εμβολιο και γριππη

[FarCry]

Για τους θανάτους, θέλω να την ψάξω λίγο την είδηση. Με μια πρώτη ματιά, λέει ότι οι αρχές δηλώνουν πως δεν σχετίζονται με το εμβόλιο και μπαίνουμε σε συνομωσιολογία. Θα ψάξω και καμιά εναλλακτική πηγή και θα επανέλθω.

 

http://www.digitaljournal.com/article/281228

[FilipposMD]

Λοιπόν:

 

Στο link του nickarmy έχει τίτλο: Επισήμως πλέον, οι πρώτοι νεκροί από το εμβόλιο H1N1.

Στο κείμενο λέει "Πέντε (5) γυναίκες από τη Σουηδία, όλες νοσοκόμες που εμβολιάστηκαν ως κλάδος αναγκαίας προτεραιότητας εμβολιασμού -σύμφωνα με όλες τις κυβερνήσεις- είναι νεκρές από το φάρμακο-εμβόλιο της Pandemrix (GlaxoSmithKline)."

 

Στο link του FarCry λέει:

"Yesterday the national agency received reports that two women had died a couple of days after having received the vaccine, a 90-year-old woman and a 74-year-old woman belonging to the risk group. There are two other cases investigated, one man with cardiac problems who died twelve hours after vaccination and a woman who was found dead two days after her vaccination"

 

Τελείως διαφορετική η είδηση επομένως και 1-2 άλλες πηγές μιλάνε επίσης για ηλικιωμένους και όχι νοσοκόμες. Για καμία από τις 4 περιπτώσεις δεν έχει αποδειχθεί ακόμα αιτιολογική σχέση με το εμβόλιο. Αναφέρεται επίσης ότι στη Σουηδία έχουν εμβολιαστεί 1 εκατομμύριο άτομα.

 

Ας δούμε μερικά νούμερα τώρα. Στα άτομα ηλικία 65+ ετών στη Σουηδία, ο δείκτης θνησιμότητας είναι 3.800 ανά 100.000 άτομα κάθε χρόνο (http://www.euro.who.int). Δηλαδή, κάθε μέρα πεθαίνουν περίπου 10 από τα 100.000 άτομα ηλικιών 65+. Αν υποθέσουμε ότι από το 1 εκατομμύριο που εμβολιάστηκαν, οι μισοί ήταν 65+ (εφόσον είναι από τις ομάδες υψηλού κινδύνου), σημαίνει ότι περίπου 150 άτομα θα πέθαιναν από συνήθη αίτια μέσα σε 72 ώρες από τη στιγμή του εμβολιασμού τους. Άρα, με τη δική μου λογική τουλάχιστον, δεν πρέπει έτσι εύκολα να αποδώσουμε τους 4 θανάτους στο εμβόλιο.

 

Παρακάτω. Έστω ότι έχουμε αυτούς τους 4 θανάτους. Είναι 1 θάνατος ανά 250.000 άτομα που εμβολιάστηκαν. Σύμφωνα με πρόσφατο άρθρο του καθηγητή Χατζάκη στο περιοδικό του ECDC, η εκτίμηση για την Ελλάδα, αν δεν γίνει εμβολιασμός, είναι ότι θα προσβληθεί το 34,5% του πληθυσμού, δηλαδή παραπάνω από 3,5 εκατομμύρια άτομα. Δεδομένα από τις ΗΠΑ εκτιμούν ότι το 0,3% των προσβληθέντων χρειάζεται νοσηλεία και από αυτούς, το 7% πεθαίνει (http://www.uptodate.com/home/content/topic.do?topicKey=pulm_inf/18836).

 

Τι σημαίνει αυτό; Αν εμβολιάσουμε στην Ελλάδα 5 εκατομμύρια άτομα, ας πούμε ότι θα έχουμε 20 θανάτους (1 ανά 250.000). Είμαι απαισιόδοξος και 3πλασιάζω το νούμερο. 60 θανάτους λοιπόν. Με βάση τα ανωτέρω νούμερα, αν προσβληθούν 3,5 μύρια, αναμένουμε 735 θανάτους. Εγώ λέω ότι οι Αμερικανοί δεν το εκτίμησαν καλά και το διαιρώ διά 3. Δηλαδή 245. Και πάλι λοιπόν, με τόσες "παραχωρήσεις" υπέρ των σκεπτικιστών, το εμβόλιο είναι πολύ λιγότερο επικίνδυνο από τον ιό Η1Ν1.

