"Μακεδονία" στο google

[paredwse]

Αν θυμάμαι καλά, η Μακεδονία ήταν ΜΟΝΟ ελληνικό έδαφος κάποτε. [...]

Ήταν εκείνη την εποχή που ο Φίλιππος, ο Αλέξανδρος και τα μακεδονικά στρατά του κατέστρεψαν και κατέκτησαν όλη την σημερινή Κεντρική Ελλάδα; Τότε που (οι πολιτισμένοι!) ισοπέδωσαν τη Θήβα πλην της οικίας του Πινδάρου; Τότε ήταν ελληνικό έδαφος; Ή ήταν άλλοι Έλληνες τότε;

 

Διότι οι σκοπιανοί πάνε με τα χαρτια και τους νόμους και εμείς με την ηθική και την ιστορία.

 

Εξαιρετικό επιχείρημα: Περνάω με κόκκινο γιατί εδώ μένω από τότε που δεν υπήρχαν φανάρια. Οι υπόλοιποι πάνε με τους νόμους, εγώ πάω με την ιστορία.

[jimarass]

Ας αφήσουμε στην άκρη τη δήθεν συνεισφορά της αρχαίας Μακεδονίας του Φιλίππου και του Αλεξάνδρου στην ιστορία της ανθρωπότητας γιατί είναι τεράστιο θέμα και προβλέπω γερό flame (γράψε μας σε παρακαλώ μερικούς αρχαίους Μακεδόνες που συνεισέφεραν στον πολιτισμό, στις τέχνες, στη δραματική ποίηση, στη γλυπτική, άντε και στις επιστήμες...).

 

Το σχόλιο για τους σλάβους το αντιπαρέρχομαι, δεν είναι κάτι σχετικό με την κουβέντα μας. Κι επειδή είναι σλάβοι, τι σημαίνει; Ότι έχουν λιγότερο δικαίωμα από τους αντίστοιχους Έλληνες να ονομάζονται Μακεδόνες; Οι Μακεδόνες τι είναι, ξεχωριστή φυλή; Όπως λέμε "Ινδοευρωπαίοι", "Σλάβοι", "Μακεδόνες";

Έλεος...

Είναι ακριβώς το ίδιο κατά τη γνώμη μου με το να ονομάσει ο Τούρκος την Ανατολική Θράκη "Ελλάδα" ή "Βυζάντιο". ΜΠΟΡΕΙ???? Απλά όταν οι Σλάβοι κατοικούν πια στη δήθεν Βόρεια Μακεδονία, ΠΑΥΕΙ πια να λέγεται το μέρος ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ.......ή τουλάχιστον θα έπρεπε.

ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ δεν ονομάστηκε η περιοχή ΠΡΙΝ έρθουν οι πρώτοι Μακεδόνες. Κανονικά δε θα έπρεπε η περιοχή να ονομάζεται μακεδονία και όποιος μπει μέσα να παίρνει και τον τίτλο. Δεν είναι Ευρώπη.

Μακεδονία ονομάστηκε ΜΕΤΑ την έλευση των πρώτων Μακεδόνων , καθορίζοντας τα όρια μιας ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ πόλης-κράτους. Ας μικρύνουμε λοιπόν τα όρια της γεωγραφικής Μακεδονίας στα πλαίσια του Ελληνικού κράτους και είμαστε οκ. Αν θυμάμαι καλά το ίδιο γίνεται όταν μια χώρα χάνει εδάφη ΣΥΡιΚΝΩΝΕΤΑΙ

[elven]

Ναι μόνο που

α)δεν έχουν σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες, που ήταν ελληνικό φύλο

β)είναι σλάβοι

γ)είναι βούλγαροι εθνολογικά. Τώρα επειδή κάποιοι δικοί τους ανακάλυψαν στα τέλη του προηγ αιώνα τον εθνικισμό, δε σημαίνει πως πρέπει να τους πάρουμε στα σοβαρά. Το μόνο που οφείλει να κάνει η ελλάδα είναι να τους αποζημιώσει για το διωγμό που υπέστησαν και για το κυνήγι της γλώσσας τους και τον εκτοπισμό τους. Καθώς επίσης και για το γεγονός ότι στα μειονοτικά χωρία (εθνικά και όχι γλωσσικά σύμφωνα με το επίσημο ελληνικό κράτος) τους έχουν ως πειραματόζωα για τα πεδία βολής.

