Τι είναι πτώχευση;

[aledjo]

ακουω συνεχεια στις ειδησεις οτι υπαρχει περιπτωση η Ελλαδα να κυρηξει πτώχευση!

 

ΔΕΝ ανοιγω θεμα για να κανουμε συζητηση για το ΑΝ γινει αυτο κτλ... (ουτε πολιτικη συζητηση)

 

απλα εχω απορια τι σημαινει αυτο, τι γινεται δηλαδη αν μια χωρα κηρυξει πτώχευση και ποιο ειναι το μελλον της.....

[sugata]

Πτώχευση μιας επιχείρησης:

α) Πτώχευση και παύση εργασιών

β) Πτώχευση, συνέχιση εργασιών και επαναπροσδιορισμός του χρέους (να εξεταστούν οι δόσεις, να χαριστεί ένα μέρος του χρέους, κτλ.)

Δεν μπορεί να πλήρώσει τα χρέη της, γίνονται κατασχέσεις, όμορφες διαδικασίες.

Στην περίπτωση μιας χώρας, ουσιαστικά αυτή κυρήττει πτώχευση, με την έννοια ότι δεν μπορεί να πληρώνει πλέον τα χρέη της. Δε γίνεται καμιά κατάσχεση φυσικά, και η χώρα συνεχίζει να υφίσταται.

Πρώτη και κυριότερη συνέπεια είναι η παύση δανεισμού.

Δεύτερο είναι ότι παύουν οι επενδύσεις.

Τρίτο είναι ο επαναπροσδιορισμός του χρέους, με πιθανότητες σμίκρυνσης του ή/και καλύτερων δόσεων.

Τέταρτο και σημαντικότερο, ίσως: η έλλειψη εμπιστοσύνης προς τη χώρα που κυρήττει πτώχευση.

Για τους πολίτες μιας χώρας:

1) Κρίση στις τράπεζες, γιατί χάνουν από την πίστωση προς το κράτος, και πρέπει να κάνουν απόσβεση. Ξεχνάμε φυσικά δάνεια κτλ.

2) Κρίση στην οικονομία γενικότερα, αφού θα σταματήσουν οι επενδύσεις και θα μειωθεί η ζήτηση από εγχώριους και ξένους επενδυτές.

3) Άμεση συνέπεια του (2): Κατακόρυφη αύξηση του ποσοστού ανεργίας σε δυσθεώρητα ύψη και

4) σημαντική μείωση των των κρατικών υπηρεσιών και παροχών. (για παράδειγμα: επιδόματα, συντάξεις, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη).

[tolis_01]

Εμένα που δεν έχω ιδέα από οικονομικά, η πτώχευση σαν δικαιολογία μου ακούγεται. Λεφτά πάντα υπάρχουν. Απλά με την πρώχευση οι πλούσιοι θα γίνουν πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι (τι έκπληξη).

[aledjo]

και τα λεφτα που εχουν οι πολιτες? αν τα εχουν στη τραπεζα χανονται?

οι δημοσιοι υπαλληλοι δε πληρωνονται?

 

και μετα τι γινεται? πως ξαναερχεται "πανω" μετα?

[o_magazatoras]

Θα το κάνουν όπως στις τριτοκοσμίες,όταν δεν έχουν να πληρώσουν τους αφήνουν να μπούνε στο μπαξίς.Όχι ότι εδώ θα περίμεναν τη πτώχευση για να.

[liopyr]

Θα μείνουμε όλοι άνεργοι, και θα πεινάσουμε.

Πρώτα θα την πληρώσουν τα κατοικίδια. Μετά οι χοντροί γείτονες.

Ρύζι με φιλέτο γάμπας κυρ' Κώστα.

 

Το κράτος θα παραλύσει, και οι γείτονες θα μας την μπέσουν.

 

Θα πουλήσουμε το σπίτι μας για μια θέση σε ένα καϊκι που θα μας βοηθήσει να ΛΑΘΡΟμεταναστεύσουμε όπου μας βγάλει.

 

Οι μισοί άτυχοι από εμάς θα πνιγούνε, αλλά οι τυχεροί θα φτάσουν στον προορισμό όπου θα τους περιμένουν οργισμενοι κάτοικοι που θα τους ξαναπετάνε στην θάλλασα επειδή βρωμάνε, προσβάλλουν την αισθητική τους και διώχνουν τους τουρίστες!

 

ΧΟΧΟΧΟ!