[ΠάρηςΓ]

Μα δεν ειναι το θεμα οι θανατοι. Αλοιμονο αν πεθένανε τοσο απλά.

Το θέμα ειναι στα τοξικά που εχει οπως ολα τα εμβόλια.. Δε σημαίνει οτι θα αρρωστήσεις απλά ειναι επιβαρυντικό.

[FarCry]

Μα δεν ειναι το θεμα οι θανατοι. Αλοιμονο αν πεθένανε τοσο απλά.

Το θέμα ειναι στα τοξικά που εχει οπως ολα τα εμβόλια.. Δε σημαίνει οτι θα αρρωστήσεις απλά ειναι επιβαρυντικό.

 

 

οπως λενε ειναι για τις ευπαθεις ομαδες του πλυθυσμου. αν δεν ανηκεις σε αυτες δε χρειαζεται να το κανεις. αυτο τουλαχιστον εχω καταλαβει

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 15:01 ----------

 

η εκτίμηση για την Ελλάδα, αν δεν γίνει εμβολιασμός, είναι ότι θα προσβληθεί το 34,5% του πληθυσμού, δηλαδή παραπάνω από 3,5 εκατομμύρια άτομα.

 

κοψε κατι τα παραλες

 

Έως και 20% του ελληνικού πληθυσμού - δηλαδή πάνω από 2 εκατομμύρια άνθρωποι κάθε ηλικίας - μπορεί να προσβληθεί από τον ιό της νέας γρίπης στη διάρκεια της πανδημικής έξαρσης που αναμένεται να αρχίσει το επόμενο διάστημα στην Ελλάδα και να διαρκέσει περίπου 6 εβδομάδες. Αυτό είναι το χειρότερο σενάριο, βάσει του οποίου προετοιμάζεται το Εθνικό Συμβούλιο Πανδημίας.

 

 

>http://www.healthview.gr/?q=επικαιρότητα/ρεπορτάζ/νέα-γρίπη-σενάρια-για-2-εκατομμύρια-ασθενείς-στην-ελλάδα

[ΠάρηςΓ]

Θα ξεχαστεί το θέμα σε καμποσο καιρό

[FilipposMD]

κοψε κατι τα παραλες

 

Έχω καλύτερη πηγή από το http://www.healthview.gr: http://www.eurosurveillance.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=19356

 

Εκεί λέει για 34,5%. Αν και σήμερα άκουσα την πρώτη συγγραφέα να ομολογεί ότι αυτό το σενάριο, όσο περνάει ο καιρός, φαίνεται υπερβολικό. Οπότε όντως, πιθανότατα θα προσβληθούν λιγότεροι. Παρόλ' αυτά, ο συλλογισμός μου δεν παύει να ισχύει.

[ΠάρηςΓ]

πως τα καταφερες να π@$#@% τη σελίδα;

[FarCry]

πως τα καταφερες να π@$#@% τη σελίδα;

 

 

το εμβολιο φταιει για ολα :lol::lol::lol:

[opera]

ρίξτε μια ματια και εδώ

 

http://www.google.gr/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&ved=0CAgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.health.gov.au%2Finternet%2Fhealthemergency%2Fpublishing.nsf%2FContent%2F3F1FEED8E07EA561CA257642001D1D43%2F%24File%2FVaccine%2520Information%2520Sheet_Greek.LR.pdf&ei=8XjySsPtCpqamAPFmZiyAw&usg=AFQjCNHJx-j-oRhvRpT1ueG5T2ZsKjiY3Q&sig2=ozXh3H8-dKdL88hbsMJ4iA

 

