Euroleague Basketball

[washcloud]

Εγώ μια φορά αδερφέ, την συγκεκριμένη άποψη/εκτίμηση την πρωτόγραψα κα'να μήνα πριν. Με το που έχασε από Ζαλγκίρις η Ρεάλ. Οπότε συνεχίζεις αδίκως να μου χρεώνεις πράγματα - καλή ώρα τα μεταχριστιανικά. Τεσπα.

Και με την καμμία δεν διεκδικώ δάφνες προφητικές. Όπως άλλωστε φάνηκε από το Φ4 όπου αυτά που περίμενα ήρθαν εντελώς ανάποδα. Την γνώμη μου απλά λέω για το πώς ερμηνεύω κάποια πράγματα, αφού αυτά συνέβησαν.

 

Κατά τ' άλλα, κρίμα, αλλά το συνεχίζεις "οπαδικά", καθώς "πειράζεσαι" από το "αποδυναμωμένος ΠΑΟ" και καπάκι αναρωτιέσαι διακριτικοειρωνικά "για τον γαύρο"...Κι αυτό γιατί έχεις πάντα στο μυαλό σου "την σύγκρισή με τον απέναντι",σε ό,τι κι αν διαβάσεις. Το ότι την έχεις εσύ στο μυαλό σου, δε σημαίνει ότι απασχολεί εμένα όμως. Κι όσον αφορά την πραγματικότητα, ε ναι ρε φίλος, τί είναι δηλαδή ο ΠΑΟ του '14 σε σχέση με τον ΠΑΟ της τελευταίας 5ετίας; Ενδυναμωμένος, επειδή εσένα δεν σου αρέσει να το παραδεχτείς "σε άλλους"; Ο Μήτσος είναι στα όρια του γονατισμένου -και δεν μιλάω για τις προσδοκίες που έχουν "εχθροί τε και φίλοι" από αυτόν, αλλά με βάση τον καλύτερο και νεαρότερο εαυτό του. Φυσιολογικότατη συνθήκη στα 34 του, και δεν τον ψέγω για αυτό. Ο Μπατίστ είναι ήδη "χαζ μπην" από το '11, ο Ούκιτς κουτσός, ο Φώτσης μακρυά από τα νειάτα του κι αυτός, ο Μπράμος συνεχίζει να μην είναι σταθερός, ο Λασμέ επίσης με όχι κορυφαία απόδοση (και για τα λεφτά/ρόλο/θέση του θα χρειαζόταν έναν τέτοιον ο ΠΑΟ, να είναι όντως στην κορυφή), ο Ράιτ λίγος, οι Παπάς-Γιανκ εξαφανισμένοι (χωρίς να φταίνε),,,,,,να συνεχίσω; Μόνο ο Γκιστ είναι όλα τα λεφτά. Κι ο Ματσιούλις που ήτανε κολώνα, κι αυτός έκανε κοιλιές εκεί που δεν έπρεπε με τίποτα. Άντε κι ο Μαυρό που θυμήθηκε να παίξει πάνω που τελείωνε η χρονιά. Τί άλλο "καλό" έχει ο ΠΑΟ δηλαδή; Τα έξι αστέρια; Δεν τρώγονται ρε φίλε. Είναι όμορφα να τα βλέπεις και να τα χαίρεσαι, αλλά στο παρόν δεν εξαργυρώνονται με πολλά-πολλά. Για έχει μήπως την σταθερότητα ως συνολο που είχε επί Ζοτς; Ή μήπως τις επιτυχίες; Τουναντίον την αβεβαιότητα μιας τριανδρίας της τελευταίας στιγμής για να μην πνιγούν έχουν στο τιμόνι, αντί αν έχουν έναν προπονητή που να έχει ψήσει την ομάδα και ψηθεί αμζί τους για 2-3 χρόνια τουλάχιστον.

Οπότε, αν σε πειράζει το "αποδυναμωμένος", σόρι αλλά, δεν είμαι εγώ που το λέω που έχω το πρόβλημα...

(....τί να λέω και για μπάτζετ τώρα..........).

Αλλά για να μη μείνεις στενοχωρημένος, διάβασε χθες προχθές που έγραψα ότι και ο ΟΣΦΠ των τελευταίων δύο χρόνων με τις ευρωπαϊκές επιτυχίες, είναι νεκρός. Αποδομημένος. Όπως κι ο ΠΑΟ του '11 κι εντεύθεν. Μη διαβάζεις μόνο ότι σε "ενοχλεί".

