Επισκέπτης Δημοσ. 9 Δεκεμβρίου 2002 Δημοσ. 9 Δεκεμβρίου 2002 Προφανώς αντικειμένικές είναι οι έρευνες που λένε ότι η μεγαλύτερη ευλογία που γνώρισε ο τόπος είναι ο 'Εξαδάκτυλος'. Αλήθεια, το ξέρετε ότι ισχυρίζεται ότι είναι απόγονος των Παλαιολόγων; Κωκός
Επισκέπτης Δημοσ. 9 Δεκεμβρίου 2002 Δημοσ. 9 Δεκεμβρίου 2002 Εγώ λοιπόν λέω να κάνουμε και ένα δημοψήφισμα για την χούντα. Τι λέτε; Να αφήσουμε να κάνουν τις διαδηλώσεις τους με τα τανκς κτλ... Από όλους όσους υπερασπίζονται την βασιλική οικογένεια θα ήθελα να μάθω ένα (1) καλό που έκαναν στον τόπο. Περιμένω εναγωνίως.
spinmind Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Απ' όσο ξέρω όχι μόνο δεν έκαναν ένα καλό αλλά αντιθέτως έφεραν πολλά δεινά. Και εν πάσει περιπτώσει, δε μπορώ να χωνέψω πως σε μια χώρα που υπήρξε η γενέτειρα της δημοκρατίας μπορούν να βρίσκουν πάτημα μονάρχες τέτοιιου είδους. Η σκοτεινή περίοδος της μοναρχίας στην Ελλάδα κατά τη γνώμη μου έχει παρέλθει ανεπιστρεπτί. Στο κάτω κάτω όλοι οι βασιλείς προέρχονταν ανέκαθεν από ξένα κράτη, οπότε πολύ καλά έπραξε ο λαός στοπ δημοψήφισμα και είπε: "Όξω πούστη απ' την παράγκα"! Προσυπογράφω.
BlizardBill Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 <blockquote><font class="small">Quote Παιδί_Φάντασμα:</font><hr> Μα ΕΧΕΙ γίνει δημοψήφισμα για το πολιτειακό Bllizardbill. <hr /></blockquote> Den eipa pos den exei ginei... Alla sto dimopsifisma psifisame gia dimokratia, oxi gia kati allo. Kai an den mporoume na exoume dimokratia, pou krinete kai sto an sebomaste ta anthropina dikaiomata ton antipalon mas... As janapsifisoume.... na dialejoume apo ta ipolipa pou mas menoun...
leon_94 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Χθες στην εκπομπη του τριανταφυλοπουλου,πανω στη κουβέντα για τη βασιλική επιχορήγηση, ο Μιχαλόπουλος ρώτησε: "Ξέρετε ποσες συντάξεις προέδρου δημοκρατίας πληρόνουμε?" ενοοντας οτι αν ειχαμε τον κωνσταντίνο θα πληρωναμε μόνο αυτόν και οχι όπως τώρα που πληρώνουμε την χήρα του Τσάτσου και τον Σαρτζετάκη.Δυστυχως δεν βρέθηκε κανένενας να του πει, οτι αν είχαμε τον κωνσταντινο τα έξοδα θα ηταν 1000 φορές απάνω,πληρώνοντας ότι μπορει να φανταστει ο νους μας ,που δεν 8α χωραγαν ουτε 10 σελιδες να τα απαριθμίσω. (ξερει/εχει ακούσει κανεις τι στο καλό ηταν αυτές οι κυρίες των τιμών?) Θυμαμαι το 1974 τον παπου μου που με εσερνε απο το χέρι για να παεινα ψηφήσει στο δημοψήφησμα. (Ο παπους μου ηταν σχετικά απολιτικοποιημένος,αλλα γνώριζε τα πράγματα απο πρωτο χέρι-ειχε δε πιαστει αιχμαλωτος για 2,5 χρόνια στη Μικρα Ασια-) Οταν αστειευόμενος -και ενω είμαστε μέσα στη κάλπη- του ειπα: "Παπού να ψηφήσουμε το βασιλιά??" γύρισε και με κοίταξε με ένα τρομερο βλέμα που δεν θα το ξεχάσω ποτε. Μού έβαλε στο χερι το ΟΧΙ και μου ειπε νά κλείσω εγώ τον φάκελο.Με τράβηξε σχεδον βίαια έξω και είπε μέ βροντερή φωνη. "ΜΑΥΡΟ ΣΤΟΝ ΠΙΣΟΚΟΚΑΛΟ" . Αργότερα-πολλα χρόνια μετα- καταλαβα την έκφραση του: ξεπλήρωνε κάποιο τάμα.
