΝΟΙΕΣ (έστω και ανθρώπινες), τα ΠΡΟΤΥΠΑ, οι ΤΑΥΤΟΤΗΤΕΣ (εγώ , εσύ , ο σκύλος μου), πράγματα που ΔΕΝ υλοποιούνται μόνο από τα quarks και τις χορδές. Δηλαδή το σύμπαν έχει μια βάση δεδομένων και αν υλοποιηθεί το χ dna θα βγω εγώ??? (Η απόλυτα υλιστική άποψη)

Ίσως τελικά το σύμπαν , για το οποίο αυτήν τη στιγμή έχουμε το πολύ 0,000000001% κατανοήσει και αντιληφθεί, να είναι κάτι παραπάνω και η λέξη ΥΛΙΚΟ να περιλαμβάνει και άλλα πράγματα στο μέλλον για εμάς τους ανθρώπους. Λέω ΙΣΩΣ.

 

Το βιβλίο θα το τσιμπήσω. Thanks. Check Heisenberg Physics and Philosophy

 

Αυτό που λες είναι η ανθρώπινη φαντασία, που μπορεί να είναι αχαλίνωτη, απίστευτη ακόμα και νοσηρή. Τα προϊόντα της ανθρώπινής φαντασίας μπορούν ίσως να συγκριθούν με την πολυπλοκότητα του σύμπαντος. Όμως η ανθρώπινη φαντασία είναι κάτι άϋλο, υπάρχει όσο ζει ο βιολογικός φορέας που την φιλοξενεί και την διαδίδει σε άλλες μονάδες (ανθρώπους). Όταν οι φορείς πεθάνουν, εξαφανίζεται και αυτή.

Επίσης το σύμπαν δεν είναι στατικό, αναπτύσσεται συνεχώς και αλλάζει, το ποτάμι ποτέ δεν είναι το ίδιο. Οπότε δεν βλέπω τον λόγο ύπαρξης βάσης δεδομένων, το παλιό πεθαίνει για να δώσει τη θέση του στο νέο, αυτός είναι νόμος της φύσης, όλο προς τα μπρος, το "παρελθόν" είναι κάτι νεκρό.

Αν υλοποιηθεί το κατεψυγμένο σου DNA θα βγεις εσύ σαν έμβρυο. Μάλλον έχεις μια ροπή προς τη μεταφυσική.

 

ΥΓ: έχω πάρει το τελευταίο αντίτυπο από τα κεντρικά, δύσκολα θα το βρεις, θέλουν να το επανεκδώσουν, αλλά χλωμό το βλέπω.

[jimarass]

Αν υλοποιηθεί το κατεψυγμένο σου DNA θα βγεις εσύ σαν έμβρυο. Μάλλον έχεις μια ροπή προς τη μεταφυσική.

.

Άρα ΑΥΤΟ το dna με χαρακτηρίζει ως ύπαρξη. ΓΙΑΤΙ εμένα και όχι εσένα??

Και αν γίνει τώρα που ζω, θα είμαι ταυτόχρονα σε δύο σώματα?

Επίσης πολύ καλό το Life and Thought του άρχοντα Schrodiger

[tacticalcube138]

Άρα ΑΥΤΟ το dna με χαρακτηρίζει ως ύπαρξη. ΓΙΑΤΙ εμένα και όχι εσένα??

Και αν γίνει τώρα που ζω, θα είμαι ταυτόχρονα σε δύο σώματα?

 

Τί εννοείς; Ένα μάτσο σάλια και ζουμιά είσαι εσύ;

 

Όχι θα είσαι εσύ όπως περίπου όταν ήσουν έμβρυο. Tabula rasa.

[jimarass]

Τί εννοείς; Ένα μάτσο σάλια και ζουμιά είσαι εσύ;

 

Όχι θα είσαι εσύ όπως περίπου όταν ήσουν έμβρυο. Tabula rasa.

Γιατί πάλι εγώ? Άρα στο σύμπαν υπάρχει μια 1-1 αντιστοιχεία μεταξύ αυτού του dna και εμένα. Σωστά? Τι καθορίζει αυτήν την αντιστοιχία??? Το ότι είμαι άσπρο χαρτί είναι θέμα συμπεριφοράς και διαμόρφωσης χαρακτήρα. Δηλαδή αν θα γίνω έξυπνος ή βλάκας ή ευέξαπτος. Δεν καθορίζει αν θα γίνω εσύ ή εγώ.