Παναθηναϊκός

[geovard]

Στατιστικά δεν μπορείς να έχεις σοβαρά από έναν ανθρωπο που στα σαρανταπέντε του είναι γιά πρώτη φορά προπονητής σε σύλλογο.Έχει δείξει βεβαια καλά στοιχεία στις μικρές Εθνικες ομάδες αλλά δεν είναι ασφαλές κριτήριο. Εγώ επειδή τον ξέρω τον Νικόλα και επειδή ξέρω πώς σκέφτεται θα σού πω ότι όταν αποβάλει το άγχος τού πρωτάρη, τότε θα κάνει ...παπάδες ο άνθρωπος.

Σκέψου μόνο ότι έπαιζε με ένα ...σπαθί στο λαιμό του σε αντίθεση με τον Τεν Κάτε που είχε καταφέρει να κάνει ένα όποιο όνομα σαν βοηθός προπονητή σε μαγάλα κλάμπ της Ευρώπης.Φάνηκε εξ άλλου με το γεγονώς ότι αμέσως βρήκε δουλειά στη Αραβία όπου και πάλι τα έκανε ...τά!

Ο Νιόπλιας λοιπόν αν δεν έπαιρνε τα κύπελα θα είχε καεί πριν καλά καλά κάτσει σε πάγκο!Καί απ' όσο ξέρω δεν έχει σκοπό να καεί από νωρίς καί θέλει να κάνει καριέρα προπονητή.

Τον είχε πιέσει η διοίκηση ότι θέλει το πρωτάθλημα αλλιώς θα μας πάρει όλους και θα μας σηκώσει.Σε συζητήσεις όπου τον άκουσα πρόσφατα να μιλάει έλεγε ότι προσπάθησε να πείσει τους διοικούντες να μην πετάξουν την Ευρωπαϊκοί προσπάθεια και του απάντησαν οι απίθανοι ως εξής: Στα ...φρύδια μας η Ευρώπη! Μιλάμε γιά τόσο χορτασμένους από Ευρωπαϊκές κούπες που λένε άσε δεν θέλουμε άλλο.

Όταν λοιπόν παίζει καποιος το κεφάλι του δεν κάνε πειραματισμούς,Ούτε που έχασε από τον Ολυμπιακό ή τον ΠΑΟΚ.Αυτό ενδιέφερε έσενα κι εμένα. Τον Νιόπλια ενδέφερε το σακούλι.Κρατούσε λοιπόν κομπιουτεράκι και λογάριαζε βαθμούς.

Λέω λοιπόν εγώ τώρα.Δικιά μου αποψη είναι λοιπόν ότι αν καταφέρει ο Παναθηναϊκός να ξεφύγει τού χρόνου στη βαθμολογία(διώχνοντας το άγχος νωρίς) τότε θα δούμε μεγάλη μπάλα απ΄ τον Νιόπλια.

Να δούμε τώρα που θα πάει ο Τεν Κάτε.Σε κανένα Ουζμπεκιστάν σαν τον γερο Ριβάλντο? Σε καμιά Μογγολία ίσως? Αλλά και σε κάποια άλλη γνωστή ομάδα να πάει θα φύγει όπως πήγε.Γιατί πολύ απλά δεν έχει υψηλό IQ. Καί να ξέρει ότι εδώ δεν είμαστε Ζουλού να εντυπωσιαζόμαστε από τα καθρεφτάκια των επιδρομέων. Αυτά τους τα έδιναν στο Σουρινάμ όταν τους κατακτούσαν οι Ολλανδοί.Συνεπώς να μην απαξιώνει τόσο πολύ τον χαρακτήρα τού Έλληνα. Αυτόν διαθέτουμε και με αυτό αντέξαμε στην Ιστορία.

Με αυτόν εξ άλλου τον ...κωλοχαρακτήρα στεφθήκαμε πρωταθλητές Ευρώπης.

Και σου ξαναλέω γι΄άλλη μια φορά γιατί ήταν πιό χρήσιμος ο Νιόπλιας από τον Τεν Κάτε τη δεδομένη στιγμή.Γιατί είχε πάει περίπατο η ψυχολογία μετά που προσπέρασε ο Ολυμπιακός και η ομάδα θα το έχανε το πρωτάθλημα γιατί ο ίδιος έδειχνε φοβισμένος.Είχε προβλήματα με τους Έλληνες παίχτες και δεν πήγαινε άλλο.