 

http://www.google.gr/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=2&ved=0CA4QFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.health.gov.au%2Finternet%2Fhealthemergency%2Fpublishing.nsf%2FContent%2F3F1FEED8E07EA561CA257642001D1D43%2F%24File%2FVaccine%2520Consent%2520Form_Greek.LR.pdf&ei=8XjySsPtCpqamAPFmZiyAw&usg=AFQjCNFkHariJLj15bRgBxBJnturRn7lmw&sig2=vE15elFYfQyTHf2wWWVzfw

[FarCry]

Αρνούνται το εμβόλιο ακόμα κι οι γιατροί

 

 

Κανείς δεν φαίνεται να εμπιστεύεται το εμβόλιο που έχει προμηθευτεί η Ελλάδα για την προστασία από τη γρίπη των χοίρων, αφού σύμφωνα με έρευνα ακόμα και οι γιατροί αποφεύγουν να εμβολιαστούν φοβούμενοι της άγνωστες παρενέργειες που ενδεχομένως να προκύψουν.

 

Η Εθνική Επιτροπή Πανδημίας Γρίπης έχει απευθύνει έκκληση για εμβολιασμό του πληθυσμού, υποστηρίζοντας πως ο Η1Ν1 αναμένεται να εξαπλωθεί στη χώρα μας, ενώ τα στοιχεία που παρέλαβε από το ΚΕΕΛΠΝΟ είναι αποθαρρυντικά: Το 58% των γιατρών του Ερυθρού Σταυρού αρνείται να εμβολιαστεί, ενώ ένας στους δέκα ακόμα το σκέφτεται.

 

Πιο σκληροπυρηνικοί είναι οι νοσηλευτές οι οποίες στη συντριπτική τους πλειοψηφία δηλώνουν πως δεν έχουν σκοπό να εμβολιαστούν, ενώ όσον αφορά τους πολίτες, έξι στους δέκα έχουν πει κατηγορηματικά «όχι» στο εμβόλιο.

 

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

 

 

Η πρόεδρος της Εθνικής Επιτροπής Πανδημίας Γρίπης, Ελένη Γιαμαρέλλου, σε μια ύστατη προσπάθεια ανακοίνωσε πως θα εμβολιαστεί η ίδια, για να αποδείξει ότι το εμβόλιο κατά της νέας γρίπης είναι ακίνδυνο.

 

 

Είναι χαρακτηριστικό, πως από τις αρχές του Οκτωβρίου, οπότε και έφτασε το εμβόλιο στην Ελλάδα, έχουν εμβολιαστεί περί το 1,4 εκατομμύρια άνθρωποι, εκ των οποίων μόλις οι 41 παρουσίασαν αντιδράσεις στο εμβόλιο. Ανάμεσα στις πιο δημοφιλείς παρενέργειες ήταν η αλλεργία, ωστόσο και οι υπόλοιπες όπως τονίζει η κυρία Γιαμαρέλλου δεν ήταν καταστάσεις μη αναστρέψιμες ή σοβαρές.

 

http://www.cosmo.gr/Health/Hellas/254463.html

[Lucifer]

Τα συμπεράσματα πως προκύπτουν; Σε φάση, ούτε εγώ σκοπεύω να εμβολιαστώ αλλά όχι επειδή φοβάμαι μη βγάλω πλοκάμια, απλώς επειδή δεν παίρνω στα σοβαρά τη γρίπη. Το ρεπορτάζ έκανε έρευνα σχετικά με τις αιτίες της άρνησης ή απλώς κάνει υποθέσεις αβέρτα;

[FarCry]

Τα συμπεράσματα πως προκύπτουν; Σε φάση, ούτε εγώ σκοπεύω να εμβολιαστώ αλλά όχι επειδή φοβάμαι μη βγάλω πλοκάμια, απλώς επειδή δεν παίρνω στα σοβαρά τη γρίπη. Το ρεπορτάζ έκανε έρευνα σχετικά με τις αιτίες της άρνησης ή απλώς κάνει υποθέσεις αβέρτα;

 

και εδω λεει τα ιδια παντως

 

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&pubid=20559174

 

Απρόθυμοι να...εμβολιαστούν για τη νέα γρίπη φαίνεται ότι είναι οι επαγγελματίες υγείας. Μελέτη που διεξήχθη στον «Ερυθρό Σταυρό» έδειξε ότι περίπου 6 στους 10 γιατρούς (58%) και το 90% του νοσηλευτικού προσωπικού δεν θα κάνουν το εμβόλιο.

