Euroleague Basketball

[Inler]

Αυτο που θεωρειται ο Καλαθης τρομερος πασερ εγω πρεπει να παιζω βλεπω κατανοω διαφορετικο μπασκετ αλλα οκ

Για να αμολαει πασες παραλληλες στο transition και με ανοιχτες αμυνες καλος ειναι...Για να περασει καμια καθετη απο σωστη γωνια σε κλειστες αμυνες πρεπει να κανουμε ταμα

Κλειδι στην πορεια του Παο ειναι δυστυχως ο Καλαθης και το κατα ποσο στα σημαντικα-κλειστα ματς θα βαλει τα σουτ....Ο Williams καλυπτει το χαμηλο ποσοστο του στο τριποντο με το πολυ καλο drive που εχει

Αλλα αν δεν μπαινουν παλι τα σουτ και μαζευεται ολη η αμυνα μεσα θα σας φταιει παλι ο Ραντουλιτσα..

[kostas_sl]

Ρε παιδες, η μεταδοση του αγωνα του Παναθηναϊκου εγινε απο την Αμερικη?

 

Διοτι λιγες ωρες μετα ακουσα τον Χατζηγεωργιου να περιγραφει το παγκοσμιο πρωταθλημα κλειστου στιβου απο το Πορτλαντ...

 

Όχι μετέδιδε από ΟΑΚΑ ζωντανά.

 

Πρωτάθλημα στίβου είχε αρκετά μετά γύρω στις 4.00 το πρωί.Μπορεί να μετέδιδε από τo studio.

[washcloud]

Αλλα αν δεν μπαινουν παλι τα σουτ και μαζευεται ολη η αμυνα μεσα θα σας φταιει παλι ο Ραντουλιτσα..

 

...αδερφέ, εδώ και πόσες σελίδες (και καιρό) λέμε ότι το βασικό ζήτημα του Σέρβου είναι η αμυντική του ανυπαρξία, και όχι τόσο η επιθετική.

Όσο για τον Καλάθη, Διαμαντίδης δεν είναι, και, (ακόμη και για τον Μίντι - ρώτα τον και θα δεις) είναι σχεδόν στα μία από τα ίδια με τον Ραντούλιτσα, αναφορικά με την υπεραξία που πληρώνει ο ΠΑΟ.

Δηλαδή κανείς δεν λέει "το πρόβλημα του ΠΑΟ είναι ο Ραντούλιτσα", αλλά με βάση διάφορες παραμέτρους, είναι μάλλον το πρώτο τη τάξει. Από εκεί και πέρα, όρεξη να έχεις να μετράς προβλήματα...

Προσωπικά ούτε εμένα με καλύπτει ο Καλάθης (και δεν μου αρέσει καν), αλλά με έστω αυτόν στην δημιουργία (συν τον Διαμαντίδη), είναι τραγικό να του ρίχνεις την ευθύνη για την όποια επιθετική αδυναμία του Σέρβου, λέγοντας υπερβολές του τύπου "μόνο για ανοιχτές άμυνες είναι".

[Υπ' όψιν συμφωνώ ότι ούτε αξιόπιστος από μακρυά είναι (...τί από μακρυά, εδώ ούτε στις βολές είναι - και χάνει μέχρι και λέι-απς σε φάση "Ούκιτς"...). Άλλο όμως αυτό.]

 

Σούμα : τα προβλήματα του Ραντούλιτσα, κατά βάση ευθύνη του ιδίου είναι.

[iordanis77]

Όχι μετέδιδε από ΟΑΚΑ ζωντανά.

 

Πρωτάθλημα στίβου είχε αρκετά μετά γύρω στις 4.00 το πρωί.Μπορεί να μετέδιδε από τo studio.

 

"Αρκετα μετα" ειναι 4-5 ωρες?

 

Δε μπορω να φανταστω οτι μαζι με το Νικο Τσωνη μετεδιδαν το παγκοσμιο πρωταθλημα κλειστου στιβου απο την Αθηνα.