 

Η δε Ρεάλ, δεν έκατσε να σκεφτεί τίποτε "παλιό", είχε το περσινό καζίκι να της τσούζει τον κώλο, ως άμεσα πρόσφατο. Τί με λες εκεί για "παλιά";

 

Οι "ακριβώς ίδιες νίκες" λοιπόν, δεν λένε...ακριβώς την κατάσταση. Ο ΟΣΦΠ πήγαινε Φ4, θα ήταν ακόμη πιο ενισχυμένος με Πρινς και Περπέ. Και με ελπίδα για καλύτερο Σλούκα, για καλύτερο Κόλινς, για καλύτερο Σερμαντίνι. Αλλά ας πούμε, για να μην "προκαλείσαι" ΤΟΣΟ, ότι ΠΑΟ και ΟΣΦΠ ήταν 50-50, οκ; Η Ρεάλ λοιπόν δεν είχε να διαλέξει μεταξύ ενός "επικίνδυνου ΟΣΦΠ και ενός σαφέστερα υποδεέστερου ΟΣΦΠ", όπως ΕΣΥ "φοβάσαι" ότι γράφω (και "αντιδράς υπερασπιστικά"). Είχε δυο ίδιες ομάδες, και την διαφορά την έκαναν οι ΜΙΚΡΟλεπτομέρειες. Πχ το ότι δεν είχε ψημένο προπονητικό τημ μαζί με την ομάδα. ΤΩΡΑ, σου ακούγεται πιο καλό; Σου φαίνεται πολέον πιο λογική η λογική του "ε αφού με έναν από τους δυο θα πάω ούτως ή άλλως, ας πάω με αυτόν που έχει δείξει και πέρσι και πρόπερσι ότι αλλάζει πρόσωπο στα Φ4, για να έχω την ευκαιρία να τον καθαρίσω ΣΠΙΤΙ ΜΟΥ, αντί να το ρισκάρω στα Μιλάνα με ΕΝΑ ματς"...;

....συνεχίζεις όμως να μην καταννοείς ότι ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΜΟΝΟ Ο ΟΣΦΠ που μπίνει στο πλάνο μιας τέτοιας λογικής/στρατηγικής, ΑΛΛΑ και το τί θα γινόταν ΚΑΙ μετά, με τις λοιπές ανταγωνίστριες, και τα τσουβαλιάζεις σε τσουβάλι που γράφεις απ' έξω "μπάντζι τζάμπινγκ". Έγραψα πράγματα, αλλά προφανώς έμεινες μόνο στο "α δηλαδή θες να πεις φοβόταν τον ΟΣΦΠ και τον ΠΑΟ όχι".....Ε μα τί να κάνω κι εγώ άλλο;

Όχι δηλαδή, εξήγησέ μου εσύ τη λογική του να θέλει να πάει ΠΟ με ΟΣΦΠ (θεωρώντας ως αξίωμα το ότι μέσα στη Ζαλγκίρις έχασε επί τούτου) (επίσης πέισε με ότι κάποιος που έχει στρωμένο τον καμβά μπροστά του για να επιλέξει τις κινήσεις του μετά, ΔΕΝ το κάνει, αλλά πάει για γκόμενες (δύσκολο το έργο σου, καθώς δεν νομίζω να υπάρχει "λογική" που να με πείσει για κάτι τέτοιο) και μετά καπάκι να πάει με Μπάρτσα ΗΜΙΤΕΛΙΚΟ. Δηλαδή ή μαλάκες είναι, ή απλά δεν ήταν της λογικής "ας κοιτάξουμε να αναβάλουμε τα χειρότερα για όσο πιο αργά γίνεται". Εγώ αυτό που βλέπω, σε συνδυασμό με την διαφαινόμενη διασταύρωση με Μπάρτσα, είπαν να καθαρίσουν μια ώρα ΑΡΧΥΤΕΡΑ (αφού δε γινόταν να μην αποφύγουν μέσω "τακτικής" κάποιον) = ένας σμπάρος με τρυγόνι, ΚΑΙ να κόψουν τον βήχα του απρόβλεπτου στα Φ4 ΟΣΦΠ ταυτόχρονα = τρυγόνι Νο2.

