Euroleague Basketball

[washcloud]

Τηλέμαχε μιλάς για "άλλο πλανήτη". ΚΑΙ βιολογικό κι όλας...

 

Μιχάλη, να ρωτήσω "γιατί"; Ή θα...φάω τεχνική;

[MiDi_MiLiZ]

H συγκριση με ΝΒΑ ειναι αστοχη. Πολυ ανωτερα σωματικα προσοντα, πολλη ντοπα παραπανω  και πιο ξεκουραστα παιχνιδια στην regular season (τοσο σε σωματικο οσο και σε ψυχολογικο επιπεδο)

[~mxls~]

... και πολυ πιο ξεκουραστα παιχνιδια στην regular season

 

Ενώ ΟΣΦΠ-ΚΑΟΔ ας πούμε είναι ντέρμπι :|

Κάτσε και αναλογίσου τα ταξίδια πέρα-δώθε σε σύνολο 82 ματς.

Τα περί ντόπας βλέπεις πως έφαγε τιμωρία ο Σάντερς. Και πολλοί άλλοι πριν απ'αυτον.

Οι Ευρωπαίοι που έπαιζαν κάποτε Ευρωλίγκα και πάνε εκεί αυτόματα βελτιώνουν τα αθλητικά προσόντα τους.

Ακόμα και ο V-Span είδες πόση θεαματική αλλαγή είχε παρότι αγωνιζόταν με λεπτα μετρημένα στους Ρόκετς.

 

Και πολλοί κουφαίοι μη Αμερικανοί συμμετέχουν κανονικα με τις Εθνικές τους (βλ. Γκασόλ, Νοβίτσκι, Πάρκερ κτλ).

[MiDi_MiLiZ]

Προφανως δεν αναφερομαι στο πανηγυρακι της Α1, που κατ'εμε πρεπει να καταργηθει μαζι με ολα τα υπολοιπα πρωταθληματα και να δημιουργηθει μια κλειστη Λιγκα στην Ευρωπη στα προτυπα του ΝΒΑ. Τεσπα, αλλο θεμα αυτο.

 

Η ντοπα απο εκει εχει πολυ λιγοτερους περιορισμους αποτι απο 'δω. Επισης απο εκει εχουν 82 ματς πανηγυρακι που who gives a fuck αν κερδισει ή αν χασει η ομαδα. Αντιθετως με εδω που μετα απο ηττα ξεκινανε απ'το οτι πρεπει να αλλαξει ο προπονητης ως το οτι ο ΔΔ ειναι αχρηστος. Χωρια το οτι εδω μια ηττα ή μια νικη ειναι η διαφορα της αποτυχημενης απο την επιτυχημενη σεζον, δηλαδη παιζεις παντα υπο καθεστως ψυχολογικης πιεσης μεχρι και το τελος του φ4.

Οι αμυνες επισης απο 'κει ειναι πολυ πιο ανοιχτες και χαλαρες, πραγμα που κανει λιγοτερη την κουραση. Τα πλειοφφ τους, ναι, ειναι ζορικα και πολυ απαιτητικα. Η regural season και τα 82 games, δεν ειναι πιο ζορικη απο το τοπ16 της Ευρωλιγκας, τηρουμενων παντα των βιολογικων αναλογιων.

 

Βρε ακομα και ντοπα να μην παιρνουν, ακομα και να ειναι πιο ζορικη η regular season τους, η βιολογικη υπεροχη των Αμερικανων μπασκετμπολιστων σε σχεση με τους πλαδαρους Ευρωπαιους αρκει απο μονη της για να μιλανε οι δευτεροι για κουραση. Γιαυτο και οι Ευρωπαιοι παιχτες που ειχανε διαρκεια απο 'κει σε μετριο και ανω επιπεδο, ειναι μεχρι και σημερα λιγοι. Τελος, απο 'κει γυμναζονται καλυτερα και το επιπεδο συνολικα ειναι σκαλες υψηλοτερο, αρα προφανως ο καθε Ευρωπαιος που παει απο εκει επιστρεφει πιο κτηνος και με περισσοτερες αντοχες.

 

Απλα το τι συμβαινει στο ΝΒΑ δεν ειναι απαντηση στους Ευρωπαιους μπασκετμπολιστες που κουραζονται. Και οχι, δεν ειναι βολικη δικαιολογια μονο για Ελληνες. Και για τους Ισπανους τα ιδια λενε (πχ Ναβαρο) κλπ κλπ.

