Ελληνοτουρκικές σχέσεις

[ksaplostra]

Το καλό που σας θέλω παιδιά.

 

Τις ίδιες ειδήσεις μεταφέρουν και τα Τούρκικα ΜΜΕ για τους Έλληνες.

 

Φαίνεται πως κάποια πράγματα είναι υποκινούμενα από "κάποιους"...

Μας τρώνε κάθε ανθρώπινο νου που λειτουργεί λογικά και μας αφήνουν (εμάς και τους Τούρκους) με τον παραλογισμό :shifty:

 

Θα συμφωνούσα αν οι ειδήσεις τους ερχόταν πακέτο με οπτικο ντοκουμέντο,πράγμα το οπιο δεν συμβαίνει,ενω στην δικια μας περίπτωση συμβαίνει.Αρα λοιπόν το γυρνάμε στον στρουθοκαμηλισμό και στα χαζα επιχειρήματα του τυπου:αφου το κάνουν αυτοί,ε τοτε σίγουρα το κάνουμε κι εμείς...Αμ δε...

[Beholder]

Ναι ειναι γνωστο σε ολους οτι απο οπου κι αν περασαν οι Τουρκοι οι λαοι ευημερησαν και αναπτυχθηκε/ανθισε ο πολιτισμος.

Oh wait...NOT REALLY!

 

Η υπολοιπη Ευρωπη αναπτυχθηκε και τα Βαλκανια (υπο Οθωμανικη κατοχη) εμειναν αιωνες πισω.Μαζι και εμεις φυσικα.

 

Σιγουρα παντου υπαρχουν καλοι και κακοι,και σιγουρα οι Ελληνες δεν ειμαστε ο τελειος λαος αλλα αυτη η ταση του να φταιει σε ολα ο Ελληνας και ολοι οι αλλοι ειναι οι σωστοι ειναι απαραδεκτη.

 

Ακομα και σημερα με τα χαλια μας,θεωρω οτι ειμαστε πολυ καλυτερα απο τους απεναντι.

[pournaras]

Δεν νομιζω να ειπε κανενας οτι φταινε οι Ελληνες κλπ.

Δεν νομιζω ομως να πιστευεις οτι υπαρχει περιπτωση αληθεια να σου σκασει αυριο ο τουρκος στην αθηνα με τον πατροπαραδοτο τροπο και να απαιτησει γκριζες ζωνες και κατοχη υπο την απειλη οπλων. Ειπαμε καλες ειναι οι παρελασεις εκατερωθεν ωστε να κρατιεται ψηλα ο φοβος ωστε να εχουν λογο και αιτια τα εξοπλιστικα μας, αλλα οχι αληθεια να φοβομαστε τον τουρκο επειδη εξοπλιζεται. Καλα κανει και εξοπλιζεται, μεσα στο οικονομικο παιγνιδι ειναι κι αυτο, και οπως κι εμεις κι αυτος πρεπει να παιξει.

Και στην τελικη, τοσα χρονια εξοπλιζεται, απο οταν ημουν παιδακι (πριν πολλα χρονια ), αυτο ακουω, οτι εξοπλιζεται και οτι ειναι φοβος και οτι μας εχουν μια μπουκια, ποτε τελικα θα αποφασισουν να κανουν το ντου; Ακομη μετα απο 50 χρονια εξοπλισμου και παλι δεν ειναι ετοιμοι;

[ksaplostra]

Δεν νομιζω να ειπε κανενας οτι φταινε οι Ελληνες κλπ.

Δεν νομιζω ομως να πιστευεις οτι υπαρχει περιπτωση αληθεια να σου σκασει αυριο ο τουρκος στην αθηνα με τον πατροπαραδοτο τροπο και να απαιτησει γκριζες ζωνες και κατοχη υπο την απειλη οπλων. Ειπαμε καλες ειναι οι παρελασεις εκατερωθεν ωστε να κρατιεται ψηλα ο φοβος ωστε να εχουν λογο και αιτια τα εξοπλιστικα μας, αλλα οχι αληθεια να φοβομαστε τον τουρκο επειδη εξοπλιζεται. Καλα κανει και εξοπλιζεται, μεσα στο οικονομικο παιγνιδι ειναι κι αυτο, και οπως κι εμεις κι αυτος πρεπει να παιξει.

