Δημοψήφισμα για την πολιτογράφιση αλλοδαπών;

[spacefart]

αυτό πέστο στην τσιπούρα

[Lucifer]

Ποια τσιπούρα ρε; Τι λέτε; Τι αδένες έχετε γαμώ;

[sugata]

θα πας όλο ευθεία εκει που καίνε τα βιβλια.. θα βρεις ένα σταντ απο εποχής χούντας και θα συμπληρώσεις το έντυπο "κάθαρσης" Χ74

 

paredwse οτι απαντησεις θες θα τις βρεις σε αυτα που γραφω. ξεθαψετα απο εκει που τα σβήνεις και διάβασε τες. δεν έχω καθοδηγητες ούτε ΜΚΟ να με συντηρουν όπως κάνουν καποιοι άλλοι. lol και χοχο

 

 

Απαντησε εσυ ρώτα και άσε τις ειρωνίες για κανα "σύντροφο"

 

__________

 

Είναι όμως εξ ίσου βέβαιο ότι η συντριπτική πλειονότης των Ελλήνων αντιτίθεται στην αλλοίωση της πολιτιστικής, κοινωνικής, θρησκευτικής και πολιτικής ταυτότητάς τους. Ορισμένοι επικεντρώνονται σε νομικά επιχειρήματα, προκειμένου να καταδείξουν ότι ο νόμος με τον οποίο θα «χαρίσει» η Ελλάδα την ιθαγένεια σε πρώτη φάση, σε 250.000 αλλοδαπούς είναι αντισυνταγματικός.

 

Τούτο έχει ως συνέπεια να αντιμετωπίζεται η Ελληνοποίηση Αφγανών, Πακιστανών, Αλβανών και άλλων, ως νομικό πρόβλημα. Όμως οι συνέπειες από ενδεχόμενη υπερψήφιση αυτής της προτάσεως νόμου εγείρουν κοινωνικά, πολιτιστικά και αναπόδραστα εθνικά ζητήματα. Ερωτήσεις συγκεκριμένες που απαιτούν σαφείς απαντήσεις:

 

1Γιατί αποδίδεται μαζικά η ιθαγένεια σε 250.000 αλλοδαπούς;

 

2Ποιόν σκοπό εξυπηρετεί;

 

3Τι θα συμβεί αν δύο εκατομμύρια μετανάστες που βρίσκονται στην χώρα μας, ζητήσουν την Ελληνική ιθαγένεια;

 

4Με δεδομένο ότι όλοι σχεδόν οι άνθρωποι αυτοί τεκνοποιούν με ανεξέλεγκτο ρυθμό αποδέχεται η κυβέρνηση την σχεδόν βέβαιη διαμόρφωση αναλογίας πληθυσμού 60% Ελλήνων, 40% Ελληνοποιημένων αλλοδαπών;

 

5Γνωρίζει η κυβέρνηση ότι όσοι αλλοδαποί είναι μουσουλμάνοι (και είναι σχεδόν όλοι) αποκτήσουν την Ελληνική ιθαγένεια, θα ζούν και θα συμπεριφέρονται σύμφωνα με τους κανόνες που τους επιβάλλει η Σαρία;

 

6Έχει ενημερώσει η κυβέρνηση τους Έλληνες πολίτες ότι η Διακήρυξη του Καΐρου για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα στο Ισλάμ, η οποία υπεγράφη το 1990 από όλα τα Ισλαμικά κράτη, ορίζει σαφώς ότι η Σαρία είναι η μοναδική πηγή από την οποία αντλούνται οι ρυθμίσεις για τον τρόπο ζωής των ανθρώπων στον Ισλαμικό κόσμο και δεν υφίσταται διαχωρισμός της εκκλησίας από το κράτος;

 

7Γνωρίζει η κυβέρνηση ότι σε ορισμένες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, τα Δικαστήρια κρίνουν με βάση τον Ισλαμικό νόμο; (ενδεικτικά μνημονεύω την από 1η Απριλίου 2008 απόφαση του Δικαστηρίου της γαλλικής πόλεως Lille, σύμφωνα με την οποία ο σύζυγος δικαιώθηκε για την εκδίωξη της συζύγου του, επειδή του απέκρυψε ότι δεν ήταν παρθένος.

Η Σαρία υπερίσχυσε του γαλλικού δικαίου. Η θρησκευτική υπεροχή έναντι του λαϊκού χαρακτήρα του κράτους).