[washcloud]

Κε...διαιτητά (:ρ), καλά τα λέει (και) ο Μίντι : μπορεί το ΝΒΑ να ΕΙΝΑΙ ξέσκισμα (εδώ συμφωνώ και με εσένα), αλλά αφ' ενός οι αθλητικές τους δυνατότητες είναι αυξημένες overall και ως μέσος όρος - αφ' ετέρου, όσο κι αν ο ΚΑΟΔ είναι ΚΑΟΔ, δεν παύουν οι ελληνικές ομάδες να μην έχουν ΚΑΙ το τοπικό πρωτάθλημα πέραν της Ευρωλίγκας. Δεν κάθονται κι όλας δα. Παλιότερα μπορεί να ήταν πιο χαλαρά τα πράγματα, αλλα΄από κάθε άποψη είναι μεγαλύτερο το σκίσιμο, και δη για τους λεύκούς Ευρωπαίους, όχι μόνο αύξησης του αριθμού παιχνιδιών, αλλά ΚΑΙ λόγω συμμετοχής πολλών (πια) μαύρων Αμερικανών και στην Ευρωλίγκα και στα "τοπικά"...Γενικά έχουν ανέβει πολύ οι απαιτήσεις. Ακόμη και του ίδιου του τρόπου που γίνονται τα παιχνίδια. Μην ξεχνάς το "ξύλο" και τις άμυνες που παίζονται στην Ευρώπη, ενώ ο μέσος όρος του ΝΒΑ είναι και λίγο ζουμ τριαλαλό, και δη στην κανονική περίοδο.

Αν σε αυτά βάλεις και τις "υπερβάσεις" που συνήθως κάνουν οι τοπ Ευρωπαίοι για να έχουν αποτελέσματα, ε...

 

 

edit : με εξαίρεση τα περί Α1 (και δη τον χαρακτηρισμό της), βλέπω ότι έγραφε κι ο Μίντι, και σε γενικές γραμμές συμφωνούμε...

 

Τεσπα, δεν είναι συγκρίσιμα τα μεγέθη και οι τρόποι λειτουργίας, παιδιά. Αναλογικά όμως, ούτε οι Ευρωπαίοι κάνουν πάρτυ. Μην πω ούτε οι εδώ Αμερικάνοι, που συνήθως ξεζουμίζονται (αναγκαστικά) περισσότερο από όταν αν παίζανε εκεί...(ξεχάσαμε και τα ρόστερ και τα ροτείσιον....Πω...ΓΕΝΙΚΑ καμμία σχέση...Τί να λέμε ωρέ...).

[FilipposMD]

Wash, δεν είπαμε ούτε ο Midi ούτε εγώ ότι οι ελληνικές ομάδες είναι φαβορί. Όλοι λέμε ότι έχουν λίγες πιθανότητες. Αλλά όχι γιατί θα κουραστούν στους 8, ενώ η Μπάρτσα θα πάει ξεκούραστα! Μιλάμε για 20+ μέρες απόσταση από τα πλέι-οφ. Αν τυχόν περάσουν οι ελληνικές ομάδες, πιστεύω ότι τα "αίμα κι άμμος" παιχνίδια που θα έχουν παίξει σε καλό μόνο μπορούν να τους βγουν. Αν ο Λοτζέτσκι και ο Ντάνστον αποκλείσουν την ΤΣΣΚΑ μέσα στο σπίτι της θα πάνε πιο ψημένοι και άφοβοι στον ημιτελικό. Άσε που μετά τα 2 τελευταία F4, όποιος παίξει με Ολυμπιακό θα βλέπει εφιάλτες μην του κάτσει η στραβή που έκατσε στους προηγούμενους. Ασχέτως αν υπερέχει ως ομάδα, έτσι;

[~mxls~]

...