Super Moderators paredwse Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Super Moderators Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 <blockquote><font class="small">Quote stathispap:</font><hr> Καλα ας μη βαλουμε και το χερι μας στη φωτια για αυτο το θεμα... Σε ενα "πραγματικο" δημοψηφισμα υπαρχει και η αντιστοιχη προεκλογικη εκστρατεια απο ολες τις πλευρες. Το 1974 ομως ενω οι αντιβασιλικοι ειχαν στη διαθεση τους τηλεοραση, τυπο, εφημεριδες, αφισσες και ολα τα μεσα, στον Κωνσταντινο επετραπη μονο ενα τηλεοπτικο διαγγελμα!!!!! Γιατι ετσι ομως? Ηταν δημοκρατικο αυτο? Αφηστε που καθε προσπαθεια οργανωσης φιλοβασιλικης συγκεντρωσης σαμποταρονταν και ποτε δεν γινονταν... <hr /></blockquote> Προφανώς δεν έζησες το 1974 και δεν γνωρίζεις. Η 'φιλοβασιλική' παράταξη είχε και πρόσβαση στην τηλεόραση/ραδιόφωνο και στον τύπο και σε αφίσσες και σε όλα. Και φιλοβασιλικές συγκεντρώσεις έγιναν. Δημοκρατικότατα... <blockquote><font class="small">Quote nakostyphoon:</font><hr>[...] Καταρχήν όσον αφορά το θέμα για το άν είχε δικαίωμα το βασιλεύς να τρώει τα λεφτά του λαού είναι κλασσική η απάντηση ότι εφόσον αυτός είναι και ένας από τους ρόλους τουμ βασιλιά καλά έκανε (πάρτε το σαν έναν υψηλόμισθο δημόσιο υπάλληλο) [...] Πάντα ελπίζω στον Στρατό σαν την τελευταία ελπίδα [...] <hr /></blockquote> Ο Στρατός, απ' ότι γνωρίζω, δεν είναι η τελευταία ελπίδα, παρά μόνο για την περίπτωση επίθεσης στη χώρα. Και συνταγματικά και θεσμικά. Ξέρεις εσύ καμία άλλη λειτουργία του και μας την κρύβεις; Και πού το λέει ότι ο ρόλος του 'βασιλέως' (μη χέσω...) είναι να τρώει τα λεφτά του λαού; Το έλεγε το Σύνταγμα του 1952; Για πες μου... <blockquote><font class="small">Quote BlizardBill:</font><hr>[...]Alla sto dimopsifisma psifisame gia dimokratia, oxi gia kati allo. [..]As janapsifisoume.... na dialejoume apo ta ipolipa pou mas menoun...<hr /></blockquote> Ακριβώς! Στο δημοψήφισμα υπήρχαν δύο επιλογές: Δημοκρατία ή Βασιλεία. Η πλειοψηφία επέλεξε Δημοκρατία. Για τι άλλο από τα "υπόλοιπα" (όπως λες) έπρεπε να αποφασίσουμε δηλαδή; Δεν καταλαβαίνω... Διαπιστώνω ότι, ενώ ακόμα και ο ίδιος ο Κοκός δεν βάζει πολιτειακό ζήτημα, μερικοί με ασθενή (ή και ανύπαρκτη) μνήμη το συζητούν ακόμα...
Επισκέπτης Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Και όμως, σήμερα άκουσα ότι λέει πιστεύει ότι δεν πρέπει να έχουμε Προεδρευόμενη Δημοκρατία, αλλά Προεδρική, δίνοντας περισσότερες εξουσίες στον Πρόεδρο... Μάλλον αυτός είναι ο στόχος του...