Και στην τελικη, τοσα χρονια εξοπλιζεται, απο οταν ημουν παιδακι (πριν πολλα χρονια ), αυτο ακουω, οτι εξοπλιζεται και οτι ειναι φοβος και οτι μας εχουν μια μπουκια, ποτε τελικα θα αποφασισουν να κανουν το ντου; Ακομη μετα απο 50 χρονια εξοπλισμου και παλι δεν ειναι ετοιμοι;

 

επειδή λοιπόν ακομα ειναι ισορροπία τρόμου,αν θέλεις να μείνεις εκει,πρεπε να εξοπλίζεσαι κι εσυ εφόσον υπάρχει πραγματική απειλή(εκκρεμεί κι ενα καζους μπελι,κάποιες γκριζες ζωνες,μια διχοτόμηση του αιγαιου,μια κυπριακή κατοχή κλπ)δεν μπορείς να παίζεις ή να ονειρεύεσαι..Ειδάλλως μπορούμε να ανέβουμε ενα ακόμη σκαλοπάτι και να παμε στην αμοιβαία εξουδετέρωση(βλέπε πυρηνικά),οπου εκει πλεον θα μπορούμε να λεμε στην τουρκια,θες γκριζες ζωνες; Μηπως να καναμε την αγκυρα γκρι αντ'αυτου;Θα λεγαμε στα σκοπια,θελετε Μακεδονία ή να σας κανουμε να φωσφορίζετε στο σκοταδι; κλπ κλπ κλπ,το θεμα ειναι οτι δεν πρεπει να παμε εκει(αν και η Τουρκια εκει βλεπει),καποια στιγμη θα πρεπει να γινουν άνθρωποι και ξεχάσουν τα οποια αυτοκρατορικά σύνδρομα κλπ, εχουν ,ως τοτε,εμεις πρεπει να ειμαστε σε επαγρύπνηση,-

[pournaras]

Εκκρεμουν, και θα συνεχισουν να εκκρεμουν, και αν καποια στιγμη πχ χασουμε τις γκριζες ζωνες, δε θα τις χασουμε υπο την απειλη οπλων στο αιγαιο, αλλα μεσα στην ιδια μας την εδρα (που ειναι πλεον η ευρωπη), πανω στο τραπεζι καποιων διαβουλευσεων, και με τη "βοηθεια" των ευρωπαιων συμμαχων-φιλων-διαιτητων.

Το να πιστευουμε αληθεια οτι με τετοια οικονομικοπολιτικη κατασταση που επικρατει αυτη τη στιγμη, οτι θα σκασουν μυτη οι Τουρκοι με καμμια φρεγατα εξω απο το Σουνιο, θα γυρισουν και τα κανονια προς τα δω, και θα απιτησουν να τους παραχωρησουμε το καποιο νησι μας, το θεωρω τουλαχιστον αστειο.

[Pytzamarama]

Αν παντως κοιταξει καποιος την συγχρονη τουρκικη ιστορια θα διαπιστωσει οτι απο το 1950 καθε 10 χρονια γινεται καποιο στρατιωτικο πραξικοπημα. Αν θυμαμαι καλα το τελευταιο ηταν το 1995?

 

Μην ξεγελιομαστε με τις σικε κοντρες του Ερντογαν με το στρατο. Οι Τουρκοι ηταν παντα μαστορια στη διπλωματια. Οποιος πιστευει οτι υπαρχει ακομα κοντρα στρατιωτικου-κοσμικου κρατους στην τουρκια ειναι ελαφρως νυχτωμενος.

 

Ουδεις μπορει να προβλεψει τι μπορει να γινει σε ενα απο τα επομενα στρατιωτικα πραξικοπηματα στην γειτονα χωρα.

[paredwse]

Αν παντως κοιταξει καποιος την συγχρονη τουρκικη ιστορια θα διαπιστωσει οτι απο το 1950 καθε 10 χρονια γινεται καποιο στρατιωτικο πραξικοπημα. Αν θυμαμαι καλα το τελευταιο ηταν το 1995? [...]

 

Δυστυχώς η Τουρκία δεν είναι μόνη σε αυτό το θλιβερό σκορ. Αν κοιτάξεις τη σύγχρονη ελληνική ιστορία, από τις αρχές του αιώνα έως το 1974, ανά τακτά χρονικά διαστήματα είχαμε ή πραξικόπημα ή εμφύλια διαμάχη...

[Beholder]

Δεν νομιζω να ειπε κανενας οτι φταινε οι Ελληνες κλπ.