 

Μιχάλη, να ρωτήσω "γιατί"; Ή θα...φάω τεχνική;

 

Γιατι μιλάει ξεκάθαρα το μπάσκετ που παίζει εκείνη τη στιγμή (εννοώντας στιγμή τις μέρες/βδομάδες που θα διαρκέσουν οι αναμετρήσεις). Είχε σε καλό μομέντουμ Λούκας/Γκόρντον, Σιπ, Γκονλουμ, Γκουλέρ, Σαβάνοβιτς, μέχρι και ο Ερντέν έκανε δουλεια. Το ρόστερ τους επίσης ήταν πληρέστατο παρα τα πρόβληματα των Φάρμαρ/Βούγιασιτς:

 

Ο ΟΣΦΠ προκρίθηκε με την ψυχή στο στόμα ή η Εφες αποκλείστηκε στα σημεία;

 

Δες ξανα όλο το ματς, τα πλεις του Μαχμούτι, τις διαφορετικές αμυντικές διατάξεις (ειδικά την ζώνη με 4 + 1 μ2μ στον Σπαν), και το πως πάλευε να περιορίσει επί 40' τον σούπερ Σπανούλη. Για να καταφέρει να πάρει την τεράστια πρόκριση εκείνος ο ΟΣΦΠ χρειάστηκε να πετύχει μεγάλια καλάθια στα νεκρα σημεία ο Πάουελ, ο ύπνος ο ίδιος:

 

https://www.youtube.com/watch?v=ERpR6o2GRBw

[washcloud]

Μιχ, σόρι, αλλά διαφωνώ.

Μπορεί η Εφές πέρσι να μην ήταν (όντως) το φετεινό καφενείο, αλλά πάνω απ' όλα ο ΟΣΦΠ ήταν που ήταν με την ψυχή στο στόμα, αν θυμάσαι πως έβγαλε το Τ16 και τα ΡΟ [και τί (εξωγήινη...) μεταμόρφωση είχε στο Φ4].

Ούτε του παπά που του έτυχε η Εφές πέρσι...

Ιτς ε μπλάσφεμι "να κάνεις συγκρίσεις", με τα φετεινά παλούκια διασταυρώσεων ζευγαριών. Μόνο με την φετεινή Γαλατά (που θα περάσει ΡΟ) μπορείς να την συγκρίνεις την περσινή Εφές...

[~mxls~]

Προφανως δεν αναφερομαι στο πανηγυρακι της Α1, που κατ'εμε πρεπει να καταργηθει μαζι με ολα τα υπολοιπα πρωταθληματα και να δημιουργηθει μια κλειστη Λιγκα στην Ευρωπη στα προτυπα του ΝΒΑ. Τεσπα, αλλο θεμα αυτο...

 

Καθόλου κακή ιδέα, αλλά χρειάζονται περισσότερα λεφτά + πρωταθλήματα όπως η ACB δεν βλέπω τον λόγο να δεχτούν κάτι τέτοιο.

[MiDi_MiLiZ]

Η ACB εχει 5-6 σοβαρες ομαδες, οι αλλες ειναι αστειες. Προφανως και θα πρεπει να συμμετεχουν ολες τους. Οι υπολοιπες σε αλλη κλειστη Λιγκα τυπου eurocup ή σε εγχωρια/περιφερειακη λιγκα. Εξαλλου ενα καλο αθλητικο προιον πρεπει να εχει στοιχειωδη ανταγωνισμο. Τι κερδος εχει ο Ηλυσιακος να παιζει με τον ΠΑΟ και τι κερδος εχει ο ΠΑΟ να παιζει με τον Ηλυσιακο? 10 φορες να παιζει ο Ηλυσιακος με τον Πανιωνιο και την Μπουντελβνικ και να σφαζονται μεταξυ τους για την κατακτηση μιας καλυτερης θεσης, παρα να ξεκινανε με αντιπαλο τον ΠΑΟ και τον ΟΣΦΠ και να ξερουν μεχρι που φτανουν. Το ιδιο και για την υποτιθεμενη κλειστη Ευρωλιγκα. Ομαδες που θα πληρουν προυποθεσεις ωστε να ειναι ανταγωνιστικες και να βελτιωνουν το προιον χρονο με το χρονο. Με αναλογα κινητρα βεβαιως.