 

Έχεις τη Δυτική ΜΟΝΟ Θράκη και λες του κατοίκους Θρακιώτες/Θράκες

μόνο που

α)Δε σου ανήκει όλη

β)δεν έχουν καμία σχέση με τους αρχαίους Θράκες,γιατί οι Θράκες δεν ήταν Έλληνες και δεν μιλούσαν Ελληνικά,εξελληνιστικαν κάποτε που ούτε με νοιάζει

 

Αν επειδή αργότερα έγιναν Έλληνες τους θεωρείς Έλληνες σκέψου ότι σε 50 χρόνια μπορεί να πάρουμε τα Σκόπια,οπότε οι Σκοπιανοί θα γίνουν Μακεδόνες.

 

Αυτοί οι απόγονοι των Μακεδόνων που είναι;Όλη σχεδόν η Μακεδονία απο Μικρασιάτες.Ανατολικοθρακιώτες(λόγω περιοχής) κατοικήθηκε μετά τη καταστροφή,άντε να 'χουμε καμιά 10.000 τέτοιους απόγονους στην Ελλάδα ολόκληρη,

[anterovgaltis]

Το να σε πείσω ότι τα έθνη υπάρχουν δεν πρόκειται να το κάνω. Δεν έχει νόημα. Το δέχεται το 100% των ανθρώπων και οι αναρχικοί (βλ. Μπακούνιν, Κροπότκιν που έλεγε το περήφανο να πολεμήσουμε τους Γερμανούς κλπ). Οποιος δεν το δέχεται το κάνει από κόμπλεξ

 

Κανεις δεν μιλησε περι ανυπαρξιας των εθνων. Το τι ειναι και πως δημιουργουνται.. αλλο θεμα

 

Δεν μπορει κανεις σημερα ομως να ορισει, καταλαβει αν ειναι απογονος καποιου.

 

Σε εναν κοσμο ο οποιος εχει αλλαξει απο τοτε και τα τελευταια χρονια πια δεν υπαρχουν συνορα, χωρες γκετο και οι καταστασεις αλλαζουν με δραματικο ρυθμο δεν μπορεις να αποδειξεις τπτ τετοιο, τουλαχιστον με επιστημονικα κριτηρια.

[afentiko7]

Ή ήταν άλλοι Έλληνες τότε;

 

.

 

άρα οι βενετοί και οι γενουάτες δεν είναι ιταλοί. Ούτε καν οι Πρώσσοι, γερμανοί. Και μιλάμε για 1870, όχι πριν 2300 χρόνια.

[jimarass]

Έχεις τη Δυτική ΜΟΝΟ Θράκη και λες του κατοίκους Θρακιώτες/Θράκες

μόνο που

α)Δε σου ανήκει όλη

β)δεν έχουν καμία σχέση με τους αρχαίους Θράκες,γιατί οι Θράκες δεν ήταν Έλληνες και δεν μιλούσαν Ελληνικά,εξελληνιστικαν κάποτε που ούτε με νοιάζει

 

Αν επειδή αργότερα έγιναν Έλληνες τους θεωρείς Έλληνες σκέψου ότι σε 50 χρόνια μπορεί να πάρουμε τα Σκόπια,οπότε οι Σκοπιανοί θα γίνουν Μακεδόνες.

 

Αυτοί οι απόγονοι των Μακεδόνων που είναι;Όλη σχεδόν η Μακεδονία απο Μικρασιάτες.Ανατολικοθρακιώτες κατοικήθηκε μετά τη καταστροφή,άντε να 'χουμε καμιά 10.000 τέτοιους απόγονους στην Ελλάδα ολόκληρη,

Αν θυμάμαι καλά, ποτέ δεν υπήρξε ΕΛΛΗΝΙΚΗ φυλή. Πόλεις κράτη ήταν από διαφορετικές φυλές. Άλλο Αθήνα, άλλο Σπάρτη,άλλο Μακεδονία. Σήμερα τα μέλη της Ευρωπαικής ένωσης έχουν περισσότερη ομοιογένεια από την τότε Ελλάδα. Ελλάδα ονομαζόταν μια περιοχή όπου διαφορετικά έθνη είχαν κοινά ΜΕΡΙΚΑ στοιχεία. Δεν γίνανε όλοι Έλληνες σε μια στιγμή. Και ας θυμηθούμε λίγο και τον ορισμό του ΕΛΛΗΝΑ κατά τον Πλούταρχο (αν θυμάμαι καλά): Έλλην είναι όποιος έχει ελληνική ΠΑΙΔΕΙΑ

[elven]

Και ας θυμηθούμε λίγο και τον ορισμό του ΕΛΛΗΝΑ κατά τον Πλούταρχο (αν θυμάμαι καλά): Έλλην είναι όποιος έχει ελληνική ΠΑΙΔΕΙΑ

 

Καλά έλεγε ο Πλούταρχος,μετά έγιναν Έλληνες οπότε και οι Σκοπιανοί όταν πάμε με τα άρματα θα γίνουν Μακεδόνες.