Και όλο αυτό φίλε μου, είναι απλά μια λογική. Που δεν μπορώ να αποδείξω ότι είχε ακριβώς αυτήν την εφαρμογή, γιατί δεν είχα τον Λάσο από κοντά να τον ρωτήσω "για πε ρε Πάβλε, έτσι όντως έγινε"; Λογική όμως που όχι απλά στέκει, αλλά ταιριάζει και με τη δική μου για το πώς θα το σκεφτόμουν και εγώ, αν είχα στη θέση τους την περίφημη "δυνατότητα να επιλέξω το επόμενό μου βήμα, με στόχο/προοπτική και τα υπόλοιπά μου βήματα".

[nasos o psaras]

λακωνικος ο wash

[PostHelper]

Η Μακάμπι μεγαλύτερη ομάδα απο εσάς στο μπάσκετ. Ακου λέει δεν κέρδισε την Μακάμπι...Το μπάσκετ που παίξαν σήμερα το βλέπουμε/βλέπετε με κυάλι...

Πλέον και από εσάς.

 

Το πλεον ειναι λαθος. Να τα διορθωσω λιγο τα πραγματα:

 

Δεν υπαρχει καμια, μα καμια, μα καμια σχεση του ποια ειναι η καλυτερη ομαδα στην Ευρωπη(δεν μιλαμε για φετος μιλαμε συνολικα συγκρινοντας ιστοριες των ομαδων) μεταξυ Ολυμπιακου και Μακαμπι.

Η Μακαμπι ειναι θρυλος του ευρωπαικου μπασκετ εχοντας τεραστια μπασκετικη παραδοση και φανελα με 6 Ευρωπαικα πρωταθληματα και 15 συμμετοχες σε τελικους(!), ενω ο Ολυμπιακος ειναι μια ομαδα της τελευταιας 20ετιας, απο τις τοπ στην ευρωπη της τελευταιας 10ετιας που πηρε 3 Ευρωπαικα με 6 συμμετοχες σε τελικους.

 

Επισης η Μακαμπι ειναι επισης καλυτερη ομαδα απο τον Παναθηναικο(επισης δεν μιλαμε για φετος μιλαμε συνολικα συγκρινοντας ιστοριες των ομαδων) ακομα και αν δεν κατακτουσε τον φετινο τιτλο.

Οχι πολυ καλυτερη αλλά με σαφως μεγαλυτερη μπασκετικη ιστορια γεματη με επιτυχιες.

 

 

8 τίτλους

Ρεάλ Μαδρίτης, Ισπανία (1964, 1965, 1967, 1968, 1974, 1978, 1980, 1995) σε 16 τελικους.

 

6 τίτλους

ΤΣΣΚΑ Μόσχας, Ρωσία (1961, 1963, 1969, 1971, 2006, 2008) σε 12 τελικους.

Παναθηναϊκός, Ελλάδα (1996, 2000, 2002, 2007, 2009, 2011) σε 7 τελικους.

Μακάμπι Τελ Αβίβ, Ισραήλ (1977, 1981, 2001*, 2004, 2005, 2014) σε 15 τελικους.

 

5 τίτλους

Βαρέζε, Ιταλία (1970, 1972, 1973, 1975, 1976) σε 10 τελικους.

 

3 τίτλους

Ρίγα, Σοβιετική Ένωση (1958, 1959, 1960) σε 4 τελικους.

Μιλάνο, Ιταλία (1966, 1987, 1988) σε 5 τελικους.

Σπλιτ, Γιουγκοσλαβία (1989, 1990,1991) σε 4 τελικους.

Ολυμπιακός, Ελλάδα (1997, 2012,2013) σε 6 τελικους.

 

2 τίτλους

Μπαρτσελόνα, Ισπανία (2003, 2010) σε 7 τελικους.

Τσιμπόνα, Γιουγκοσλαβία (1985, 1986) σε 2 τελικους.

Βίρτους Μπολόνια, Ιταλία (1998, 2001) σε 5 τελικους.

Καντού, Ιταλία (1982, 1983) σε 2 τελικους.

 

1 τίτλος

Παρτιζάν, Γιουγκοσλαβία (1992) σε 1 τελικο.

Ζοβεντούτ, Ισπανία (1994) σε 2 τελικους.

Βίρτους Ρόμα, Ιταλία (1984) σε 1 τελικο.