 

8Γνωρίζει η κυβέρνηση την σχετικά πρόσφατη (Φεβρουάριος 2008) δήλωση του κ. Villy Søvndal προέδρου του σοσιαλιστικού κόμματος της Δανίας :«αυτοί οι άνθρωποι ήλθαν σε λάθος χώρα. Αν είναι τόσο ανόητοι ώστε να απαιτούν χαλιφάτο ή την εφαρμογή της Σαρία, να πάνε στο Ιράν ή στην Σαουδική Αραβία. Δεν είναι δεκτοί στην Δανία. Να φύγουν από την χώρα μας και όσο πιο γρήγορα τόσο το καλύτερο».

 

9Γνωρίζει η κυβέρνηση ότι για κάθε επιπλέον μετανάστη θα πρέπει να δημιουργούνται επιπρόσθετες υποδομές (κατοικίες, νοσοκομεία, σχολεία, θέσεις εργασίας κλπ). Τούτο θα απαιτεί επιπλέον δαπάνη ίση προς το τετραπλάσιο του ετησίου μισθού του. Σε περίπτωση δε που ο μετανάστης έχει σύζυγο και τρία παιδιά, η απαιτουμένη δαπάνη ισούται με το εικοσαπλάσιο του ετησίου μισθού του. Ευνόητο είναι ότι κάτι τέτοιο είναι οικονομικά ασύμφορο και δυσβάστακτο. Αυτοί δεν είναι δικοί μου υπολογισμοί, αλλά του κ. Maurice Allais, βραβευμένου με το Νόμπελ οικονομίας το 1988.

 

_________http://filotimia.blogspot.com/2009/12/blog-post_29.html

 

Το 1 θα ήθελα να μου στείλεις link που να το αποδεικνύει. Πότε έγινε, πόσοι ακριβώς ήταν. Και μετά συζητάμε για το 2

Για το 3: εδώ αγοράζουν κατοικίες, έχουν δικές τους επιχειρήσεις, έχουν γενικότερα πράγματα στο όνομα τους, υποβάλλουν φορολογικές δηλώσεις, πληρώνουν τηλέφωνο, δεη, ευδαπ, χεσεμε, μημεχεσ, χεσταβραστα ρε κυραστα. Και σε πειράζει μόνο το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι;

Για το 4: τεκνοποιούσαν. Μόλις συνήθισαν στον δυτικό πολιτισμένο τρόπο σκέψης, και προτιμούν την TV αντί για το σεξ.

Για το 5: ναι και είναι αναφαίρετο δικαίωμα τους να πιστεύουν στο δόγμα που θέλουν, και να ζουν με βάση αυτό, όταν βέβαια αυτό το δόγμα δεν έρχεται σε αντίθεση με το σύνταγμα ενός κράτους, όπου κανονικά πρέπει να υπερισχύσει το σύνταγμα και οι νόμοι, και όχι το δόγμα.

Για το 6: όπως θεωρητικά δεν θα έπρεπε να υφίστανται σχέση του δικού μας κράτους με τη δική μας θρησκεία, άρα δεν είμαστε και πολύ καλύτεροι.

Για το 7: και είναι πολύ λογικό να δικαιωθεί, γιατί ο σύζυγος ήθελε να παντρευτεί παρθένο, και η κυρία του το απέκρυψε ή είπε ψέμματα. Όπως και να 'χει, δεν είπε την αλήθεια. Δε νομίζω αυτό να έχει σχέση με τη θρησκεία του.

Για το 8: εδώ τι να πούμε. Είναι ένας άνθρωπος που δεν γουστάρει τους μουσουλμάνους. Ε ΚΑΙ; Αυτό δίνει αυτόματα άλλη βαρύτητα στα λόγια του;

Για το 9: εδώ είμαστε όσοι είμαστε, και αρκετές θέσεις εργασίας σε σχολεία, νοσοκομεία κτλ δεν έχουν ακόμη επανδρωθεί. Και παραθέτεις τι ΘΑ γίνει, αν αποχτήσουν πράγματα. Που τα έχουν ήδη: ΙΚΑ, δωρεάν εκπαίδευση, σπίτια.

[spacefart]

Ποια τσιπούρα ρε; Τι λέτε;

 

ξέρω εγω τι λέω. και αυτοί που ήταν να το καταλάβουν. το κατάλαβαν..