 

Ο ιθαγενής πληθυσμός της Θράκης ήταν μια Ινδο-ευρωπαϊκή φυλή που καλούνταν Θράκες. Από νωρίς δέχτηκαν την πολιτιστική επιρροή των Ελλήνων διατηρώντας όμως για πολύ καιρό τη γλώσσα και τον πολιτισμό τους. Καθώς δε μιλούσαν Ελληνικά, θεωρούνταν από τους Έλληνες βάρβαροι. Οι πρώτες ελληνικές αποικίες στη Θράκη ιδρύθηκαν τον 6ο αιώνα π.Χ..

 

Συγκεκριμένα ο Ηρόδοτος (Βιβλίο 5) τους αποκαλεί το δεύτερο πολυπληθέστερο λαό (μετά τους Ινδούς) στον τότε γνωστό κόσμο γι΄αυτόν και ο πιο ισχυρός από όλους, αν υπολογίσουμε όλες τις φυλές ενωμένες.

 

Σαν πολλοί Έλληνες μαζεύτηκαν,να κόψω κάτι;

[katerina_a_86]

Ήταν εκείνη την εποχή που ο Φίλιππος, ο Αλέξανδρος και τα μακεδονικά στρατά του κατέστρεψαν και κατέκτησαν όλη την σημερινή Κεντρική Ελλάδα; Τότε που (οι πολιτισμένοι!) ισοπέδωσαν τη Θήβα πλην της οικίας του Πινδάρου; Τότε ήταν ελληνικό έδαφος; Ή ήταν άλλοι Έλληνες τότε;

Ήταν εκείνη την εποχή που ο Κλεομήδης, ο Τεισίας και τα Αθηναικά στρατά τους κατέστρεψαν και κατέκτησαν όλη την σημερινή Μήλο; Τότε που (οι πολιτισμένοι!) ισοπέδωσαν τη Μήλο; Τότε ήταν ελληνικό έδαφος; Ή ήταν άλλοι Έλληνες τότε;

 

'Ηταν ιστορικά ορθό αυτό που επικαλέστηκες? Ξέρεις πόσοι πόλεμοι έγιναν μεταξύ ελλήνων και πόσες ισοπεδώσεις πόλεων συνέβησαν?

Ας προσέχουμε λίγο με την ιστορία για να παραμένουμε αξιοπρεπείς.

 

(για την ιστορία : η ολοσχερής καταστροφή της Θήβας αποφασίσθηκε από τους Έλληνες συμμάχους του Αλεξάνδρου και την σφαγή την έκαναν κυρίως οι γείτονες πλαταιείς, για τις σφαγές που είχαν κάνει εναντίον τους οι Θηβαίοι. Στο συμβούλιο πολλά επιχειρήματα δόθηκαν για να γίνει η σφαγή όπως ότι κατά τον πελοπονησιακό πόλεμο οι Θηβαίοι έιχαν ψηφίσει να εξαπονδριστεί η Αθήνα και ότι μηδίσανε στους Περσικούς πολέμους. Αυτά για την ιστορία και μόνο γιατί το παράδειγμά σου είναι ούτως η άλλως άκυρο.)

 

ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ

EDIT : Δεν απάντησε ποτέ, είναι άραγε η γνωστή "ανωτερότητα"

κάποιου προοδευτικού η το κάπωμα κάποιου ανιστόρητου?

 

Ας αφήσουμε στην άκρη τη δήθεν συνεισφορά της αρχαίας Μακεδονίας του Φιλίππου και του Αλεξάνδρου στην ιστορία της ανθρωπότητας γιατί είναι τεράστιο θέμα και προβλέπω γερό flame (γράψε μας σε παρακαλώ μερικούς αρχαίους Μακεδόνες που συνεισέφεραν στον πολιτισμό, στις τέχνες, στη δραματική ποίηση, στη γλυπτική, άντε και στις επιστήμες...).