[YourTrueLegend]

Αυτο που θεωρειται ο Καλαθης τρομερος πασερ εγω πρεπει να παιζω βλεπω κατανοω διαφορετικο μπασκετ αλλα οκ

Για να αμολαει πασες παραλληλες στο transition και με ανοιχτες αμυνες καλος ειναι...Για να περασει καμια καθετη απο σωστη γωνια σε κλειστες αμυνες πρεπει να κανουμε ταμα

Κλειδι στην πορεια του Παο ειναι δυστυχως ο Καλαθης και το κατα ποσο στα σημαντικα-κλειστα ματς θα βαλει τα σουτ....Ο Williams καλυπτει το χαμηλο ποσοστο του στο τριποντο με το πολυ καλο drive που εχει

Αλλα αν δεν μπαινουν παλι τα σουτ και μαζευεται ολη η αμυνα μεσα θα σας φταιει παλι ο Ραντουλιτσα..

Aντικειμενικα ο Καλαθης ειναι απο τους καλους αν οχι απο τους καλυτερους δημιουργους στην διοργανωση. Βρες του οσα κακα θες, πες οτι 2μυρια ειναι υπερβολικο ποσο και λαθος, για τη δημιουργια ομως ειναι το τελευταιο που μπορεις να τον κατηγορησεις, την ιδια ωρα που βρισκεις καθε απιθανη δικαιολογια για τον Ραντουλιτσα. Το να λεμε οτι ΔΔ και Καλαθης δεν φτανουν για να τροφοδοτησουν τον Ραντουλιτσα ειναι απλα παραλογο, οσο παραλογες ειναι και οι περισσοτερες δικαιολογιες που λεγονται για παιχτη του 1μυριου που σερνεται απο την αρχη της σεζον.

Και δεν καταλαβαινω τι περιμενεις απο τον Καλαθη. Οταν ο Ραντουλιτσα εχει σχεδον παντα χειροτερη θεση απο τον αντιπαλο του στο λοου ποστ και παραλληλα δεν μπορει να βγαλει ουτε 1 play μεσα απο συστημα με τους συμπαικτες του (πχ pick and roll) ή εστω να τραβηχτει εξω απο το ποστ για να τροφοδοτηθει και να βγαλει προσωπικη ενεργεια πηγαινοντας μεσα, ο Καλαθης τι ακριβως πρεπει να κανει; Να βρει τον μαρκαρισμενο Ραντουλιτσα και μαλιστα μεσα στο λοου ποστ ; Αν ειναι ετσι δωστε σε εμενα το μυριο να κατασκηνωνω ρακετα περιμενοντας ετοιμα καλαθια απο τα γκαρντ, κι επειδη αυτο στην Ευρωλιγκα ειναι απλα αδυνατο, να κατηγορειτε τον ΔΔ και τον Καλαθη οτι δεν με τροφοδοτουν. 

 

Στην επιθεση δεν τον τροφοδοτουν καλα, στην αμυνα δεν τον καλυπτουν καλα, στο τριποντο δεν ειμαστε καλοι και την πληρωνει αυτος, στον παγκο δεν παιρνει σωστες ανασες γιατι δεν εχει αξιοπιστο μπακαπ, οι διαιτητες δεν τον παιζουν δικαια, τι αλλο εχει μεινει για να δικαιολογησουμε το 1/8 του μπατζετ μας που κοστιζει οσο 2 Μπατιστα;

[TAKE5]

Πάει ο Βέσελι κάπως έτσι ανατρέπονται οι ισορροπίες ειδικά αν βρεθεί απέναντι ομάδα με ικανούς ψηλούς. Πότε γυρνάει ο Αντιτς?

[washcloud]

Όποτε και να γυρνάει, δεν φτάνει για να καλύψει Βέσελι. Όσο κι αν είναι κι ο Άντιτς σημαντικός, ο Τσέχος είναι "άλλη φάση" για την Φενέρ...