Ζαλγκίρις, Λιθουανία (1999) σε 2 τελικους.

Σαράγεβο, Γιουγκοσλαβία (1979) σε 1 τελικο.

Δυναμό Τιφλίδας, Σοβιετική Ένωση (1962) σε 2 τελικους.

Λιμόζ, Γαλλία (1993) σε 1 τελικο.

 

 

Συνολικα εχουμε ομαδες θρυλους στην ιστορια του Ευρωπαικου μπασκετ και ειναι στο πιο πανω σκαλι:

Ρεαλ Μαδριτης, Μακαμπι Τελ Αβιβ, ΤΣΣΚΑ Μοσχας.

 

Μετα στο 2ο σκαλι ειναι ο Παναθηναικος που αν δεν αρχιζε η Ευρωπαικη μπασκετικη ιστορια του ως πρωταγωνιστης απο το 1995 ή καπου εκει, θα ηταν στο 1ο σκαλι, καθως και η αλλη ομαδα θρυλος του Ευρωπαικου μπασκετ Βαρεζε που μεσουρανησε και κυριαρχησε την δεκαετια του 70 αλλά και αρχες 80 στο Ευρωπαικο μπασκετ αλλά πλεον το αρωμα της εχει σβησει.

 

Μετα στο 3ο σκαλι ειναι ο Ολυμπιακος, μαζι με άλλες ομαδες θρυλους που ομως και αυτες εχουν σβησει πλεον, οπως η ομαδα θρυλος των 80ς και αρχες 90ς Σπλιτ(γνωστοτερη με το Γιουγκοπλαστικα και ΠΟΠ 84 οπου προκαλουν ριγη συγκρινησης μολις τα ακουω υπενθυμιζοντας μου τις χρυσες τοτε εποχες!! ), ΑΣΚ Ριγα, Ολυμπια Μιλανο(γνωστη στους παλιοτερους ως Τρεισερ(ριγος και παλι ), Phillips, Στεφανελ), Μπαρτσελονα.

 

Μετα ειναι διάφορες αλλες....

Γιατί έτσι θα σε συμφέρει; Απο 6 έχουμε, και παραμένει ακόμα ο Παναθηναϊκός η πιο επιτυχημένη ομάδα στο μπάσκετ τα τελευταία 15 χρόνια.

 

Τα τελευταια 15 χρονια προφανως και ο Παναθηναικος ειναι η πιο επιτυχημενη ομαδα στο Ευρωπαικο στερεωμα του μπασκετ.

Και σαφως ειναι μαζι με ΤΣΣΚΑ και Μακαμπι η μεγαλυτερη φανελα στην Ευρωπη. Τα τελευταια 15 χρονια.... Ομως ο κοσμος δεν αρχισε πριν απο 15 χρονια οποτε αμα το παρουμε συνολικα σαφως και η Μακαμπι ειναι πιο πανω απο τον Παναθηναικο ως φανελα και ως μπασκετικη ιστορια(ως πρωταγωνιστρια) στην Ευρωπη.

[patrickdrd]

δεν θα συμφωνησω μ αυτο, οι τιτλοι μετρανε, οχι οι τελικοι, οπως λενε κ οι αμερικανοι, ο 1ος ειναι ο πρωταθλητης, ο 2ος δεν ειναι τπτ κ κανεις δεν θα τον θυμαται

[PostHelper]

δεν θα συμφωνησω μ αυτο, οι τιτλοι μετρανε, οχι οι τελικοι, οπως λενε κ οι αμερικανοι, ο 1ος ειναι ο πρωταθλητης, ο 2ος δεν ειναι τπτ κ κανεις δεν θα τον θυμαται

 

Αρα η Νοτιγχαμ ειναι στα ιδια επιπεδα με Γιουβεντους στα Ευρωπαικα πρωταθληματα?

Yeah, cool story....

[CheOnWeb]

Για να πέσουν οι τόνοι, δεν ξέρω αν το έχετε δει, αλλά εγώ σήμερα το πήρα χαμπάρι:

 

http://www.youtube.com/watch?v=hJW5_iZNdFY

 

Και τα παρασκήνια:

 

http://www.youtube.com/watch?v=DdPzW8oUJCY

 

Έχει πλάκα γιατί μετά από τόσες λήψεις και προσπάθεια, ο πανηγυρισμός στο τέλος είναι αληθινός!