[peravrexei]

Το 1893 ο Χαρ Τρικούπης δήλωνε στη Βουλή ότι «δυστυχώς κύριοι επτωχεύσαμεν».

Η οικονομική πολιτική της εποχής εκείνης στηρίχτηκε στο συνεχή δανεισμό(με επαχθείς όρους) για την κάλυψη αμυντικών και πολεμικών αναγκών, για τα μεγάλα έργα της περιόδου του ΧΑΡ ΤΡΙΚΟΥΠΗ (οδοποιία , σιδηρόδρομοι, διάνοιξη διώρυγας της Κορίνθου κτλ.) και για τα υπέρογκα πάγια έξοδα του Δημοσίου μέχρι που, εξαιτίας όλων αυτών μαζί και με την κακοδιαχείριση, οδηγήθηκε το κράτος στην οικονομική κατάρρευση του 1893.--

Μήπως αυτό σας θυμίζει κάτι; Μήπως η ιστορία επαναλαμβάνεται;

 

Έτσι για την ιστορία ο Τρικούπης από φιλότιμο αυτοεξορίζεται στη Γαλλία.(Βλέπεις τότε οι Εθνάρχες είχαν φιλότιμο). Σήμερα ............

[Praetorianos]

ακουω συνεχεια στις ειδησεις οτι υπαρχει περιπτωση η Ελλαδα να κυρηξει πτώχευση!

 

απλα εχω απορια τι σημαινει αυτο, τι γινεται δηλαδη αν μια χωρα κηρυξει πτώχευση και ποιο ειναι το μελλον της.....

Όταν μια χώρα χρεωκοπεί παραδέχεται στην ουσία διεθνώς ότι αδυνατεί να αποπληρώσει τα ληξιπρόθεσμα χρέη της.

 

Με την πτώχευση αυτή επιβαρύνει όλους όσους συνδέονται οικονομικά με αυτή, από τους δανειστές της μέχρι τους ίδιους τους πολίτες της. Οι δανειστές της όπως και στην πτώχευση εταιριών χάνουν ένα μεγάλο μέρος αυτών που έχουν δανείσει, τους τόκους εννοείται και αν το χρέος είναι μεγάλο χάνουν ολόκληρο το κεφάλαιο. Επειδή όμως πρόκειται για μεγαλύτερο οργανισμό από μια επιχείρηση που μπορεί να έχει δανειστές από ιδιώτες μέχρι χώρες, η αποπληρωμή μπορεί να γίνει και σε μέρος των χρεών ή μερικοί να έχουν διαφορετική προτεραιότητα εξυπηρέτησης (πχ πρώτα οι χώρες και μετά οι ιδιώτες επενδυτές.)

 

Φυσικό επακόλουθο είναι το κράτος να ξεκινάει έτσι από μηδενική βάση. Χρωστάει ελάχιστα σε σχέση με αυτά που χρωστούσε οπότε έχει μεγαλύτερες ελπίδες να ανακάμψει αφού δεν έχει και τους τόκους να του μεγαλώνουν διαρκώς το χρέος. Κάτι τέτοιο όμως κλονίζει την αξιοπιστία του στις διεθνείς αγορές και ο δανεισμός είναι από πολύ έως εξωφρενικά δύσκολος με πολύ ασύμφορα επιτόκια.

 

Όπως είπε και ο sugata η πρώτη χειροπιαστή συνέπεια είναι η τραπεζική κρίση. Κι αφού οι τράπεζες είναι ο πυλώνας της οικονομίας ακολουθούν όλα τα υπόλοιπα. Δύσκολος δανεισμός --> μείωση χρηματικών διαθεσίμων --> δυσκολία πληρωμών --> μείωση ζήτησης --> μείωση παραγωγής --> υψηλή ανεργία. Γενικά όπως ήταν οι χώρες τώρα με την κρίση, απλά πιο τοπικό και πιο έντονο το φαινόμενο.

 

Το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα πτώχευσης το αναφέρει ο Krugman σε ένα βιβλίο του και είναι της Αργεντινής όπου το 2001 όλοι σταμάτησαν να την δανείζουν για τον ίδιο λόγο. Μπάχαλο. Επιτρεπόταν η ανάληψη μόλις 300 δολλαρίων/εβδομάδα και όσοι είχαν καταθέσεις δεν μπορούσαν να τραβήξουν τα χρήματα τους. Η συνέχεια γνωστή, απεργίες, βίαιη εξέγερση, λαός στους δρόμους, εταιρίες πήγαν για φούντο και η ανεργία σε ιλιγγιώδη επίπεδα. Έχει βγει και ένα παρόμοιο ντοκυμαντέρ αλλά ο τίτλος του αυτή την στιγμή μου διαφεύγει. Νομίζω ότι το πιο σύγχρονο παράδειγμα χρεωκοπίας αν και όχι με την πλήρη έννοια του όρου είναι η Ιρλανδία και μόλις πριν από λίγες μέρες δυσκολία στην αποπληρωμή χρεών ομολόγησε και το Dubai.