(Ακούς εκεί να λέει ο αθεόφοβος ότι ο Ζιλμπέρτο έτρωγε το χρόνο παιχνιδιού του Σιμάο!Ποιός δηλαδή?Μα ο αρχηγός της Εθνικης Βραζιλίας)

Τέλος πάντως εκ τού αποτελέσματος φαίνεται ότι καλώς διώξανε τον Τεν Κάτε.Τώρα να δούμε τι γίνεται απο δω κι εμπρός.

[Tilemaxx]

Δηλαδή θες να μου πείς οτι ο ΟΣΦΠ κατρακύλησε επειδή... ανέβηκε η ψυχολογία του ΠΑΟ;

[geovard]

Δηλαδή θες να μου πείς οτι ο ΟΣΦΠ κατρακύλησε επειδή... ανέβηκε η ψυχολογία του ΠΑΟ;

 

Εσύ αυτό κατάλαβες? Μη με κάνεις να επικαλεστώ το IQ τού Τεν Κάτε!

Δεν μίλησα καν γιά Ολυμπιακό.Ας ψάξει ό ίδιος να βρεί τι τού έφταιξε.

Και σου ξαναλέω κι εσένα ότι το πρωτάθλημα το πήρε ο ΠΑΟ γιατί τον συμμάζεψε ο Νιόπλιας.Μπορεί και οι Έλληνες παίχτες να ένιωσαν καλύτερα με Νιόπλια.Ότι και να συνέβη έγινε προς όφελος τού ΠΑΟ.Το τι έκανε ο Ολυμπιακός είναι δικό του πρόβλημα.

 

Γιά να δούμε πόσο πιστά εκτελούσε εντολές ο Νιόπλιας θυμηθείτε τιν αγώνα με την Σταντάρ όπου την επόμενη αγωνιστική έπαιζε με τον Αστέρα Τρίπολης και ήταν κομβικός ο αγώνας γιά το πρωτάθλημα.Και θυσίασε τον αγώνα εκείνο.Πολλοί σήμερα κοροϊδεύουν μεταξυ των οποίων κι εγώ που σκέφτομαι Ευρωπαϊκά αλλά αν ήσουν εγαζόμενος δεν θα έκανες αυτό που λέει ο εργοδότης.Θα προφύλασσες παίχτες κ.λ.π. Αυτό έκανε και ο Νικόλας.Και το φέρει βαρέως αυτό γιατί είναι εγωϊστής και τον ενδιαφέρει η εικόνα της ομάδας προς τα έξω.Το Ελληνικό πρωτάθλημα το θεωρεί μόνο μιά ευκαιρία γιά τη συμετοχή στο Τ.Λ. Τίποτε άλλο.

[SlimData]

Για ποιό λόγο δεν είναι ο Τεν Κάτε ανώτερος του Νιόπλια; Με στοιχεία/στατιστικά αν γίνεται. Και μην μου πεις επειδή είναι γνωστός σου, κουμπάρος σου, η δεν ξέρω εγω τι άλλο.

 

Δεν υπάρχουν τέτοια στοιχεία. Όπως και δεν υπάρχουν στοιχεία για το αντίθετο. Πιο έμπειρος ναι αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι καλύτερος. Άρα??? Δεν βλέπω τον λόγο που ο Τεν Κατε είναι ανώτερος του Νιόπλια. Ούτε τα στατιστικά.

[Tilemaxx]

Ο Τεν Κάτε μέχρι εκείνη την στιγμή δεν είχε χάσει βαθμούς. Απο που προκύπτει οτι ήταν πεσμένη η ψυχολογία τους; Μήπως ήταν άλλο ένα επικοινωνιακό τρικ για να τον διώξουν;

 

---------- Προσθήκη στις 16:47 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 16:47 ----------

 

Δεν υπάρχουν τέτοια στοιχεία. Όπως και δεν υπάρχουν στοιχεία για το αντίθετο. Πιο έμπειρος ναι αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι καλύτερος. Άρα??? Δεν βλέπω τον λόγο που ο Τεν Κατε είναι ανώτερος του Νιόπλια. Ούτε τα στατιστικά.

 

O Νιόπλιας φέτος έχασε περισσότερους βαθμούς απ' οτι ο Τεν Κάτε στον πρώτο γύρο.

[SlimData]

O Νιόπλιας φέτος έχασε περισσότερους βαθμούς απ' οτι ο Τεν Κάτε στον πρώτο γύρο.