[billdanos]

 

Περιμένω ακόμη τους καθοδηγητές σου να απαντήσουν (μέσω εσού) στις αιτιάσεις μου.

 

Μην το λες τόσο συχνά αυτό γιατί βλέπω να έρχονται μαζικές εγγραφές και το insomnia να γίνεται ...press-gr!

[Pytzamarama]

Καθε εθνος εχει καποιες "συνηθειες" στις οποιες αρεσκεται.

Αν λοιπον απο 99% Ορθοδοξοι, η συσταση του πληθυσμου παει στο 50-50 (για εκει παμε) τοτε πραγματα που θεωρουμε αυτονοητα πχ η πρωινη προσευχη και ο εκκλησιασμος στα σχολεια, η Παναγια πανω απο τα κρεβατια στα νοσοκομεια, ο ορκος κτλ θα καταληθουν επειδη "πρεσαρουν το θρησκευτικο αισθημα των υπολοιπων" οπως παλαιοτερα καταληθηκαν οι "ξεκλειδωτες πορτες". Οι διακοπες των Χριστουγεννων θα λεγονται Χειμερινη αδεια και δεν ξερω αν υπαρξουν προσφυγες στη Δικαιοσυνη για την επαρση σημαιας.

Δεν αντεχει η Ελλαδα να γινει η μονιμη κατοικια ολων των μεταναστων που διοχετευονται απο τα Τουρκικα παραλια κατα συρροη. Δεν μπορουν να μας κατηγορουν για χρεη οι Ευρωπαιοι αλλα βαζοντας μας να υπογραψουμε τη Λισαβωνα να μας απαγορευουνε να "στειλουμε" μερικους μεταναστες στη "πολιτισμενη Ευρωπη".

Οι πεινασμενοι αυτοι ανθρωποι μενοντας στην υπο χρεοκωπια χωρα μας, θα παραμεινουν πεινασμενοι. Γιατι δεν κανει καμια Δανια, Νορβηγια και ολα τα εις -ια μια πρωτοβουλια να αναλαβουν κανα εκατομυριο απο τους ταλαιπωρους που εχουν μαζευτει εδω με το ονειρο μιας καλυτερης ζωης?

[spacefart]

Το 1 θα ήθελα να μου στείλεις link που να το αποδεικνύει. Πότε έγινε, πόσοι ακριβώς ήταν. Και μετά συζητάμε για το 2

Για το 3: εδώ αγοράζουν κατοικίες, έχουν δικές τους επιχειρήσεις, έχουν γενικότερα πράγματα στο όνομα τους, υποβάλλουν φορολογικές δηλώσεις, πληρώνουν τηλέφωνο, δεη, ευδαπ, χεσεμε, μημεχεσ, χεσταβραστα ρε κυραστα. Και σε πειράζει μόνο το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι;

Για το 4: τεκνοποιούσαν. Μόλις συνήθισαν στον δυτικό πολιτισμένο τρόπο σκέψης, και προτιμούν την TV αντί για το σεξ.

Για το 5: ναι και είναι αναφαίρετο δικαίωμα τους να πιστεύουν στο δόγμα που θέλουν, και να ζουν με βάση αυτό, όταν βέβαια αυτό το δόγμα δεν έρχεται σε αντίθεση με το σύνταγμα ενός κράτους, όπου κανονικά πρέπει να υπερισχύσει το σύνταγμα και οι νόμοι, και όχι το δόγμα.

Για το 6: όπως θεωρητικά δεν θα έπρεπε να υφίστανται σχέση του δικού μας κράτους με τη δική μας θρησκεία, άρα δεν είμαστε και πολύ καλύτεροι.

Για το 7: και είναι πολύ λογικό να δικαιωθεί, γιατί ο σύζυγος ήθελε να παντρευτεί παρθένο, και η κυρία του το απέκρυψε ή είπε ψέμματα. Όπως και να 'χει, δεν είπε την αλήθεια. Δε νομίζω αυτό να έχει σχέση με τη θρησκεία του.

Για το 8: εδώ τι να πούμε. Είναι ένας άνθρωπος που δεν γουστάρει τους μουσουλμάνους. Ε ΚΑΙ; Αυτό δίνει αυτόματα άλλη βαρύτητα στα λόγια του;

Για το 9: εδώ είμαστε όσοι είμαστε, και αρκετές θέσεις εργασίας σε σχολεία, νοσοκομεία κτλ δεν έχουν ακόμη επανδρωθεί. Και παραθέτεις τι ΘΑ γίνει, αν αποχτήσουν δικαιώματα. Που τα έχουν ήδη: ΙΚΑ, δωρεάν εκπαίδευση, σπίτια.