 

...πριν μέρες που είχα γράψει για το ότι ενστικτωδώς φέτος βλέπω ΤΣΣΚΑ για κούπα και τη Φενέρ ως δεύτερη επιλογή, κυρίως επειδή δεν έχει ακριβώς τα γκαρντ που θα ήθελε ένας Ζοτς για να κάνει παιχνίδι (μέσα σε αυτό, το γεγονός ότι ο Σλούκας έχει βγει οφ εδώ και καιρό, καθώς και που έχει επιτρέψει δεν είναι ακόμη ο ίδιος με πριν), έλεγα να προσθέσω (μιας και ουκ ολίγοι την θεωρούν πρώτο φαβορί για φέτος - και καθόλου αβάσιμα μάλιστα), ότι κάτι μου λέει πως ένας (ακόμη) πιθανός τραυματισμός στους ψηλούς της (Βέσελι / Ούντοχ) θα της κοστίσει μπόλικα... Και είχα κυρίως τον Τσέχο στο μυαλό, καθώς ο τρόπος που παίζει (εκρηκτικότητα) είναι "υψηλού κινδύνου", ώστε να την πάθει κάποια στιγμή...

 

Ο αχίλλειος εν τω μεταξύ είναι ζόρικη ιστορία. Δεν ξέρω βέβαια σε τί ακριβώς κατάσταση βρίσκεται, αλλά πρώτον χλωμό το βλέπω να επιστρέφει σε 6 βδομάδες που είδα - κι από την άλλη, ακόμη και να επιστρέψει στην ώρα του, ή και νωρίτερα (μακάρι ο άνθρωπος), είναι πολύ ζόρικο σημείο της σαιζόν, και ενδέχεται να υποτροπιάσει (έτσι όπως τον έχω κόψει, δεν είναι από τους τύπους που "συγκρατιούνται", για να πει κανείς ότι ίσως απλά δεν θα τραβάει).

Βέβαια ούτε ο Ζοτς είναι τυχαίος και πιθανώς θα βρει τρόπο να το διαχειριστεί όσο καλύτερα μπορεί και ποιός ξέρει τί τελικά θα καταφέρει η φετεινή Φενέρ, αλλά προσωπικά νιώθω ότι ούτε φέτος είναι η χρονιά της για κούπα. Με έναν τελικό πάντως, θα έπρεπε να είναι ευχαριστημένοι.

[margaritagr]

Ο ολυμπιακος ηταν η μονη ομαδα που τραυματισμος της κοστισε τοσο (Γιανγκ). Δυστυχως δεν υπηρχε παιχτης σαν τον Πατρικ (τον οποιο τον γνωρισα και τον εχω δει πια καμποσες φορες κ τον θεωρω και καλο παιδι εκτος απο παιχτη) για αντικαταστατης + την ατυχια με τον Τζειμς.. Ο Ολυμπιακος με Γιανγκ Χαντερ θα ηταν παντοδυναμος στη ρακετα.

Και βεβαια σημαντικοτατη ειναι η απωλεια του Λοτζεσκι, του μοναιδκου παιχτη των γκαρντ σταθερα καλο επιθετικα και βαρομετρο της επιθεσης της ομαδας.

 

Τωρα ο τραυματισμος του Βεσελυ ειναι αντιστοιχης σημασιας αφου ειναι παιχτης σημαντικοτατος για τη Φενερ. Ο Αντιτς οσο καλος και εμπειρος κι αν ειναι δεν εχει το επιθειρκο του ταλεντο.

[YourTrueLegend]

Kαλα νεα για τον ΟΣΦΠ ο τραυματισμος Βεσελι...

 

Και αντιθετως πολυ κακα νεα για τον ΠΑΟ, ειδικα αν χασουμε απο την Νταρουσαφακα.

[TAKE5]

Ο ολυμπιακος ηταν η μονη ομαδα που τραυματισμος της κοστισε τοσο (Γιανγκ). Δυστυχως δεν υπηρχε παιχτης σαν τον Πατρικ (τον οποιο τον γνωρισα και τον εχω δει πια καμποσες φορες κ τον θεωρω και καλο παιδι εκτος απο παιχτη) για αντικαταστατης + την ατυχια με τον Τζειμς.. Ο Ολυμπιακος με Γιανγκ Χαντερ θα ηταν παντοδυναμος στη ρακετα.

Και βεβαια σημαντικοτατη ειναι η απωλεια του Λοτζεσκι, του μοναιδκου παιχτη των γκαρντ σταθερα καλο επιθετικα και βαρομετρο της επιθεσης της ομαδας.