 

Οσο πολυεξοδο προτζεκτ θα ειναι, αλλα τοσα εσοδα θα φερει γιατι επιτελους θα προσελκυσει εμπορικο ενδιαφερον (αν δεις η Ευρωλιγκα τι τηλεοπτικα δικαιωματα πουλαει θα σκασεις απτα γελιο- μονο η νοβα-Ελλαδα πλερωνει για να εχει στην tv Ευρωλιγκα, οι υπολοιποι 2-3 tv providers που εχουν δικαιωματα Ευρωλιγκας ανα τον κοσμο δεν δειχνουν πανω απο 2 παιχνιδια τη βδομαδα). Προαπαιτουμενο να ασχοληθουν να βελτιωσουν το προιον τους, γιατι διαιτησιες, δηλωσεις Αρτεαγκα κλπ κλπ που βλεπουμε συχνα πυκνα, προφανως απωθουν και τους τελευταιους που εχουν μεινει να ασχολουνται με το συγκεκριμενο προιον.

Ο Μπερτομεου την προηγουμενη σεζον πχ, τα εσοδα του τα εβγαλε απτις turkish airlines και τα προστιμα στον τρακη Aς ειναι καλα οι Τουρκοι που κρατανε ζωντανο το προιον...

[~mxls~]

Μιχ, σόρι, αλλά διαφωνώ.

Μπορεί η Εφές πέρσι να μην ήταν (όντως) το φετεινό καφενείο, αλλά πάνω απ' όλα ο ΟΣΦΠ ήταν που ήταν με την ψυχή στο στόμα, αν θυμάσαι πως έβγαλε το Τ16 και τα ΡΟ [και τί (εξωγήινη...) μεταμόρφωση είχε στο Φ4].

Ούτε του παπά που του έτυχε η Εφές πέρσι...

Ιτς ε μπλάσφεμι "να κάνεις συγκρίσεις", με τα φετεινά παλούκια διασταυρώσεων ζευγαριών. Μόνο με την φετεινή Γαλατά (που θα περάσει ΡΟ) μπορείς να την συγκρίνεις την περσινή Εφές...

 

Δεκτό αλλά και εγώ διαφωνώ με την σειρά μου. Τα θυμάμαι καλα τα ματς πάντως.

Προφανώς καμια σύγκριση με φέτος (καφενείο), καλύτερη όμως της φετινής Γαλατά.

[Chrisxxx]

 Για μένα δεν μπορει να τεθεί κανενα θεμα κουρασης απο καμια ομάδα που θα παει Φ4, δεν υπάρχει σαν δικαιολογια και οι ιδιοι οι κοουτς είτε ειναι φορτωμένο το πρόγραμμα είτε όχι θα βρουν τρόπο να ξεκουρασουν τους παιχτες τους. Τωρα, αυτή τη στιγμή οι Ελληνικες ομάδες λόγω τροπου παιχνιδιου και πονηριας εχουν εδω και παρα πολλά χρόνια το πλεονέκτημα έναντι κάθε αντιπαλου σε θέματα τακτικής, σαφώς η Μπαρτσα έχει καλύτερο ρόστερ παιζοντας την καλύτερη επίθεση μισου γηπεδου στην Ευρώπη, η Ρεαλ παρουσιάζει την κλασική αφέλεια ομάδας που παιζει run n gun παιχνίδι αλλά στο Φ4 μπορει να της γυρίσει, η Τσσκα βρισκει τα πατηματα της αλλά δεν εχει γκαρντ ενώ η ΜΙλάνο στερείται εμπειρίας και ίσως ψηλων. Ολες οι ομάδες δλδ. εχουν τα τρωτά τους σημεία, θεωρώ οτι σε σειρά 5 αγώνων οι Ελληνικες ομαδες με μειονεκτημα έδρας δεν εχουν τον πρώτο λόγο σε αντίθεση που αν περάσουν στο Φ4 για μένα θα μετατραπουν αυτομάτως σε ίσους διεκδικητες του τίτλου. Ειναι πιο ευκολο να επιβάλεις την τακτικη σου σε ενα ματς παρά σε σειρά 5 αγώνων. 

[washcloud]

...αν την επιβάλλεις την τακτική σου Χρήστο, ναι. Αλλά απέναντι σε ποιούς; Στην Μπάρτσα που με τις αλλαγές που θα κάνει δεν θα προλαβαίνεις να βάλεις τον Χ παίκτη που ήθελες για να ματσάρεις τον Ψ της και θα τον...έχει ήδη αλλάξει;

Ή στην Ρεάλ, που μέχρι να έχεις συζητήσει την "τακτική", αυτή θα έχει γκαζώσει και θα φας χώμα;

Ή στην Αρμάνι που δεν της σφύριζαν τα φάουλ που έκανε ακόμη και εκτός έδρας και τώρα θα είναι σπίτι της και θα σε σαπίσει;

 

Όσο περί "ξεκούρασης", δεν είπε κανείς για "δικιολογία", αλλά για πραγματικότητα. Και όσο κι αν ακούγεται απλίφτινγκ το "θα βρει τρόπο να τους ξεκουράσει", όταν θα έχουν προηγηθεί τιτανομαχίες του τύπου που θα έχουν προηγηθεί του φετεινού Φ4, δεν παύει να είναι απλώς μια κουβέντα...