 

Να κάποιοι, αν και η λίστα είναι ελλειπής, δεν έχει καν Αριστοτέλη.

(πολύ κακοπροαίρετο σε βρίσκω, μην εκμηδενίζεις έτσι πολιτισμούς, )

 

Αναμφισβήτητα αν και ιστορικά είναι γελοίο να ονομάζεται αυτό το κράτος Μακεδονία ΑΝ εσύ πιστεύεις το αντίθετο δεν έχει νόημα να το συζητήσουμε καν.

Πέρα από αυτό όμως το συμφέρον της χώρας που ζεις είναι συγκεκριμένο.

Και άδικο να είχαμε δηλαδή έπρεπε να υποστηρίζεις το συμφέρον της χώρας που ζεις.

 

Αν τώρα εσύ πιστεύεις πως :

1)Έχουν δίκιο

2)Δεν σε νοιάζει το συμφέρον της χώρας σου αλλά το διεθνές δίκαιο.

 

Έχω να απαντήσω

1)Το σέβομαι αν και μου φαίνεται αστείο

2)Δεν το σέβομαι και δεν μου φαίνεται καν αστείο.

 

Και επειδή εύκολα εκμηδενίζουμε εγχώριους πολιτισμούς ψάχνοντας ονόματα, πες μου κι εσύ κανεναν Αιγύπτιο επιστήμονα ποιητή ή κάτι τέτοιο. Θα εκμηδενίσουμε και την συμβολή του αιγυπτιακού πολιτισμού??

 

Πάντως ως προς τον γεωγραφικό χαρακτηρισμό που επικαλείσαι αυτό που έχω να σχολιάσω είναι πως οι γεωγραφικοί όροι είναι συμβάσεις και οι γεωγραφικοί προσδιορισμοί περιοχών κάτι το δυναμικό.

π.χ. άλλα τα όρια της Μακεδονίας επί βυζαντίου, άλλα επί Ρώμης, άλλα επί αρχαίοτητας (στην εποχή του Αλεξάνδρου ήταν μέχρι την Έδεσσα).

Εσύ θα απαντήσεις πώς σωστά αυτά αλλά σήμερα ένα τμήμα της Μακεδονίας έχουν και αυτοί

Και εγώ θα απαντήσω πως οι σκοπιανοί δεν θέλουν το όνομα για να προσδιοριστούν γεωγραφικά αλλά για να αποκτήσουν εθνική ταυτότητα.

Εσύ θα πεις δικαίωμα τους αλλά εγώ θα πω πως δεν μας συμφέρει εθνικά να αποκτήσουν ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ ΕΘΝΙΚΗ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ, ας ψάξουν να βρούνε άλλη.

 

ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ

EDIT : Δεν απάντησε ποτέ, είναι άραγε η γνωστή "ανωτερότητα"

κάποιου προοδευτικού η το κάπωμα κάποιου ανιστόρητου?

[Teaser]

Η διαφωνία μας έγκειται στο εξής: Η Μακεδονία δεν είναι ελληνική. Η Μακεδονία είναι μία γεωγραφική περιοχή, μέρος της οποίας (το μεγαλύτερο) ανήκει στην Ελλάδα, μέρος της οποίας ανήκει στη Βουλγαρία και μέρος της οποίας ανήκει στη χώρα που πλέον λέγεται Δημοκρατία της Μακεδονίας.

 

γμτ, με πρόλαβαν...

οκ, ιστορικός δεν είμαι, αλλά αν έχει αποδειχτεί ιστορικά ότι όντως τα μέρη αυτά συναποτελούν την Μακεδονία, τότε πάω πάσο.

Πέρα από αυτό, τι έχεις να πεις για το ότι η Πέλλα ήταν η αρχαία πρωτεύουσα της "ελληνιστικής" Μακεδονίας και γενέτειρα του Μ. Αλεξάνδρου? Για το ότι ο Μ. Αλέξανδρος μιλούσε ελληνικά?

 

Γιατί λοιπόν να σταθούμε στη "γεωγραφική" και μόνο προσέγγιση και όχι στην γλωσσική, πολιτισμική, εθνολογική προσέγγιση?

 

edit: Μόλις είδα ότι o jimmaras με πρόλαβε! Ωραίος

[jimarass]

1)Καλά έλεγε ο Πλούταρχος,μετά έγιναν Έλληνες οπότε και οι Σκοπιανοί όταν πάμε με τα άρματα θα γίνουν Μακεδόνες.