 

Τωρα ο τραυματισμος του Βεσελυ ειναι αντιστοιχης σημασιας αφου ειναι παιχτης σημαντικοτατος για τη Φενερ. Ο Αντιτς οσο καλος και εμπειρος κι αν ειναι δεν εχει το επιθειρκο του ταλεντο.

 

Ο τραυματισμός του Γιανγκ είναι απλά μια δικαιολογία για το πολύ κακό σχεδιασμό που ακολούθησε η διοικηση και ο προπονητής του Ολυμπιακού μετά από αυτόν. 6 παιχνίδια κάποιου επιπέδου έπαιξε ο Ολυμπιακός (4 EL και 2 με Παναθηναικό) και έχασε τα 3 με τον Γιανγκ στην συνθεση του από που προκύπτει ότι αν δεν τραυματιζόταν ο Ολυμπιακός θα ήταν παντοδύναμος στη ρακέτα? Ενας νεαρός δυνατός και ταλαντούχος σεντερ ήταν και τίποτα παραπάνω και επιπλέον ο Ολυμπιακός είχε όλη την άνεση να τον αντικαταστήσει. Σαν να βγει και να διαμαρτυρηθεί κάποιος στον Παναθηναικό γιατί έλειψε στην ομάδα ο Παππας ή ο Μποχωρίδης και για αυτό ακόμα ψάχνεται. Καμμία σχέση με τον τραυματισμό του Τσέχου ούτε σε αξία και επιρροή στό παιχνίδι ούτε στο χρονικό σημείο που έγινε

[margaritagr]

Φιλε μου δε συμφωνω καθολου. Ο Γιανγκ ηταν και ειχε σχεδιαστει να ειναι, ΒΑΣΙΚΟΤΑΤΟ γραναζι της ομαδας. Δε μπορεις να μου τον συγκρινεις με τον Μποχωριδη. Ο παιχτης τραυματιστηκε πανω που χε εγκλιματιστει και επιτρεψε μου να πω πως ειναι σεντερ που ΔΕ βρισκεις στην ευρωπη.

Συμφωνω πως δε το χειριστηκε ιδανικα ο Σφαιροπουλος (εγω που τον κραζω ε) , αλλα ο Σον Τζειμς δεν ηταν κακη επιλογη.

Τωρα για μετα...σε τετοιο βασικο σημειο της χρονιας λογικο ειναι πολλες ομαδες να μη θελουν να αποδυναμωθουν. Και εισπραξαμε πολλα "δε πουλαω".

[FilipposMD]

H σημασία ενός τραυματισμού δεν είναι μόνο συνάρτηση της αξίας του παίκτη. Π.χ. ο Τσαρτσαρής δεν ήταν και ο καλύτερος παίκτης στην Ευρώπη, αλλά είχε κομβική σημασία στον ΠΑΟ, ακόμα και όταν είχε πλήθος παικταράδων. Δυο χρονιές που τραυματίστηκε, έμεινε εκτός 8άδας ο ΠΑΟ.

[YourTrueLegend]

Οι τραυματισμοι ειναι μερος του παιχνιδιου και δεν γινεται σε καθε στραβη να ανασυρουμε το θεμα των τραμαυτισμων για να δικαιολογησουμε τα αδικαιολογητα.

Σε καθε περιπτωση ουτε η απουσια του Γιανγκ, ουτε αυτη του Λοτζεσκι ειναι οι αιτιες για τις χ2 ηττες απο Μπαμπεργκ και αλλη μια απο Ζαλγκιρις που ειναι ουσιαστικα αυτες που βεχουν φερει αυτη τη στιγμη τον ΟΣΦΠ σε δυσκολη θεση. Αν ο προπονητης σας ειχε νιονιο και τα cojones να μην ξεκιναει καθε παιχνιδι με 10-15 κατοχες πεταμενες επειδη ο ηγετης δεν δεχεται να φαει παγκο αλλα ουτε και να μην παιρνει τις μισες επιθεσεις οσο βρισκεται στο παρκε (σκοτωμενες συνηθως), τοτε αυτη τη στιγμη θα ησασταν σε θεση να μιλατε για πιθανοτητες πλεονεκτηματος εδρας κι οχι προκρισης (δειτε απλα που θα βρισκοσασταν με νικες επι Μπαμπεργκ και Ζαλγκιρις).