 

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=306135&ct=32

 

δικες του επιχειρήσεις? πληρώνουν φόρους? ΧΑΧΑΧΑΧΑ ωραίο ρε! ο΄πως τα κινέζικα φαντάζομαι που δεν πληρώνουν τπτ, δεν ανήκουν σε επιμελητήρια , δεν δηλώνουν τπτ και πουλάνε εμπορέυματα που εισέρχοντια παράνομα στν Ελλαδα! ώρα να ξυπνήσεις.

 

βλέπω ξέρεις οτι σταματησαν και να τεκνοποιούν ε? ωραίος! τράβα να τους το πείς γιατι μάλλον δεν το κατάλαβαν καλα..

 

τα υπόλοιπα δεν αξίζουν καν να σχολιαστούν γιατι είναι εκτός τόπου και χρόνου.

[billdanos]

Καθε εθνος εχει καποιες "συνηθειες" στις οποιες αρεσκεται.

Αν λοιπον απο 99% Ορθοδοξοι, η συσταση του πληθυσμου παει στο 50-50 (για εκει παμε) τοτε πραγματα που θεωρουμε αυτονοητα πχ η πρωινη προσευχη και ο εκκλησιασμος στα σχολεια, η Παναγια πανω απο τα κρεβατια στα νοσοκομεια, ο ορκος κτλ θα καταληθουν επειδη "πρεσαρουν το θρησκευτικο αισθημα των υπολοιπων" οπως παλαιοτερα καταληθηκαν οι "ξεκλειδωτες πορτες". Οι διακοπες των Χριστουγεννων θα λεγονται Χειμερινη αδεια και δεν ξερω αν υπαρξουν προσφυγες στη Δικαιοσυνη για την επαρση σημαιας.

Δεν αντεχει η Ελλαδα να γινει η μονιμη κατοικια ολων των μεταναστων που διοχετευονται απο τα Τουρκικα παραλια κατα συρροη. Δεν μπορουν να μας κατηγορουν για χρεη οι Ευρωπαιοι αλλα βαζοντας μας να υπογραψουμε τη Λισαβωνα να μας απαγορευουνε να "στειλουμε" μερικους μεταναστες στη "πολιτισμενη Ευρωπη".

Οι πεινασμενοι αυτοι ανθρωποι μενοντας στην υπο χρεοκωπια χωρα μας, θα παραμεινουν πεινασμενοι. Γιατι δεν κανει καμια Δανια, Νορβηγια και ολα τα εις -ια μια πρωτοβουλια να αναλαβουν κανα εκατομυριο απο τους ταλαιπωρους που εχουν μαζευτει εδω με το ονειρο μιας καλυτερης ζωης?

 

Αυτές οι "συνήθειες" όμως που περιγράφεις, δεν ήταν ανέκαθεν οι ίδιες!

[paredwse]

αυτό πέστο στην τσιπούρα

 

Λυπάμαι, δεν αντιλαμβάνομαι την απάντηση ούτε το (όποιο) χιούμορ.

 

Οι απαντήσεις αργούν; Πάρε κανά τηλέφωνο να τις επισπεύσουν.

[billdanos]

δικες του επιχειρήσεις? πληρώνουν φόρους? ΧΑΧΑΧΑΧΑ ωραίο ρε! ο΄πως τα κινέζικα φαντάζομαι που δεν πληρώνουν τπτ, δεν ανήκουν σε επιμελητήρια , δεν δηλώνουν τπτ και πουλάνε εμπορέυματα που εισέρχοντια παράνομα στν Ελλαδα! ώρα να ξυπνήσεις.

 

τα υπόλοιπα δεν αξίζουν καν να σχολιαστούν γιατι είναι εκτός τόπου και χρόνου.

 

Λοιπόν κατάλαβα ποιο είναι το πρόβλημά σου! Πρέπει πρώτα να μάθεις τι σημαίνει η λέξη ΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ γιατί κάπου έχεις μπερδευτεί! Όταν ενημερωθείς σωστά, μπορούμε να συνεχίσουμε τον "διάλογο"!