BlizardBill Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Η πλειοψηφία επέλεξε Δημοκρατία. Για τι άλλο από τα "υπόλοιπα" (όπως λες) έπρεπε να αποφασίσουμε δηλαδή; Δεν καταλαβαίνω... <hr /></blockquote> Afou... Psifisame dimokratia... Xonepste ti einai i dimokratia , kai kante auta pou tha ekane enas dimokratis. An apo tin alli ,tin exete oloi grameni tin pragmatiki dimokratia,den mporeite na tin katalabete stin praji, kai xaireste na autheretite kai na misite autous pou den einai mazi sas, epitrepste mou na min aporipto os teleutaia lisi kai ena apo ta ipolipa politeumata... Tin basileuomeni dimokratia.
Επισκέπτης Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Δεν είναι δημοκρατία η βασιλευομένη όταν ανακατεύεται ο βασιλιάς, έτσι δεν είναι; Είναι απλά βασιλεία. Από εκεί και πέρα, ποιο πρόβλημα έχει ακριβώς ο θεσμός του Προέδρου της Δημοκρατίας και θέλουμε το βασιλιά πάνω από το κεφάλι μας;
bandito Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 <blockquote><font class="small">Quote stathispap:</font><hr> Καλα ας μη βαλουμε και το χερι μας στη φωτια για αυτο το θεμα... Σε ενα "πραγματικο" δημοψηφισμα υπαρχει και η αντιστοιχη προεκλογικη εκστρατεια απο ολες τις πλευρες. Το 1974 ομως ενω οι αντιβασιλικοι ειχαν στη διαθεση τους τηλεοραση, τυπο, εφημεριδες, αφισσες και ολα τα μεσα, στον Κωνσταντινο επετραπη μονο ενα τηλεοπτικο διαγγελμα!!!!! Γιατι ετσι ομως? Ηταν δημοκρατικο αυτο? Αφηστε που καθε προσπαθεια οργανωσης φιλοβασιλικης συγκεντρωσης σαμποταρονταν και ποτε δεν γινονταν... <hr /></blockquote> Το κακόμοιρο το παιδί.... Είναι γνωστό, οτι αν ο Κωνσταντίνος διοργάνωνε δημοψήφισμα θα επέτρεπε ακόμα και να του υπερκαλύπτουν τις αφίσες. Τόσο δημοκρατικός ο Βασιλιάς.... Όπως επίσης είναι σίγουρο οτι αν επέτρεπαν στον Βασιλιά ένα δίκαιο αγώνα θα έβγαινε κερδισμένος απο το δημοψήφισμα. Μερικές φορές εκπλήσσομαι απο τον τρόπο που το χαφιεδότσουρμο υποστηρίζει τα κεκτημένα του (γράφοντας την δημοκρατία στα τομπολίνια του) και στην συνέχεια κάνει το αδικημένο ζητώντας δημοκρατία. Οι 1000 κουκουλοφόροι που πέρασαν καλά την εποχή της χούντας (όπως καλά περνάνε και οι δουλέμποροι, και αν τους ρωτήσετε για την δουλεία θα την εκθειάσουν) ζητάνε τώρα δημοκρατία.... Ξέρω πολύ καλά οτι το θέμα ειναι ο Κωνσταντίνος, αλλά σας βεβαιώνω οτι ξέρω πολύ καλά τι λέω. Πάω τώρα να ακονίσω το γιαταγάνι μου.
BlizardBill Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Από εκεί και πέρα, ποιο πρόβλημα έχει ακριβώς ο θεσμός του Προέδρου της Δημοκρατίας και θέλουμε το βασιλιά πάνω από το κεφάλι μας; <hr /></blockquote> 1)I dimokratia exei polla problimata. O laos mporei px na epireastei, na jegelastei,na kanei lathos, kai na ferei stin ejousia lathos atoma. An ta ekastote atoma, den exoun isxirous thesmous apenanti tous, kai tous epitrepoume na autheretoun kiolas, o kindinos pou diatrexoume einai pio megalos apo to na eixame kai diktatoria... Etsi anebike o kathe xitler kai o kathe stalin epano... 2)An stin simerini dimokratia, epitrepoume katapatisi anthropinon dikaiomaton, kai autheresia, gia emena einai pio epikindino politeuma auto apo otidipote. Xilies fores na feroume ena basilia,kai na tou dosoume to rolo isxirou proedrou dimokratias. Jeroume toulaxiston poso kakos tha einai, kai den tha fobomaste gia to xeirotero.