 

Και τελος παντων, συνεβη τοσο νωρις ο τραυματισμος του Γιανγκ που υπηρχε πολυς χρονος για διορθωτικη κινηση. Το οτι δεν το εκμεταλλευτηκαν οι υπευθυνοι της ομαδας και καναν κακες επιλογες, δεν ειναι λογος να τα φορτωνουμε στο finish της σεζον στην κακια την μοιρα για εναν τραυματισμο ενος νεαρου παιχτη που συνεβη στην αρχη.

 

Τελος το να συγκρινουμε το impact του τραυματισμου Βεσελι με αυτο του Γιανγκ, ειναι εκτος πραγματικοτητας.

[TAKE5]

Φιλε μου δε συμφωνω καθολου. Ο Γιανγκ ηταν και ειχε σχεδιαστει να ειναι, ΒΑΣΙΚΟΤΑΤΟ γραναζι της ομαδας. Δε μπορεις να μου τον συγκρινεις με τον Μποχωριδη. Ο παιχτης τραυματιστηκε πανω που χε εγκλιματιστει και επιτρεψε μου να πω πως ειναι σεντερ που ΔΕ βρισκεις στην ευρωπη.

Συμφωνω πως δε το χειριστηκε ιδανικα ο Σφαιροπουλος (εγω που τον κραζω ε) , αλλα ο Σον Τζειμς δεν ηταν κακη επιλογη.

Τωρα για μετα...σε τετοιο βασικο σημειο της χρονιας λογικο ειναι πολλες ομαδες να μη θελουν να αποδυναμωθουν. Και εισπραξαμε πολλα "δε πουλαω".

 

6 παιχνίδια 3 ήττες εύκολες και σχεδόν αόρατος και στα 3 παιχνίδια με αντίπαλο ομάδα που συνεχίζει να κυνηγάει κάτι σήμερα. Καλές εμφανίσεις με Λιμόζ, Τσεντεβιτα και Αρμάνι. Sorry αλλά μόνο αν έχεις κληρονομικό χάρισμα είδες οτιδήποτε παραπάνω από ένα ταλαντούχο νεαρό Αμερικανό σέντερ δυνατό αλτικό, χωρίς ιδιαίτερη μπασκετική παιδεία αλλά με προοπτική.  Καμμία σχέση με τους κορυφαίους σεντερ της EL και θα φανεί και του χρόνου ειδικά αν κάνει το λάθος ο Ολυμπιακός να χάσει τον Χαντερ θεωρώντας ότι ο βασικός θα είναι ο Γιανγκ

 

Από εκεί και πέρα δουλειά του προπονητή είναι τον Οκτώβριο να βρει αντικαταστάτη ή να καλύψει το κενό τέτοια εποχή. Οχι ευκολη αλλά και για αυτό πληρώνονται

[washcloud]

...τί λέτε πάλι εδώ μέσα ρε παιδιά...

 

Απ' τη μια η Μαργαρίτα που ορθά επισημαίνει το γονάτισμα που υπέστη ο ΟΣΦΠ απ' τον τρυματισμό Γιανγκ (διότι με ΑΥΤΟΝ ήταν "αμυντική πολεμομηχανή" ο ΟΣΦΠ) - αλλά που ΔΕΝ τα ρίχνει στην διοίκηση (που ΠΑΛΙ πήγε να την βγάλει γυφτλέ...).

 

Κι απ' την άλλη (σχεδόν) όλοι οι υπόλοιποι που λέτε "μα ΠΧιός Γιάαανγκκκ...." (αλλά ΣΩΣΤΑ της χτυπάτε ότι οι Αγγελόπουλοι χαρταετοπετούσαν και έμεινε ξεβράκωτος ο ΟΣΦΠ).