 

Χθες η πρόεδρος του Εθνικού Συμβουλίου Πανδημίας, καθηγήτρια, Ελένη Γιαμαρέλλου απηύθυνε έκκληση στο προσωπικό των νοσοκομείων να εμβολιαστεί, ενώ προανήγγειλε την πραγματοποίηση ενημερωτικής εκστρατείας. Αναφερόμενη στην ασφάλεια του εμβολίου, επικαλέστηκε τη σουηδική εμπειρία, όπου έχουν εμβολιαστεί 1,4 εκατ. πολίτες. Μόνο 41 εμφάνισαν ήπιες ανεπιθύμητες ενέργειες και από αυτούς 6 έκαναν αλλεργική αντίδραση (χωρίς σοκ).

 

Ανέφερε ότι τα «σενάρια» προβλέπουν ότι το 20% των Ελλήνων θα προσβληθεί από τη νέα γρίπη. Στην κορύφωση της επιδημίας θα υπάρξει ζήτηση για επιπλέον 100 - 400 κρεβάτια σε μονάδες εντατικής θεραπείας. Αυτό προϋποθέτει τη λειτουργία των 100 κρεβατιών εντατικής, τα οποία παραμένουν σήμερα ανενεργά, λόγω έλλειψης προσωπικού.

[FilipposMD]

Ρε συ FarCry, όλη μέρα ρεπορτάζ για τη γρίπη διαβάζεις;

 

Επί της ουσίας, και γνωρίζοντας αρκετούς Έλληνες γιατρούς και νοσηλευτές, αλλά και την κατάσταση στα νοσοκομεία, ένα πιθανό επιχείρημά τους κατά του εμβολιασμού είναι το εξής:

 

"Αφού η γρίπη έχει χαμηλή θνητότητα. Και να κολλήσω, τι θα γίνει; Άντε να πάρω καμιά βδομάδα αναρρωτική. Τι; Αν λείψουν πολλοί γιατροί και νοσηλευτές ταυτόχρονα, την περίοδο που θα έχει και πολλά περιστατικά από το γενικό πληθυσμό, θα γονατίσει το σύστημα υγείας; ΣΤΑ @@ ΜΟΥ!"

 

Το ίδιο συμβαίνει και με το εμβόλιο της εποχικής γρίπης. Τα ποσοστά εμβολιασμού στα νοσοκομεία είναι γενικά χαμηλά. Και για τα εμβόλια της εποχικής γρίπης δεν υπάρχουν οι ενστάσεις για ελλιπείς ελέγχους, περιορισμένες δοκιμές, συνωμοσίες εταιρειών κτλ. Άρα, ουδεμία έκπληξη. Ούτε και λέει κάτι για την άποψη των γιατρών για την ασφάλεια του εμβολίου. Όπως και το γεγονός ότι το 43% των γιατρών καπνίζει δε σημαίνει ότι δεν πιστεύουν πως το κάπνισμα βλάπτει.

[opera]

Το σημαντικότερο είναι πως αν το εμβόλιο είναι χρήσιμο,απαραίτητο, ακίνδυνο γιατί δεν εμβολιάζουν άπαντες υποχρεωτικά αναλαμβάνοντας και την ευθύνη ταυτόχρονα αντί να το σφήνουν στη βούληση-ευθύνη του καθενός.

Επίσης δεν έχει γίνει καμμία ενημέρωση σωστά και υπεύθυνα για το εμβόλιο,ότι γνωρίζουμε είναι από την τηλεόραση και τα πρωινάδικα.

[Thresh]

nick[;2987943'']Σόρρυ είμαι παρανοικός. Αρνούμαι τη γρίπη.

 

εγώ είμαι awesome, δεν κολλάω γρίπη... (Barney style)