christos44 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Quote nakostyphoon: -------------------------------------------------------------------------------- [...] Καταρχήν όσον αφορά το θέμα για το άν είχε δικαίωμα το βασιλεύς να τρώει τα λεφτά του λαού είναι κλασσική η απάντηση ότι εφόσον αυτός είναι και ένας από τους ρόλους τουμ βασιλιά καλά έκανε (πάρτε το σαν έναν υψηλόμισθο δημόσιο υπάλληλο) Φίλε nacostyphoon με συγχωρείς αλλά χρησιμοποιήσες λάθος έκφραση. Ο Βασιλεύς έιχε μιά σταθερή χορηγία από την οποία αντιμετώπιζε ΟΛΑ τα έξοδά του. Την χορηγία αυτή την παρείχε ο Ελληνικός λαός μέσω των εκπροσώπων του, βουλευτών. Αρα δεν έφαγε κανενός τα λεφτά. Εάν κάποιος νομίζει ότι κακώς εδίδετο η χορηγία, να εγκαλέσει τις τότε κυβερνήσεις που την έδιναν παράνομα. Ηδη έχω γράψει- και ζήτησα από τον paredwse ν΄απαντήσει μια και θα έχει τα τότε Συντάγματα- ποιά από τις ενέργειες του Βασιλέως ήταν παράνομη ή αντισυγματακτική; Κι΄αν ακόμη ωρισμένες ενέργειές του φαίνονται εκ των υστέρων υπερβολικές, ποιός του είχε δώσει τα δικαιώματα αυτά; Με το να επιρρεαζόμεθα από τις υστερικές κραυγές των "μαιντανών" της T.V βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος. paredwse quote Προφανώς δεν έζησες το 1974 και δεν γνωρίζεις. Η 'φιλοβασιλική' παράταξη είχε και πρόσβαση στην τηλεόραση/ραδιόφωνο και στον τύπο και σε αφίσσες και σε όλα. Και φιλοβασιλικές συγκεντρώσεις έγιναν. Δημοκρατικότατα... Προφανώς θα γνωρίζεις ότι το 1974 ΟΛΑ τα πολιτικά κόμματα είχαν αντιαμερικανικές, σοσιαλιστικοαριστερές απόψεις -φυσικό επακόλουθο μιας αμερικανοκίνητης στρατιωτικής χούντας- με επακόλουθο για πελατιακούς ή προσωπικούς (Κ. Καραμανλής) λόγους να αντιμάχονται τον Βασιλικό θεσμό. Η παρασκηνιακή -αρχικά- υπόσχεση για νομιμοποίηση του ΚΚΕ το έδεσε στο άρμα του Καραμανλή. Οι έντεχνες φήμες ότι "όποιος Ελληνας πολίτης θέλει, θα μπορεί να θέσει υποψηφιότητα για Πρόεδρος Δημοκρατίας" παρέσυρε, εκτός από τους φαιδρούς, και πολλούς πολιτευομένους να ζητήσουν από τον περίγυρό τους την καταψήφιση του θεσμού. Μήπως μπορείς να θυμηθείς ποιό άλλο κόμμα της εποχής εκείνης είταν υπερ του Βασιλέως; Μόνη εναντίων όλων η Βασιλική Ενωση και συγκέντρωσε το 30% των ψηφοφόρων. Στην χθεσινή εκπομπή του Τριανταφυλλόπουλου Το να "έλθει ως τέως βασιλεύς" συγκέντρωσε πάνω από 85%. Πώς το σχολιάζεις αυτό;
christos44 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 [Διαπιστώνω ότι, ενώ ακόμα και ο ίδιος ο Κοκός δεν βάζει πολιτειακό ζήτημα, μερικοί με ασθενή (ή και ανύπαρκτη) μνήμη το συζητούν ακόμα... <hr /></blockquote> Προσωποποιείς τον θεσμό ή κάνω λάθος; Τότε πρέπει να πιστεύεις ότι η Προεδρευομένη Δημοκρατία γελοιοποιήθηκε επειδή έτυχε ένας Σαρζετάκης να γίνει Πρόεδρος (έστω και 6ης διαλογής) και να τον αποκαλούν στα θέατρα, έστω κι΄έμμεσα, μ@λ@κ@; (Χάρυ Κλιν)