 

Ok, αυτό είναι στατιστικό. Εγώ θα σου δώσω ένα στοιχείο. Η συντριπτική πλειονότητα των οπαδών του Παναθηναικού θεωρούν ότι χάσαμε από τον γαύρο στο καραισκάκη (με ταλαιπωρία πριν τον αγώνα, οκ, δεκτό αλλά...) με κάτω τα χέρια. Αντιθέτως, πάντα για τον κόσμο του Παναθηναικού, στις ήττες επι Νιόπλια ήμασταν πολύ καλύτεροι των αντιπάλων μας. Οπότε, καταλήγουμε κάπου??

 

Δεν προσπαθώ να σου αποδείξω ότι ο Νιόπλιας είναι καλύτερος. Δε μπορώ να δεχθώ όμως ότι ο Τεν Κάτε είναι καλύτερος προπονητής. Σε 2-3 χρόνια θα μπορώ να σου απαντήσω, σήμερα όμως δεν γίνεται. Σίγουρα ξέρει πολύ μπάλα και κάνει top-class εκγύμναση. Άλλο τόσο σίγουρα όμως είναι εκκεντρικός, ερειστικός και δεν φαίνεται να ενδιαφέρεται για τις καλές σχέσεις με τους παίκτες του. Άρα??

 

Στις πρώτες του δηλώσεις είπε ότι θα φτιάξει μια ομάδα που θα κάνει τον κόσμο υπερήφανο. Επί 1.5 χρόνο δεν το έκανε. Όχι ότι ήταν όλοι οι άλλοι καλύτεροι αλλά αυτό δεν μου λέει κάτι. Οι πειρατικοί έφταιγαν και γι'αυτό?? Είναι μεγάλη μαγκιά που κέρδιζε χωρίς να παίζει καλά αλλά φτάνει μόνο αυτό?? Και στο κάτω-κάτω, όταν σου λέει ότι ουσιαστικά δεν έκανε λάθη, ε, σοβαρέψου ρε τεν....

 

Και να σκεφτείς ότι είμαι από αυτούς που τον γουστάρουν τον τεν κατε. Πιο πολύ όμως γουστάρω τον Νιόπλια. Εμένα μου δίνει την άισθηση ότι μπορεί να κάνει μεγάλη καριέρα.

 

Αυτά, τέλος η έκθεση..

[Tilemaxx]

Οι μεγάλες ομάδες δεν χτίζονται μέσα σε ενάμιση χρόνο. Επίσης οι μεγάλες ομαδες θέλουν και κάποιο μπάτζετ. Τι να έκανε ο Τεν Κάτε με την τραγική άμυνα που είχε ο ΠΑΟ; Με τον αργο Κατσουράνη; Με τον τραγικό Καραγκούνη;

 

Αν δεν έδιναν λεφτά οι πολυμετοχικοί για να φτιάξουν δυνατό σύνολο πως είχαν την απαίτηση να πετύχει ο Τεν Κάτε;

[SlimData]

Μα δεν τον κατηγορώ. Άσχετα που έστηνε μια πολύ αμυντική ομάδα συνεχώς. Απλά σου ξαναλέω, δεν θεωρώ δεδομένο ότι είναι καλύτερος του Νιόπλια. Αντιθέτως, σε αυτή τη χώρα, σε αυτήν την ομάδα και στη συγκεκριμένη συγκυρία ο Παναθηναικός του Νιόπλια ήταν κατά κανόνα πολύ πιο ευχάριστος στα μάτια μου

[izerman76]

Ok, αυτό είναι στατιστικό. Εγώ θα σου δώσω ένα στοιχείο. Η συντριπτική πλειονότητα των οπαδών του Παναθηναικού θεωρούν ότι χάσαμε από τον γαύρο στο καραισκάκη (με ταλαιπωρία πριν τον αγώνα, οκ, δεκτό αλλά...) με κάτω τα χέρια. Αντιθέτως, πάντα για τον κόσμο του Παναθηναικού, στις ήττες επι Νιόπλια ήμασταν πολύ καλύτεροι των αντιπάλων μας. Οπότε, καταλήγουμε κάπου??