[Pytzamarama]

Αυτές οι "συνήθειες" όμως που περιγράφεις, δεν ήταν ανέκαθεν οι ίδιες!

Ενταξει, συνηθειες των τελευταιων 1700 ετων

[sugata]

Τι ώρα να ξυπνήσω ρε άνθρωπε;

Ώρα είναι να βγεις εσύ από το καβούκι σου.

Έχουν ελεγχθεί φίλε μου τα κινέζικα και πληρούν όλες τις νόμιμες προδιαγραφές, τουλάχιστον στην περιοχή μου. Αυτά αλλού. Η εισαγωγή βέβαια είναι ένα θέμα και μπορούν να εισαχθούν παράνομα. Αλλά συνήθως η παρανομία (η μεγαλύτερη) είναι στο γεγονός ότι δεν κόβουν δελτία μεταφοράς, όταν μεταφέρουν στο μεταξύ τους πράγματα. Και ταμειακή μηχανή έχουν, και τα πάντα όλα.

Αν θέλω βέβαια καταγγελία τους κάνω, αν τους δω καμιά κυριακή ανοιχτά να εξυπηρετούν κόσμο. Όπως θα έκανα και σε οποιοδήποτε εμπορικό κατάστημα δεν συμμορφωνόταν με τους κανόνες του/των επιμελητηρίων.

Α και btw, αφήσαμε τους μουσουλμάνους και πιάσαμε τους κινέζους; Μα τι θα γίνει; Μια σε καίει ο μιναρές, μια σε καίει η παγόδα;

[paredwse]

Λοιπόν κατάλαβα ποιο είναι το πρόβλημά σου! Πρέπει πρώτα να μάθεις τι σημαίνει η λέξη ΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ γιατί κάπου έχεις μπερδευτεί! Όταν ενημερωθείς σωστά, μπορούμε να συνεχίσουμε τον "διάλογο"!

 

Ποιόν διάλογο, δεν βλέπεις τι απαντάει (όταν απαντάει);

 

"αυτά πέστα στην τσιπούρα"

 

"τα υπόλοιπα δεν αξίζουν καν να σχολιαστούν γιατι είναι εκτός τόπου και χρόνου"

 

"ειδικά οι απαντήσεις των "αριστερών" είναι ένας αχταρμάς ειρωνίας και ψεμάτων, χωρίς να απαντάνε ουσιαστικά."

 

"απλα με επιβεβαιώνετε πανυγηρικά"

 

"Απαντησε εσυ ρώτα και άσε τις ειρωνίες για κανα "σύντροφο""

 

"όταν δεν έχεις να πεις κάτι απλά αερολογείς και ειρωνεύεσαι. "

 

Αυτές είναι οι απαντήσεις του και τα επιχειρήματά του. Τόσα ξέρει, τόσα λέει.

[billdanos]

Τι ώρα να ξυπνήσω ρε άνθρωπε;

Ώρα είναι να βγεις εσύ από το καβούκι σου.

Έχουν ελεγχθεί φίλε μου τα κινέζικα και πληρούν όλες τις νόμιμες προδιαγραφές, τουλάχιστον στην περιοχή μου. Αυτά αλλού. Η εισαγωγή βέβαια είναι ένα θέμα και μπορούν να εισαχθούν παράνομα. Αλλά συνήθως η παρανομία (η μεγαλύτερη) είναι στο γεγονός ότι δεν κόβουν δελτία μεταφοράς, όταν μεταφέρουν στο μεταξύ τους πράγματα. Και ταμειακή μηχανή έχουν, και τα πάντα όλα.

Αν θέλω βέβαια καταγγελία τους κάνω, αν τους δω καμιά κυριακή ανοιχτά να εξυπηρετούν κόσμο. Όπως θα έκανα και σε οποιοδήποτε εμπορικό κατάστημα δεν συμμορφωνόταν με τους κανόνες του/των επιμελητηρίων.

Α και btw, αφήσαμε τους μουσουλμάνους και πιάσαμε τους κινέζους; Μα τι θα γίνει; Μια σε καίει ο μιναρές, μια σε καίει η παγόδα;

 

Ναι λες και όλοι αυτοί φοροδιαφεύγουν ή εισάγουν παράνομα μόνοι τους, χωρίς τη βοήθεια κανενός "γαλαζοαίματου Έλληνα".

 

[Garnele]

Τελικά μάθαμε ποια είναι η τσιπούρα; Κάποια εικασία έστω..