[PostHelper]

Μια χαρα τους θυμουνται και τους 2ους και τους 3ους κλπ. Αν εχεις σταθερα υψηλη πορεια στην Ευρωπη πηγαινοντας σε final-4, τελικους κλπ, ακομη και αν δεν παιρνεις τιτλο μια χαρα ανεβαινεις κλαση στο Ευρωπαικο μπασκετικο(και οχι μόνο) στερεωμα, και μια χαρα σε θυμουνται ολοι, και μια χαρα μπαινεις στο μυαλο ολων ως μεγαλη ομαδα. Αν παρεις και τιτλο/τιτλους μαλιστα, σε συνδιασμο με χαμενους τελικους κλπ, τοτε εδραιωνεσαι ως μεγαλη ομαδα.

 

Δεν ειναι 0 ή 1, ασπρο ή μαυρο ο κοσμος μας. Υπαρχουν και νουμερα και χρωματα αναμεσα σε αυτα.

Δεν ειναι το ιδιο να εχεις 2 τιτλους σε 8 τελικους με το να εχεις 2 τιτλους σε 2 τελικους.

Δεν ειναι το ιδιο να εχεις 0 τιτλους σε 5 τελικους, με 0 τιτλους σε 0 τελικους ή σε 0 final-4.

 

Ο κοσμος ειναι πολυχρωμος και οχι 2χρωμος....

[patrickdrd]

για σενα, η χρυση βιβλος της ευρωλιγκα μονο τον 1ο γραφει παντως κ στην δικη μου συνειδηση μονο ο 1ος αναγραφεται,

τι σημασια εχει που ο παναθηναϊκος πηρε τα 6 στα 7 με την μακαμπι που τα 6 τα πηρε σε 15;

μαγκια του παναθηναϊκου λεω εγω, αν μπορουσε, ας ειχε κ η μακαμπι τετοιο ποσοστο κ θα ειχε 10+ κουπες τωρα,

τεσπα

εσυ ρε οπως το πας θα μας πεις κ για την ευρωπαϊκη ιστορια των παμμεγιστων λουζερς της μπαρτσα του ρενεσες ή της τσσκα (με τεοντοσιτς ή χωρις) που γελαει ο κοσμος μαζι τους, χαχαχαχαχα, για αυτες τις ομαδες αγαπητε ειναι τεραστια αποτυχια η μη κατακτηση της κουπας, μην γελιομαστε, δεν μπορει κανεις να λεει οτι ειναι επιτυχια η παρουσια στο φαιναλ 4 για τετοιες ομαδες ή στον τελικο,

αυτο θα ισχυε για καμια ομαδουλα της πλακας τυπου προκομ, οχι για τετοια μεγεθη, εισαι λαθος

[PostHelper]

για σενα, η χρυση βιβλος της ευρωλιγκα μονο τον 1ο γραφει παντως κ στην δικη μου συνειδηση μονο ο 1ος αναγραφεται,

τι σημασια εχει που ο παναθηναϊκος πηρε τα 6 στα 7 με την μακαμπι που τα 6 τα πηρε σε 15;

μαγκια του παναθηναϊκου λεω εγω, αν μπορουσε, ας ειχε κ η μακαμπι τετοιο ποσοστο κ θα ειχε 10+ κουπες τωρα,

τεσπα

εσυ ρε οπως το πας θα μας πεις κ για την ευρωπαϊκη ιστορια των παμμεγιστων λουζερς της μπαρτσα του ρενεσες ή της τσσκα (με τεοντοσιτς ή χωρις) που γελαει ο κοσμος μαζι τους, χαχαχαχαχα, για αυτες τις ομαδες αγαπητε ειναι τεραστια αποτυχια η μη κατακτηση της κουπας, μην γελιομαστε, δεν μπορει κανεις να λεει οτι ειναι επιτυχια η παρουσια στο φαιναλ 4 για τετοιες ομαδες ή στον τελικο,

αυτο θα ισχυε για καμια ομαδουλα της πλακας τυπου προκομ, οχι για τετοια μεγεθη, εισαι λαθος

 

Εξακολουθεις να βλεπεις 2χρωμο τον κοσμο.

Εγω(και οι περισσοτεροι πιστευω) τον βλεπω με δισεκατομμυρια χρωματα. Δικαιωμα σου λοιπον να τον βλεπεις, ετσι και δικαιωμα σου λοιπον να πιστευεις οτι η Νοτιγχαμ ειναι στα ιδια επιπεδα με Γιουβεντους στα Ευρωπαικα πρωταθληματα.