 

και τα λεφτα που εχουν οι πολιτες? αν τα εχουν στη τραπεζα χανονται?

οι δημοσιοι υπαλληλοι δε πληρωνονται?

 

και μετα τι γινεται? πως ξαναερχεται "πανω" μετα?

Τα λεφτά που έχουν οι πολίτες δεν χάνονται εντελώς αλλά υπάρχει φοβερή οικονομική στενότητα. Καταθέσεις δεσμεύονται και επενδύσεις σε κρατικά ομόλογα χάνονται -ως πιστωτές- ενώ αν δεν ήμασταν στην Ευρωζώνη (εκτός του ότι θα είχαμε πτωχεύσει ήδη) θα είχαμε φοβερή πτώση της ισοτιμίας στο νόμισμα μας, πράγμα που θα δυσκόλευε ακόμα περισσότερο τη θέση της χώρας μας.

 

Με τους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων δεν ξέρω τι γίνεται αν και νομίζω ότι επιδόματα και τρελές παροχές κόβονται μαχαίρι. Επίσης στην στην χώρα επιβάλλονται έμμεσοι και άμεσοι φόροι που μειώνουν ακόμα περισσότερο την ήδη μειωμένη αγοραστική δύναμη των πολιτών καθυστερόντας την επανεκκίνηση της αγοράς και την αναθέρμανση της οικονομίας.

 

Εμένα που δεν έχω ιδέα από οικονομικά, η πτώχευση σαν δικαιολογία μου ακούγεται. Λεφτά πάντα υπάρχουν. Απλά με την πρώχευση οι πλούσιοι θα γίνουν πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι (τι έκπληξη).

Λεφτά δεν υπάρχουν. Δεν είναι δικαιολογία δυστυχώς, η Ελλάδα έχει υπερβολικά μεγάλο χρέος για το ΑΕΠ της και αν συνεχίσει με τον ίδιο ρυθμό θα δυσκολέψει κι άλλο την θέση της. Ήδη το spread που δανειζόμαστε σε σχέση με άλλα ευρωπαϊκά ομόλογα είναι μεγάλο ενώ δεν έχουμε τις κατάλληλες βιομηχανικές υποδομές της Γαλλίας, ούτε την οικονομική άνεση της Γερμανίας για να ξεπεράσουμε τις επιπλέον επιπλοκές από την κρίση.

[jimarass]

ΤΟ πρόβλημα λύνεται άνετα:

1) Κατάργηση επιδομάτων στο δημόσιο. Όλοι οι ΔΥ οχτάωρο.

2) Απαγόρευση υπεριωριών στο δημόσιο (μόνο και μόνο ο όρος θα πρέπει να μας φέρνει γέλια)

3) Κατάργηση επιτροπών - Όλων

4) Έλεγχος δαπανών νοσοκομείων, ταμείων κ.τ.λ.

5) Επενδύσεις σε μεγάλα έργα

6) Αύξηση φορολογίας ακινήτων των εχόντων

7) Μηδενική φορολογία καταθέσεων ώστε να γυρίσουν κεφάλαια

8) Μείωση φορολογίας επιχειρήσεων στο 10-15%

9) Αύξηση του ΦΠΑ στο 20%

10) Έλεγχος κάθε ευρώ που δαπανάται σε οτιδήποτε, μέχρι και στους δήμους

11) Ένταξη περιοχών στο σχέδιο πόλης ώστε να αυξηθούν τα ακίνητα και να πέσουν οι αξίες...

[Physics_Rulez]

ΤΟ πρόβλημα λύνεται άνετα:

και γιατί δεν το έχουμε λύσει τόσα χρόνια;

 

Μην το κάνεις quote!

 

1) Κατάργηση επιδομάτων στο δημόσιο.

Εξήγησε λίγο τι εννοείς με αυτό (1)! Ποια επιδόματα, ποιών υπαλλήλων;

3) Κατάργηση επιτροπών - Όλων

και με αυτό (2)

 

 

4) Έλεγχος δαπανών νοσοκομείων, ταμείων κ.τ.λ.