Δεν νομιζω ομως να πιστευεις οτι υπαρχει περιπτωση αληθεια να σου σκασει αυριο ο τουρκος στην αθηνα με τον πατροπαραδοτο τροπο και να απαιτησει γκριζες ζωνες και κατοχη υπο την απειλη οπλων. Ειπαμε καλες ειναι οι παρελασεις εκατερωθεν ωστε να κρατιεται ψηλα ο φοβος ωστε να εχουν λογο και αιτια τα εξοπλιστικα μας, αλλα οχι αληθεια να φοβομαστε τον τουρκο επειδη εξοπλιζεται. Καλα κανει και εξοπλιζεται, μεσα στο οικονομικο παιγνιδι ειναι κι αυτο, και οπως κι εμεις κι αυτος πρεπει να παιξει.

Και στην τελικη, τοσα χρονια εξοπλιζεται, απο οταν ημουν παιδακι (πριν πολλα χρονια ), αυτο ακουω, οτι εξοπλιζεται και οτι ειναι φοβος και οτι μας εχουν μια μπουκια, ποτε τελικα θα αποφασισουν να κανουν το ντου; Ακομη μετα απο 50 χρονια εξοπλισμου και παλι δεν ειναι ετοιμοι;

 

Pournaras αν και δεν απαντας στα οσα ειπα εγω,θετεις ζητημα μεγαλο και δεν ξερω το κατα ποσο ειναι εφικτο να το κουβεντιασουμε οσο πρεπει μεσα απο ενα τετοιο topic.

 

Δεν μπορω να ειμαι σιγουρος για το τι θα γινει (και ποτε) ή δεν θα γινει με την Τουρκια.Αλλα καλυτερα να ειμαστε προσεκτικοι παρα μετανιωμενοι (δες Κυπρο).Πως το λενε;Α,ναι!'The price for peace is vigilance'.

Οι εξοπλισμοι εχουν γονατισει οικονομικα και τις 2 πλευρες και εχουν καταντησει ενα αναγκαιο κακο για τις 2 χωρες.Εχουμε μπει και οι 2 για τα καλα σ'αυτο το παιχνιδι δυστυχως.

 

Δυστυχως η Τουρκια δεν εχει υπαρξει καλος γειτονας με καμια χωρα της περιοχης ποτε.(Βουλγαρια,Κυπρος,Συρια,Ελλαδα,Σερβια,Ουκρανια,Ρωσια,Ιραν,Ιρακ κτλ).

 

Για το αν μας εχουν μια μπουκια ασε να το νομιζουν αυτοι αλλα ας μην το πολυπιστεψουμε εμεις γιατι οι αριθμοι απο μονοι τους δεν λενε παντα την αληθεια.Προσεξε,αλλο μας εχουν και αλλο μας εχουν μια μπουκια.Εχει διαφορα.

Δεν εχει σημασια μονο τι κανει ο αντιπαλος αλλα τι κανεις εσυ.

 

Αυτα τα λιγα για τωρα...

[JohnEngineer]

Η Τουρκία στη διεθνή στρατηγική ανήκει στο μοντέλο της "αυτοκρατορίας του Εοσφόρου" όπως ήταν και η Σοβιετική Ένωση. Είναι διαφορετικές εθνικότητες ανακατεμένες, πολύ χαμηλής μόρφωσης σαν μέσο όρο με μόνο κοινό σημείο τον 'υπέρτατο' εθνικισμο, δηλαδή οτι συγκροτουν ενα ανώτερο εθνος.. Αν δεν κάνανε γενεοκτονίες, σφαγές κτλ δεν θα υπήρχαν σαν εθνος τωρα.. Συντηρούνται με την επιθετικότητα και την επεκτατική πολιτική.. Σάν λαός είναι ενα κολογυφταριό.. Ιστορικά είναι απο τα πιο ελεινα εθνη πάνω στη Γή.. Δεν μπορείς όμως να επιβιώσεις μόνο με όπλα και εθνικισμό.. για αυτό κάνουν σαν τρελοί να μπουν στη ΕΕ..