 

Και για τη Ρεάλ, δεν καταλαβαίνω από πού πηγάζει αυτή η σιγουριά περί "αφέλειας" : Δεν είναι η ίδια ομάδα με πέρσι. Άσε που όπως και να το κάνεις, θα έχει πάρει το μάθημα για το Φ4...

 

 

 

Προφανώς καμια σύγκριση με φέτος (καφενείο), καλύτερη όμως της φετινής Γαλατά.

 

...αναλογικά το πάω βρε. Τι ματσαρίσματα είχε πέρσι το Φ4 και τί φέτος. Κι ο ΟΣΦΠ καλύτερος είναι φέτος στα τελειώματα του Τ16 σε σχέση με τον περσινό. Δεν προσπαθώς να συγκρίνω Εφές πέρσι με Γαλατά φέτος για να βγάλω ποιά είναι "καλύτερη" :ρ

Το αντίστοιχο περσινό της Εφές (=ο πιο αδύναμος κρίκος ένα τάληρο) φέτος είναι η Γαλατά. Και "κωλόφαρδος" ο ΟΣΦΠ πέρσι που του είχε κάτσει αυτή. Ενώ φέτος.........(...)

[Tilemaxx]

Λοιπόν, κατ' αρχήν το διακύβευμα της reg. season στο ΝΒΑ είναι μια θέση στα Π.Ο κυρίως, έπειτα οι 4 πρώτοι πέρνουν πλεονέκτημα έδρας, και ο πρώτος της περιφέρειας πέρνει το πλεονέκτημα έναντι όλων των άλλων, μέχρι τους τελικούς περιφέρειας. Αυτός με το καλύτερο ρεκόρ γενικά, παίρνει το πλεονέκτημα έδρας στους τελικούς ανεξαρτήτως περιφέρειας.

Οπότε όπως καταλαβαίνετε, οι ομάδες που ξέρουν οτι θα μπούν Π.Ο στο ΝΒΑ, και ξέρουν οτι θα πρέπει να παλέψουν για να πάρουν κάτι καλύτερο, μόνο μπάσκετ αλάνας δεν παίζουν στην κανονική περίοδο. Αυτό ισχύει μόνο για ομάδες τύπου Μπάκς, που τους νοιάζει το πως να πλασαριστούν όσο το δυνατόν χαμηλότερα έτσι ώστε να πάρουν καλύτερο πικ στο ντράφτ. Αυτές οι ομάδες ναι, θα παίξουν μπάσκετ με άμυνες-τσίρκο, αλλά οι δυνατές ομάδες μια χαρά σκληρά παίζουν στη regular.

Τα μισά δηλαδή περίπου απ' τα 82 παιχνίδια μιας καλής ομάδας στο ΝΒΑ μόνο αδιάφορα δεν είναι. Αντίστοιχα σκεφτείτε την πρώτη φάση της Ευρωλίγκας, όπου μετράει μόνο η πρόκριση και δεν παίζει κανένα ρόλο το πλασάρισμα. Στην ουσία η μόνη φάση δική μας που πλησιάζει λίγο τα πρότυπα του ΝΒΑ, είναι το Top 16, όπου μετρούν οι διασταυρώσεις και οι κατατάξεις. Με πολύ λιγότερα παιχνίδια βέβαια, σαν μικρογραφία του ΝΒΑ είναι.

Μετά τι άλλο θέλετε να πούμε; Τα δικά μας Π.Ο όπου κρίνονται στις 3 νίκες ενώ εκεί στις 5; Η τον δικό μας ημιτελικό και τελικό όπου εδώ είναι μονοί αγώνες, όταν εκεί είναι ολόκληρες σειρές 7 παιχνιδιών; Και πόσο μάλλον όταν λέμε οτι το Φ4 αρχίζει 20 ολόκληρες μέρες μετά τα Π.Ο. Ακόμα και 10 μέρες μετά να άρχιζε, πάλι θα ήταν υπεραρκετό το διάστημα για ξεκούραση.