 

2)Ο ιθαγενής πληθυσμός της Θράκης ήταν μια Ινδο-ευρωπαϊκή φυλή που καλούνταν Θράκες. Από νωρίς δέχτηκαν την πολιτιστική επιρροή των Ελλήνων διατηρώντας όμως για πολύ καιρό τη γλώσσα και τον πολιτισμό τους. Καθώς δε μιλούσαν Ελληνικά, θεωρούνταν από τους Έλληνες βάρβαροι. Οι πρώτες ελληνικές αποικίες στη Θράκη ιδρύθηκαν τον 6ο αιώνα π.Χ..

Συγκεκριμένα ο Ηρόδοτος (Βιβλίο 5) τους αποκαλεί το δεύτερο πολυπληθέστερο λαό (μετά τους Ινδούς) στον τότε γνωστό κόσμο γι΄αυτόν και ο πιο ισχυρός από όλους, αν υπολογίσουμε όλες τις φυλές ενωμένες.

2)Σαν πολλοί Έλληνες μαζεύτηκαν,να κόψω κάτι;

1)Έχεις δίκιο, αλλά είπαμε, έλλην όποιος έχει ελληνική παιδεία. Τώρα,πριν, στο μέλλον....

έλλην ΔΕΝ είναι έθνος-dna είναι πολιτισμός. Ελληνικός πολιτισμός, κράμα πολλών λαών. Απλά η Αθήνα μπήκε στο γκρουπ νωρίτερα από τους Θράκες.

2)Δεν είναι αυτός λόγος να κόψεις κάτι.

 

3)Ποιος σου είπε ότι πρέπει να πάρουμε τη FYROM? Απλά να συρικνώσουμε τη γεωγραφική ΜΑκεδονία στα όρια της σημερινής Ελλάδας και να μείνουν οι Βούλγαροι, Σλάβοι και λοιποί άλλοι , λαλάκες. Η Μακεδονία ΕΙΝΑΙ Ελληνική. Απλά είναι μικρότερη από ότι παρουσιάζεται σήμερα στο χάρτη.

 

Είναι ίδια περίπτωση με το να έρθουν πχ οι Αργεντινοί και να καταλάβουν/κατοικήσουν τη βόρια Αγγλία μετά από 300 χρόνια, όπου τότε θα είναι η Ευρωπαική Ένωση κράτος, και να ονομάσουν το έδαφος ΝΕΑ Αγγλία, και με ήρωα το Ριχάρδο. Γίνεται?????

[SCORPIO777]

Ήταν εκείνη την εποχή που ο Φίλιππος, ο Αλέξανδρος και τα μακεδονικά στρατά του κατέστρεψαν και κατέκτησαν όλη την σημερινή Κεντρική Ελλάδα; Τότε που (οι πολιτισμένοι!) ισοπέδωσαν τη Θήβα πλην της οικίας του Πινδάρου; Τότε ήταν ελληνικό έδαφος; Ή ήταν άλλοι Έλληνες τότε;

 

δεν κατεκτησαν μονο την κεντρικη ελλαδα αλλα σχεδον ολη την ασια.ξερεις ποτε να υπηρξε πολιτισμενος πολεμος πουθενα.και ναι σιγουρα ηταν αλλοι ελληνες τοτε,που

ηξεραν να μαχονται για τα δικαιωματα τους,και οχι σαν τους σημερινους που κοντεψαν

να παραδωσουν τα ιμια με κατεβασμενα χερια.ο πολυ πολιτισμος μας εφαγε εδω στην

ελλαδα.

[jimarass]

1)Ήταν εκείνη την εποχή που ο Φίλιππος, ο Αλέξανδρος και τα μακεδονικά στρατά του κατέστρεψαν και κατέκτησαν όλη την σημερινή Κεντρική Ελλάδα; Τότε που (οι πολιτισμένοι!) ισοπέδωσαν τη Θήβα πλην της οικίας του Πινδάρου; Τότε ήταν ελληνικό έδαφος; Ή ήταν άλλοι Έλληνες τότε;

2)Εξαιρετικό επιχείρημα: Περνάω με κόκκινο γιατί εδώ μένω από τότε που δεν υπήρχαν φανάρια. Οι υπόλοιποι πάνε με τους νόμους, εγώ πάω με την ιστορία.