 

Δεν προσπαθώ να σου αποδείξω ότι ο Νιόπλιας είναι καλύτερος. Δε μπορώ να δεχθώ όμως ότι ο Τεν Κάτε είναι καλύτερος προπονητής. Σε 2-3 χρόνια θα μπορώ να σου απαντήσω, σήμερα όμως δεν γίνεται. Σίγουρα ξέρει πολύ μπάλα και κάνει top-class εκγύμναση. Άλλο τόσο σίγουρα όμως είναι εκκεντρικός, ερειστικός και δεν φαίνεται να ενδιαφέρεται για τις καλές σχέσεις με τους παίκτες του. Άρα??

 

Στις πρώτες του δηλώσεις είπε ότι θα φτιάξει μια ομάδα που θα κάνει τον κόσμο υπερήφανο. Επί 1.5 χρόνο δεν το έκανε. Όχι ότι ήταν όλοι οι άλλοι καλύτεροι αλλά αυτό δεν μου λέει κάτι. Οι πειρατικοί έφταιγαν και γι'αυτό?? Είναι μεγάλη μαγκιά που κέρδιζε χωρίς να παίζει καλά αλλά φτάνει μόνο αυτό?? Και στο κάτω-κάτω, όταν σου λέει ότι ουσιαστικά δεν έκανε λάθη, ε, σοβαρέψου ρε τεν....

 

Και να σκεφτείς ότι είμαι από αυτούς που τον γουστάρουν τον τεν κατε. Πιο πολύ όμως γουστάρω τον Νιόπλια. Εμένα μου δίνει την άισθηση ότι μπορεί να κάνει μεγάλη καριέρα.

 

Αυτά, τέλος η έκθεση..

 

Μόνο εγώ δηλαδή δεν είδα μεγάλη διαφορά στο παιχνίδι του ΠΑΟ πριν και μετά Τεν Κατε;

 

Στο παιχνίδι στο Καραϊσκακη μέχρι το 1-0 ο ΠαναθηναΙκος ήταν πολύ καλύτερος και έκοψε ο επόπτης με οφσαιντ το Σισε που μπορούσε να κάνει το 0-1. Κοντρα στη ροη του παιχνιδιου βαζει γκολ ο Ολυμπιακος και μετα κατερευσαν οι παικτες (όπως περίπου και στο 2ο γύρο στο 0-2). Σε αυτό δεν ευθύνεται ο προπονητής.

 

ΟΚ, αν νοιώθεις περήφανος επι Νιομπλια που χάσατε όλα τα ντερμπι αλλά σε πείραξε που χάσατε σε παιχνίδι που σημαδεύανε τον τερματοφύλακα σας με αεροβόλο, εγώ δεν έχω λόγο στο τι επιλέγετε ως Παναθηναϊκοι.

 

Πάντως τι σου κάνουν οι δημόσιες σχέσεις - ο Μπάγεβιτς έχει πλακωθεί με τη μιση ομάδα, όποιος παίκτης φεύγει κάνει δηλώσεις εναντιον του αλλά παρ' όλα αυτά είναι λάτρης της πειθαρχίας ενώ ο Τεν Κάτε είναι εριστικός και δεν ενδιαφέρεται για τις σχέσεις με τους παίκτες του.

[Tilemaxx]

Μα δεν τον κατηγορώ. Άσχετα που έστηνε μια πολύ αμυντική ομάδα συνεχώς. Απλά σου ξαναλέω, δεν θεωρώ δεδομένο ότι είναι καλύτερος του Νιόπλια. Αντιθέτως, σε αυτή τη χώρα, σε αυτήν την ομάδα και στη συγκεκριμένη συγκυρία ο Παναθηναικός του Νιόπλια ήταν κατά κανόνα πολύ πιο ευχάριστος στα μάτια μου

 

Δεν ήταν καλύτερος επι Νιόπλια. Ο ΠΑΟ είχε έρθει φορμαρισμένος απο την περσυνή σεζόν και υποθέτω οτι αν δεν αποχωρούσε ο 10κ θα παίρνατε το πρωτάθλημα 5-6 αγωνιστικές πριν το τέλος.

[SlimData]

Μόνο εγώ δηλαδή δεν είδα μεγάλη διαφορά στο παιχνίδι του ΠΑΟ πριν και μετά Τεν Κατε;

 

Στο παιχνίδι στο Καραϊσκακη μέχρι το 1-0 ο ΠαναθηναΙκος ήταν πολύ καλύτερος και έκοψε ο επόπτης με οφσαιντ το Σισε που μπορούσε να κάνει το 0-1. Κοντρα στη ροη του παιχνιδιου βαζει γκολ ο Ολυμπιακος και μετα κατερευσαν οι παικτες (όπως περίπου και στο 2ο γύρο στο 0-2). Σε αυτό δεν ευθύνεται ο προπονητής.