Πολύ απλά εκεί δεν θα ακούσεις δικαιολογίες για κούραση, ακόμα και απο παίκτες που είναι 32-33. Δεν νομίζω π.χ ο Ντίρκ να ήταν πιο αθλητικός απ' τον Διαμαντίδη τις χρονιές που μετά απο 100 παιχνίδια στο ΝΒΑ κατέβαινε με την εθνική του κανονικά. Όσο για τις ντόπες, απο την στιγμή που δεν έχουμε στοιχεία μόνο σπέκουλα μπορούμε να κάνουμε πάνω σε αυτό το θέμα. Αν ήταν έτσι, όλοι οι στάρς των 90's που τώρα είναι 50ρηδες θα είχαν ψοφήσει απο εμφράγματα και συκώτια. Απ' όσο ξέρω μια χαρά είναι όλοι τους as of now. Προσωπικά θεωρώ οτι οι ουσίες που παίρνουν κινούνται στα όρια των δικών μας κανονισμών, και πιθανότατα το αντίστοιχο όριο στο ΝΒΑ να είναι λίγο χαλαρότερο, να επιτρέπει δηλαδή το κατι τίς παραπάνω, χωρίς αυτό να σημαίνει οτι τους επιτρέπει τα "βαριά αναβολικά" κτλ. Φυσικά όλα αυτά σε συνδυασμό με τις κορυφαίες προπονήσεις και το χτίσιμο φυσικής κατάστασης που γίνεται σε όλους τους παίκτες εκεί. Δεν θα δείς λαπά πλέον στο ΝΒΑ, μέχρι και τον Ρούμπιο τον έχτισαν.
 

[washcloud]

Φάουλ, που λέει κι ο Μιχάλης...

 

Ο Ντιρκ όχι λιγότερο "αθλητικός"; Κατ' αρχάς συγκρίνεις ανόμοιες θέσεις, ευθύνες, τρόπο παιχνιδιού. Κατά 2ον λόγο (όσο κι αν δεν μ' αρέσει που δεν υπάρχει Μήτσος στην Εθνική εδώ και χρόνια), όλοι ξέρουμε πως απλώς η δήλωσή του ήταν ένα "ευγενικό κουκούλωμα" για να μην γίνει χαμός με όσα θα ήθελε να πει για την Εθνική, και όχι η "αλήθεια", το ότι αποχώρησε "για να κρατάει δυνάμεις τους Χειμώνες". Προσωπικά θα προτιμούσα να προσπερνούσε τους όποιους λόγους είχε, και να έδινε παρουσία, κι ας γινόταν ό,τι ήθελε. Σε οποιαδήποτε περίπτωση, κέρδος θα ήταν για το άθλημα εγχωρίως...Σέβομαι την απόφασή του, όσο κι αν δεν συμφωνώ/μου αρέσει. Κι από την ανάποδη (έχει τη σημασία του...) ; ΔΕΝ μου αρέσει η απόφασή του/δεν συμφωνώ - αλλά "είμαι υποχρεωμένος να την σεβαστώ"...

 

Κατά τ' άλλα, από κάθε άποψη ρε συ Τηλέμαχε, το ΝΒΑ είναι μια καλοκουρδισμένη μηχανή. Κι από άποψη γιατρών και γυμναστών ακόμα. Είναι ΑΛΛΟΣ πλανήτης. ΔΕΝ συγκρίνεται το πως λειτουργεί, για να το βάλεις ως μέτρο σύγκρισης και να πεις συμπερασματικά "α, οι εδώ είναι τεμπέληδες και κλαψομούνηδες"...

 

*...ακόμη και η "πιθανή" τους ντόπα, ελεγχόμενη είναι. Δεν μπουκώνονται σαν τα άλογα, για να τους δεις να ψοβάνε στα 50 όπως είπες....Αν και, συμφωνώ μαζί σου ότι για κάτι "μη αποδεδειγμένο", καλύτερα ας μην ανοίγουμε σπεκουλαδόρικες συζητήσεις.

 

 

Όποιος θέλει να κάνει "συγκρίσεις", ας κάνει με την Ευρώπη του '80 και την Ευρώπη του '10. Όχι με το ΝΒΑ.