Ντάξει ρε παιδιά, προφανώς δεν ρέει πορτοκαλί αίμα στις φλέβες του, αλλά το "παιδί", πέραν του ότι είναι ΘΗΡΙΟ της φύσης - κι ενώ ΟΝΤΩΣ ξεκίνησε ψόφια (πχ καμμία απολύτως σύνδεση με Σπανούλη) - παιχνίδι το παιχνίδι ανέβαινε εξώφθαλμα.

Δε νομίζω να χρειάζεται....κληρονομικό χάρισμα (....) για να το δει κανείς αυτό.

Σε τί φάση θα βρισκόταν και αυτός και ο ΟΣΦΠ με αυτόν αν δεν τον έχανε τόσο νωρίς δε θα μάθουμε ποτέ, αλλά,,,,,,,ήμαρτον ρε παιδιά. 

Τώρα, σε σχέση με Βέσελι, δεν είναι ούτε της ίδιας παικτικής αξίας με τον Τσέχο ο Πατρίκιος - αλλά δεν σημαίνει ότι είναι του πεταματού σε πολύ συγκεκριμένα πράγματα. Για την ακρίβεια, για το μπάσκετ που ήθελε ο Σφαιρό να παίξει, ήταν ΤΑ-ΜΑΜ....Συνεπώς, μπορεί να μην είναι συγκρίσιμοι ως ταλέντα "μπασκετικά", αλλά "μια χαρά" ζημιά έκανε στον ΟΣΦΠ η απουσία του. Μην πω ότι έκτοτε ο ΟΣΦΠ (να 'ναι καλά και τα λάθη διοίκησης - αλλά και προπονητή, δε λέω....) έχει φάει τόσες και τέτοιες σφαλιάρες που κοντεύει να του εντυπωθεί στο γονιδίωμα η φάση "καρπαζοεισπράχτωρ" (ενώ μέχρι φέτος ήταν στην αντίπερα όχθη), ενώ η Φενέρ ναι μεν χάνει (ποιός ξέρει για πόσο) το Κλειδί Του Ψωλ = Βέσελι, σε νευραλγικό σημείο της σαιζόν - ΑΛΛΑ έχει φτιάξει χαρακτήρα όοολους αυτούς τους μήνες μέχρι τώρα (και με σωστή διαχείριση του πολύπειρου Ζοτς, ποιός ξέρει τί θα μπορέσει να καταφέρει, μέσω μέχρι και συσπείρωσης).

Με άλλα λόγια, χάσανε οι κόκκινοι τον Νέοπα και έκτοντε ΨΑΧΝΟΝΤΑΙ (...κι ας είχανε κάνει και γαμάτες νίκες μετά για κάποιο διάστημα. Κάποια στιγμή, τελείωσε το ρεζερβουάρ και σίγουρα είχανε και άλλες χτυπητές ατυχίες, πχ Λοτζέσκι) - ενώ οι φενεραίοι (μάλλον) είναι σε φάση "δε γαμιέται, πάμε κι ό,τι γίνει, τον φάγαμε τον γαΐδαρο". Αν ήταν στο αμπάουτ η Φενέρ ως τώρα, θα έλεγα ναι, μάλλον θα γονατίσει. Αλλά το ότι είναι από τα πρώτα φαβορί, δηλώνει ότι έχει και ρηζέρβς.

 

Περί Σπανούλη, κλασσικά συμφωνώ με Μίντι στο επί μέρους, κι αν είχε λειτουργήσει αλλιώς ο ΟΣΦΠ, ίσως και αν μην ήταν ση θέση που είναι σήμερα. Βασικά, πάνω-κάτω θα μας λυθεί η απορία για τα κακά (ή όχι) παραλειπόμενα της παρουσίας του στον ΟΣΦΠ, όταν θ' αποχωρήσει. Το οποίο περεμπιπτόντως πιστεύω ότι παίζει να το κάνει το Καλοκαίρι (ειδικά, θεωρώ, αν πατώσει γενικά ο ΟΣΦΠ, σε Α1 και Ευρωλίγκα. Πράγμα επίσης πάρα πολύ πιθανό πλέον, για 'μένα. Όπως και το ότι παίζει να μπει γενικά σε φάση "διάλυσης" ο ΟΣΦΠ, α-λα ΠΑΟ 4 χρόνια πριν).