Γίνεται από το Ελεγκτικό Συνέδριο!

 

7) Μηδενική φορολογία καταθέσεων ώστε να γυρίσουν κεφάλαια

η χαρά της τράπεζας, και των "εχόντων" όπως τους εννοείς.

 

9) Αύξηση του ΦΠΑ στο 20%

Η εσχάτη της οικονομικής πολιτικής. Ο πάτος.

Έχουμε δηλαδή μηδενική φορολογία στις καταθέσεις και αύξηση του ΦΠΑ. Λίγο αντικοινωνικό δεν ακούγεται;

 

10) Έλεγχος κάθε ευρώ που δαπανάται σε οτιδήποτε, μέχρι και στους δήμους

Εμπρός λοιπόν σε άμεσες προσλήψεις δημοσίων υπαλλήλων.

* και οι δήμοι ελέγχονται από το Ελ.Συν.

Το κακό είναι οτι ο έλεγχος γίνεται προληπτικά

 

11) Ένταξη περιοχών στο σχέδιο πόλης ώστε να αυξηθούν τα ακίνητα και να πέσουν οι αξίες...

Είσαι σίγουρος ότι θα πέσουν οι αξίες; Επειδή θα αυξηθεί η προσφερόμενη ποσότητα ξερωγώ; Εδώ δεν πέσαν οι τιμές με την κρίση! Οι εργολάβοι έχουν βγάλει τόσα πολλά, που περιμένουν ανάκαμψη και δεν ρίχνουν τις τιμές! Ένταξη στο σχέδιο πόλης; Τι θέλεις τώρα, να αρχίσουν να τρίβουν τα χέρια τους;

 

Καταλαβαίνω το ενδιαφέρον σου, αλλά τα πράγματα είναι μάλλον πιο πολύπλοκα.

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 23:00 ----------

 

Στις υπερωρίες συμφωνούμε, αλλά πλέον δεν δίνονται τόσο εύκολα...

[panagos]

Η οικονομία κάνει τον κύκλο της και η ιστορία επαναλαμβάνεται. Η ανθρωπότητα δεν μαθαίνει απο τα λάθη της και θυμίζει σκύλο που κυνηγάει την ουρά του. Απληστία, ασυδοσία και εκμετάλλευση.

[jimarass]

και γιατί δεν το έχουμε λύσει τόσα χρόνια;

 

Μην το κάνεις quote!

 

 

Εξήγησε λίγο τι εννοείς με αυτό (1)! Ποια επιδόματα, ποιών υπαλλήλων;

 

και με αυτό (2)

 

 

 

Γίνεται από το Ελεγκτικό Συνέδριο!

 

η χαρά της τράπεζας, και των "εχόντων" όπως τους εννοείς.

 

 

Η εσχάτη της οικονομικής πολιτικής. Ο πάτος.

Έχουμε δηλαδή μηδενική φορολογία στις καταθέσεις και αύξηση του ΦΠΑ. Λίγο αντικοινωνικό δεν ακούγεται;

 

 

Εμπρός λοιπόν σε άμεσες προσλήψεις δημοσίων υπαλλήλων.

* και οι δήμοι ελέγχονται από το Ελ.Συν.

Το κακό είναι οτι ο έλεγχος γίνεται προληπτικά

 

 

Είσαι σίγουρος ότι θα πέσουν οι αξίες; Επειδή θα αυξηθεί η προσφερόμενη ποσότητα ξερωγώ; Εδώ δεν πέσαν οι τιμές με την κρίση! Οι εργολάβοι έχουν βγάλει τόσα πολλά, που περιμένουν ανάκαμψη και δεν ρίχνουν τις τιμές! Ένταξη στο σχέδιο πόλης; Τι θέλεις τώρα, να αρχίσουν να τρίβουν τα χέρια τους;

 

Καταλαβαίνω το ενδιαφέρον σου, αλλά τα πράγματα είναι μάλλον πιο πολύπλοκα.

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 23:00 ----------

 

Στις υπερωρίες συμφωνούμε, αλλά πλέον δεν δίνονται τόσο εύκολα...

Εννοώ τα επιδόματα τα οποία διπλασιάζουν το μισθό καθιστώντας ανισότητες μεταξύ ΔΥ

Όσον αφορά για τη φορολογία καταθέσεων, ο μηδενισμός της θα οδηγήσει σε εισροή κεφαλαίων στη χώρα και επομένως φθηνότερο δανεισμό και ανάπτυξη. Το ΦΠΑ από 18 αν γίνει 20 λίγο θα αλλάξει τα πράγματα εις βάρος των πολλών, αλλά θα επιφέρει πρόσθετα έσοδα για να κάνει μεγάλα έργα.