Επισκέπτης Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 <blockquote><font class="small">Quote BlizardBill:</font><hr> </font><blockquote><font class="small">Quote:</font><hr /> Από εκεί και πέρα, ποιο πρόβλημα έχει ακριβώς ο θεσμός του Προέδρου της Δημοκρατίας και θέλουμε το βασιλιά πάνω από το κεφάλι μας; <hr /></blockquote> 1)I dimokratia exei polla problimata. O laos mporei px na epireastei, na jegelastei,na kanei lathos, kai na ferei stin ejousia lathos atoma. An ta ekastote atoma, den exoun isxirous thesmous apenanti tous, kai tous epitrepoume na autheretoun kiolas, o kindinos pou diatrexoume einai pio megalos apo to na eixame kai diktatoria... Etsi anebike o kathe xitler kai o kathe stalin epano... 2)An stin simerini dimokratia, epitrepoume katapatisi anthropinon dikaiomaton, kai autheresia, gia emena einai pio epikindino politeuma auto apo otidipote. Xilies fores na feroume ena basilia,kai na tou dosoume to rolo isxirou proedrou dimokratias. Jeroume toulaxiston poso kakos tha einai, kai den tha fobomaste gia to xeirotero. <hr /></blockquote> 1) Ο λαός δηλαδή κάνει λάθος αλλά ο πεφωτισμένος βασιλέας όχι; Είμαι σίγουρος ότι οι κάτοικοι της Ρώμης την εποχή του Νέρωνα θα συμφωνούσαν απόλυτα μαζί σου για τον πεφωτισμένο άνακτα τους... 2) Η δημοκρατία έχει δικαίωμα αυτοπροστασίας (και επαφίεται η προστασία της στον πατριωτισμό μας). Εφόσον υπάρχει άνθρωπος που θέλει το κακό της δημοκρατίας τότε αυτή δεν πρέπει να του επιτρέψει οποιαδήποτε δράση. Δημοκρατία δεν είναι η αυθαιρεσία, αντίθετα στην βασιλεία έχουμε αυθαιρεσία του βασιλιά. Και επειδή γνωρίζω και τα κακά της δημοκρατίας και τον βασιλιά τα τα δεινά που έχει φέρει, θα προτιμήσω τη δημοκρατία. Δεν χρειάζομαι κηδεμόνα...
Super Moderators paredwse Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Super Moderators Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 <blockquote><font class="small">Quote christos44:</font><hr> [...] Ηδη έχω γράψει- και ζήτησα από τον paredwse ν΄απαντήσει μια και θα έχει τα τότε Συντάγματα- ποιά από τις ενέργειες του Βασιλέως ήταν παράνομη ή αντισυγματακτική; <hr /></blockquote> Αντισυνταγματική ήταν η ευθεία ανάμιξη του παλατιού στην πολιτική ζωή καθώς παραβαίνει την 'αρχή της δεδηλωμένης' όπως αυτή εκφράζεται στο άρθρο 78 του Συντάγματος του 1952. <blockquote><font class="small">Quote christos44:</font><hr> [...] Μόνη εναντίων όλων η Βασιλική Ενωση και συγκέντρωσε το 30% των ψηφοφόρων. Στην χθεσινή εκπομπή του Τριανταφυλλόπουλου Το να "έλθει ως τέως βασιλεύς" συγκέντρωσε πάνω από 85%. Πώς το σχολιάζεις αυτό; <hr /></blockquote> Αφού αντλείς επιχείρημα από τηλεφωνικό (προφανώς) 'δημοψήφισμα' που έγινε κατά τη διάρκεια τηλεοπτικής εκπομπής, I rest my case. Μου είναι αδύνατον να συζητήσω με βάση τηλεφωνικά 'δημοψηφίσματα'...
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.