 

ΟΚ, αν νοιώθεις περήφανος επι Νιομπλια που χάσατε όλα τα ντερμπι αλλά σε πείραξε που χάσατε σε παιχνίδι που σημαδεύανε τον τερματοφύλακα σας με αεροβόλο, εγώ δεν έχω λόγο στο τι επιλέγετε ως Παναθηναϊκοι.

 

Πάντως τι σου κάνουν οι δημόσιες σχέσεις - ο Μπάγεβιτς έχει πλακωθεί με τη μιση ομάδα, όποιος παίκτης φεύγει κάνει δηλώσεις εναντιον του αλλά παρ' όλα αυτά είναι λάτρης της πειθαρχίας ενώ ο Τεν Κάτε είναι εριστικός και δεν ενδιαφέρεται για τις σχέσεις με τους παίκτες του.

 

Χρησιμοπίησα την λέξη περήφανος?? Όχι.

 

Τελικά τον σημάδευαν τον Τζόρβα ή είπε ψέματα??

 

Ο Τεν Κάτε δεν έγινε ερειστικός στον Παναθηναικό φίλε μου. Και δεν ήρθε στην παιανία από παρθενογένεση. Τον ξέρουμε πολλά χρόνια. Και από που κι ως που η σύγκριση με τον μπαγεβιτς???

[geovard]

Δεν ήταν καλύτερος επι Νιόπλια. Ο ΠΑΟ είχε έρθει φορμαρισμένος απο την περσυνή σεζόν και υποθέτω οτι αν δεν αποχωρούσε ο 10κ θα παίρνατε το πρωτάθλημα 5-6 αγωνιστικές πριν το τέλος.

Το πρωτάθλημα θα το έπαιρνε πάλι ο Ολυμπιακός και έτσι θα κρύβονταν γιά άλλη μιά χρονιά τα χάλια του, όπως γινόταν επί τόσα χρόνια. Άρα θα πρέπει να χρωστάτε χάρη στον Αντωνίου και στον Πατέρα που προσέλαβαν τον Νιόπλια και πήρε τον τίτλο και βγήκε έτσι η τσίμπλα από τα μάτια σας και αποκαλύφτηκαν τα τεράστια κενά της ομάδας σου.

Κανονικά όταν ένας προπονητής όπως ο Τεν Κάτε έρχεται από τον πάγκο της Τσέλση θα ήταν παιχνιδάκι γι αυτόν να κατακτήσει στη πρώτη του κιόλας χρονιά το πανευκολο Ελληνικό πρωτάθλημα.

Αλλά εδώ δεν μπόρεσε να πάρει το ...τεράστιο Αραβικό πρωτάθλημα με την Αλ Χαλίλι όπου έπαιζα μόνος του τι να λέμε τώρα!

Σκέψου ότι ο Τεν Κάτε ήταν βοηθός τού Ισραηλνού Γκράντ στην Τσέλση! Θέλεις και άλλη κουβέντα γιά τις περγαμηνές του Ολλανδού? Και αλήθεια που είναι τώρα ο Γκραντ?

Ο Τεν Κάτε θα έπρεπε να ήταν ένας θαυμάσιος γυμναστής, φυσιοθεραπευτής, ή φροντιστής.Όχι προπονητής.

[Tilemaxx]

Στην πρώτη του χρονιά στον ΠΑΟ δεν είχε καλύτερη ομάδα απο τον ΟΣΦΠ. Πιάσε εναν-έναν τους παίκτες και σύγκρινε.

[geovard]

Ό Τεν Κάτε βοήθησε στη κατάκτηση του πρωταθλήματος αλλά άλλο βοηθώ και άλλο το κατακτώ μόνος μου. Έχω σοβαρές αμφιβολίες ότι δεν θα τα έκανε πάλι μούσκεμα στο τέλος

Φανταστείτε όμως να μην έπαιρνε ούτε ο Νιόπλιας το πρωτάθλημα, αν θα μιλούσαμε σήμερα γιά τον Πατέρα. Καλά γιά τον Αντωνίου δεν το συζητώ.Αυτός αμφισβητείται και τώρα..

[Tilemaxx]

Στο μόνο που παραδέχομαι τον Πατέρα ήταν η απόκτηση του Σισέ. Ένα πρωτάθλημα μόνος του.