Το ελεγκτικό Συνέδριο είναι της πλάκας. Μιλάμε για σοβαρό έλεγχο....

[Physics_Rulez]

Πιστεύω πως τα επιδόματα καλώς υπάρχουν. Αν ο μισθός των υπαλλήλων στις οικονομικές υπηρεσίες ήταν ίδιος με τους υπόλοιπους, τότε κανείς δε θα ήθελε να δουλέψει σε εκείνο το πόστο γιατί πολύ απλά έχει περισσότερο φόρτο. Φυσικά και θα υπάρχουν ανισότητες. Σκέψου οτι στον ΑΣΕΠ οι καλύτεροι μπαίνουν στο υπουργείο οικονομικών και οι υπόλοιποι στις λοιπές υπηρεσίες. Γιατί να μην πληρώνονται καλύτερα;

 

Όσο για την αύξηση του ΦΠΑ... "θα επιφέρει πρόσθετα έσοδα για μεγάλα έργα..." επίτρεψέ μου να αμφιβάλλω. Το πρόβλημα βρίσκεται περισσότερο στη διοίκηση και στον έλεγχο και όχι στο ποσό του φόρου που εισπράττεται...

 

Με λίγα λόγια λέμε ναι στην αναδιοργάνωση και όχι στους νέους φόρους,

για να μην επαληθεύσουμε το pact of stupidity για το οποίο μίλησε ο αγαπητός krugman

Τα λεφτά φτάνουν. Απλά πρέπει να φτάσουν και στους κατάλληλους κωδικούς προς αξιοποίηση. Εκεί λοιπόν ανοίγει το στόμα των πολιτικών, μεγάλων, μικρών και παρατρεχάμενων.

 

Το ελεγκτικό συνέδριο δεν είναι της πλάκας. Απλά ο ρόλος του είναι να κάνει προληπτικό έλεγχο. Μάλιστα Δήμοι κάτω από κάποιες χιλιάδες κατοίκων δεν ελέγχονται.... εκεί γίνεται ο μεγάλος χαμός.

Επειδή λοιπόν δεν έχεις άγνοια, μην το κάνεις να φαίνεται έτσι. Ο μηδενισμός είναι εχθρός.

[kage]

20χρονια+ για να καταλαβουν οτι με την φοροδιαφυγη + με τις μιζες +υπερογκα εξοδα δεν βγαινει κανενα κρατος...

αν ειναι μαγκες ας βαρεσουν τους λεφταδες που φοροδιαφευγουν τοσα χρονια...

Πως γινετε ομως να βαρεσουν αυτους που τους χορηγουν και οταν και οι ιδιοι βουλευτες δηλωνουν αστεια ποσα...

οι παντες βασικα δηλωνουν το ελαχιστα που μπορουν μιας και ξερουν οτι κανεις δεν θα τους ελεγξει

[Evgenios1]

πτωχευση = χαος

Η κοινωνια στηριζετε στην οικονομια και αυτη στη κοινωνια, αμα το ενα σπασει, σπαει ολη η ηδεα. Η Ελλαδα δεν προκειται να πτωχευση, εφοσον υπαρχει ο τουρισμος.

 

Μια απορια εχω..

Ξερουμε ολοι λιγο η πολυ:

Οτι στους δημους "εξαφανιζονται" μεγαλα ποσα χρηματων.

Οτι πληρωνουμε διαφορες κρατικες υπηρεσιες που δεν ξερουμε για ποιο λογο υπαρχουν.

Οτι υπαρχει ο "ρατσισμος" αναμεσα στον "απλο πολιτη" με τον "δημοσιο πολιτη"

Και αλλα πολλα οτι..

Πια ειναι η λυση στα παραπανω? Και μη μου πειτε "κοψιμο στις μιζες κλπ κλπ" εννοω εμεις σα πολιτες τι μπορουμε να κανουμε? Εγω προσωπικα τι μπορω να κανω? Εγω προσωπικα δεν ξερω την απαντηση στο παραπανω ερωτημα .

 

 

 

** Ξερει κανεις απο σας τους παλιους: Για πιο λογο δημιουργηθηκε η ομαδα "Σιγμα" () και τελος ποιος ο λογος της διαλυσης της?**