 

 

ΥΓ: Ισως μπορεις να βοηθησεις τον εγκεφαλο σου να δει κανενα χρωμα παραπανω, αμα σκεφτεις πχ οτι ΜΗΔΕΝΙΖΕΙΣ ΠΛΗΡΩΣ ΚΑΙ ΛΕΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΜΗΝ ΕΓΙΝΕ ΠΟΤΕ η ολη πορεια πχ μιας ομαδας που καταφερε μεσα απο πληθος αγωνων και ξανα αγωνες και ξανα αγωνες και περνωντας και απο την φαση των 8 στα πλειοφ, να φτασει στο final-4 και νικησε και τον ημιτελικο και πηγε τελικο και τον εχασε.

Και την εξισωνεις και με μια που αποκλειστηκε στην πρωτη φαση των ομιλων της Euroleague. Οτι και οι 2 κανανε το ιιδο πραγμα δηλαδη και οι 2 δεν κανανε τιποτα. Ναι πορεια προς τον τελικο ιδιο πραγμα με το να αποκλειστεις απο τους ομιλους της πρωτης φασης πχ....

[Chrisxxx]

 Tο πηδήξατε και αυτό το θέμα, όπως και οποιοδηποτε θέμα στα αθλητικά πλην ΝΒΑ ευτυχως. 

[saks80]

μετρανε και οι τιτλοι και οι παρουσιες σε φαινολ φορ.η τσσκα ας πουμε τα τελευταια 10-12 χρονια ειναι συνεχεια σε φαιναλ φορ.τρομερη σταθεροτητα και δεν ειναι καθολου ευκολο επι σειρα ετων να μην λειπεις ποτε απο το φαιναλ φορ.μετραει και το χρημα εννοειτε γιατι οσο πιο πολυ ξοδεψεις τοσο αυξανονται οι πιθανοτητες να εισαι στο φαιναλ φορ.ειδικα ετσι οπως ειναι τωρα το συστημα μεγαλυτερο βαθος ροστερ σου δινει προκριση.σαφως και η μακαμπι ειναι αυτοκρατορας της ευρωπης.εχει 6 τιτλους εχει παει σε απειρα φαιναλ φορ και τελικους και εχει κανει και repeat.και οπως ειδαμε σε εποχες που δεν ειναι στα καλυτερα της και εχει αρκετα μικρο μπατζετ λογω βαριας φανελας σηκωσε την κουπα απεναντι σε μια ρεαλ που εριξε 40αρα στην μπαρτσα και εμοιαζε ανικητη

[~mxls~]

Για μενα αυτο που έκανε το έργο της Μακάμπι ακόμα πιο δύσκολο (πριν φυσικα το ματς), ήταν η περσινη αποτυχία της Ρεαλ.

Δεν μιλάμε μόνο για μια ομάδα με πρωτοκλασάτες επιλογές σε κάθε θέση, και φυσικα οικονομικά πιο ισχυρή απ'τον αντίπαλό της, αλλά για τους ίδιους παίχτες, τον ίδιο κόουτς που είχαν πάρει ήδη το μάθημα απ'τον Ολυμπιακό.

[Jenkins]

Ναι, αλλά το βρακί αν το λερώσεις μία, θα το λερώνεις για πάντα.

 

Και επίσης μην ξεχνάμε ότι με Μπουρούση δεν πήδηξε κανείς. Τέλος.

[Aristomaxos]

Το Top 10 της περασμένης σεζόν. Όλες οι φάσεις σε ξεσηκώνουν.

 

http://euroleague.sport24.gr/video/2820251/2013-14_turkish_airlines_euroleague_season_top_10.html

[MiDi_MiLiZ]

Tα buzzer beater και τα 3ποντα απο την αλλη ακρη του γηπεδου δεν επρεπε να ειναι μεσα σε αυτες τις φασεις, εκτος αν δινανε τιτλο/προκριση. Αλλιως, δεν μου κανουν sense σε top charts. Σε ξεσηκωνουν κατα τη διαρκεια του ματς, οχι ομως 5 μηνες μετα.

 

Η καλυτερη φαση ειναι μακραν αυτη απτα δευτερα της Ρεαλ.