 

1)Πια Ελλάδα?? ΔΕΝ υπήρχε Ελλάδα τότε. Η ένοια της Ελλάδας τότε ήταν όπως σήμερα η Ευρώπη!

 

2)Δεν είναι το ίδιο, πράσινο κόκκινο. Το παράδειγμά σου θα ήταν σωστό αν έλεγες:

Περνάω με κόκκινο γιατί ΤΟΤΕ περνάγαμε με κόκκινο, ενώ σήμερα, που οι σύγχονοι λαοί μεγάλωσαν περνώντας με πράσινο (και λόγο πληθυσμού επέβαλαν τη διέλευση με πράσινο), εγώ επιμένω να περνάω με κόκκινο.

Α, και εγώ ήμουνα αυτός που δίδαξα τα φανάρια....

Είπαμε είμαστε γύφτοι, ρεμάλια, αποτυχημένοι νεοέλληνες, αλλά κάποια πράγματα να λέγονται. Απλά το κόλλημά μας είναι πως στο σχολείο δεν μας περάσανε τη λογική ότι "Έλληνας"¨είναι μια ευρύτερη ένοια/κράμμα λαών που έζησαν με παρόμοιες αρχές/ήθη/έθιμα, αλλά ότι οι Έλληνες προυπήρχαν ως ΕΝΑΣ λαός με κοινό DNA, που είναι λάθος....Όσο υπάρχει Αμερικανικός έθνος, άλλο τόσο υπάρχει ελληνικό.....

[elven]

Είναι ίδια περίπτωση με το να έρθουν πχ οι Αργεντινοί και να καταλάβουν/κατοικήσουν τη βόρια Αγγλία μετά από 300 χρόνια, όπου τότε θα είναι η Ευρωπαική Ένωση κράτος, και να ονομάσουν το έδαφος ΝΕΑ Αγγλία. Γίνεται?????

Για τη Θράκη,είναι σαν να κάνουν το ίδιο οι Αργεντίνοι και μετά τους Αργεντίνους κατοίκους που φέραν πακέτο απο το Μπουένος Άιρες της Β. Αγγλίας να τους λένε Άγγλους. δεν μπορείς να το λες στο σύνολο πχ Θράκες=Έλληνες,δεν παίζει κάτι τέτοιο πως να το κάνουμε...

 

 

@katerina_a_86

 

Ο Αριστοτέλης γεννήθηκε στη Στάγειρα Χαλκιδικής που ήταν Αθηναική αποικία,δεν ήταν Μακεδόνας,σωστά λείπει απο τη λίστα,άσε που έμεινε ελάχιστα εκεί

[jimarass]

Για τη Θράκη,είναι σαν να κάνουν το ίδιο οι Αργεντίνοι και μετά τους Αργεντίνους κατοίκους που φέραν πακέτο απο το Μπουένος Άιρες της Β. Αγγλίας να τους λένε Άγγλους.Δεν γίνονται οι Άγγλοι Αργεντίνοι όπως ούτε οι Θράκες Έλληνες,κάποιοι θα γίνουν αλλά δεν μπορείς να το λες στο σύνολο πχ Θράκες=Έλληνες,δεν παίζει κάτι τέτοιο πως να το κάνουμε...

Από όσο θυμάμαι, οι Θράκες τελικά έγιναν Έλληνες στα πλαίσια του Βυζαντίου......όχι πιο πριν όμως.Αλλά αν η Ανατολική Θράκη ανεξαρτητοποιηθεί από την Τουρκία και ονομαστεί Ανατολική Θράκη ή Δημοκρατία της Θράκης , δεν μπορούμε να το δεχτούμε, αφού άλλη ένοια έχει μια ονομασία ως ΕΠΑΡΧΙΑ και άλλη ένοια προσδίδει ο όρος όταν χρησιμοποιείται ως όνομα Κράτους. Στην περίπτωση αυτή, η Θράκη συρικνώνεται στα πλαίσια της Δυτικής Θράκης και οι Τούρκοι της Ανατολικής ας ονομαστούν ΝΕΑ Τουρκία.

[teo64x]

Πέρα από αυτό όμως το συμφέρον της χώρας που ζεις είναι συγκεκριμένο.

Και άδικο να είχαμε δηλαδή έπρεπε να υποστηρίζεις το συμφέρον της χώρας που ζεις.

 

Μα το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας, τον έναν και μοναδικό πραγματικό Θεό! Δεν έχω διαβάσει τίποτα πιο φασιστικό τις τελευταίες μέρες.