 

Η Τουρκία εχει φτάσει στα όρια διάλυσης και χρεωκοπίας αρκετές φορές αλλά χάρη σε όλα τα ανθελληνικά παράσιτα που κυβέρνησαν την Ελλάδα δεν εκμεταλευτηκαν τις ευκαιριες και μας κατέντησαν χειρότερους απο γυφτους.. Η Ελλάδα εχει πρόβλημα οργάνωσης και σχεδιασμου. Έχουμε χάσει τη μπάλα σάν λαός με το λαικισμο και τη διαφθορά..Δεν υπάρχει εντονο το στοιχείο του πατριωτισμου... λειτουργουμε με τη φιλοσοφία του γιαουρη επι οθωνανικής αυτοκρατορίας.. Για κοπιάστε Γερμανία, Γαλλια κτλ να δειτε τι ειναι πατριώτης.. Η νοοτροπία ότι αρπάξει ο κολος μας απλά δεν υπάρχει.. Υπάρχει μονο εθνική παιδεία.. Θα τους είχαν κρεμάσει ανάποδα τους κυβερνήτες τους δικούς μας... Αυτα που γίνονται στην Ελλάδα είναι νουμερα σε τσιρκο..

 

Προτού γίνει οποιαδήποτε μεταρρύθμιση πρεπει να πάνε φυλακή μερικά καλόπαιδα.. να πάνε στο περιθώριο οι κάθε λογής μεγαλοαπατεώνες... να ψαχτουμε λίγο που είναι το δαχτυλίδι.. Θανατική ποινή αξίζει σε όσους καταχράζονται δημόσιο χήμα.. Οι Τούρκοι απλώς είναι μέτρο και σταθμό της δικής μας κατάντιας.. Δέν είναι το ζητούμενο μας η Τουρκια... Δηλαδή αν δεν ήταν και η Τουρκια με τον οικονομικό ανταγωνισμό που θα είχαμε καταντήσει σαν λαός? Έχουμε πήξει στα αναρχιλίκια, τα ψευτοπροοδευτικά και τα σοβιετικά μοντέλα στην Ελλάδα... Καταντήσαμε σαν χωρα του πρώην ανατολικού μπλόκ με τους κυβερνήτες μας... αυτά μας λείπουνε ακόμα..

 

---------- Προσθήκη στις 16:45 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 16:27 ----------

 

Δεν νομιζω να ειπε κανενας οτι φταινε οι Ελληνες κλπ.

Δεν νομιζω ομως να πιστευεις οτι υπαρχει περιπτωση αληθεια να σου σκασει αυριο ο τουρκος στην αθηνα με τον πατροπαραδοτο τροπο και να απαιτησει γκριζες ζωνες και κατοχη υπο την απειλη οπλων. Ειπαμε καλες ειναι οι παρελασεις εκατερωθεν ωστε να κρατιεται ψηλα ο φοβος ωστε να εχουν λογο και αιτια τα εξοπλιστικα μας, αλλα οχι αληθεια να φοβομαστε τον τουρκο επειδη εξοπλιζεται. Καλα κανει και εξοπλιζεται, μεσα στο οικονομικο παιγνιδι ειναι κι αυτο, και οπως κι εμεις κι αυτος πρεπει να παιξει.

Και στην τελικη, τοσα χρονια εξοπλιζεται, απο οταν ημουν παιδακι (πριν πολλα χρονια ), αυτο ακουω, οτι εξοπλιζεται και οτι ειναι φοβος και οτι μας εχουν μια μπουκια, ποτε τελικα θα αποφασισουν να κανουν το ντου; Ακομη μετα απο 50 χρονια εξοπλισμου και παλι δεν ειναι ετοιμοι;

 

Ο Τούρκος για να χτυπήσει εκ του ασφαλους χρειαζεται πανω απο το 70% των οπλων μας ώς επιτιθεμενος και στην περιπτωση αποκλεισμου νησιων η στρατιγική δικαιολογεί 9 στους 10 νεκρους.. Πρέπει να εχει εφεδρείες για τα συνορα του εκτος των μετωπων και στην περιπτωση της Τουρκιας θα πρεπει να ανοιξει μέτωπα με Συρία, Κυπρο, Κουρδους, ίσως και Ιρανους... φοβούνται ήδη απο Ιράν να μην φάνε κανα πύραυλο σαν υπόθετο και το γυρνάνε σε αντιπυραυλικά...

 

Απο την άλλη έχουν στρατηγικό βάθος που εμείς δεν έχουμε, ειναι απο τους μεγαλύτερους στρατούς στον κοσμο, εχει αναπτύξει σημαντική αμυντική βιομηχανία, και εχει αρκετή όρεξη και εμπειρία απο Κύπρο.. Για να καταλάβει όλη την Ελλάδα είναι λίγο δύσκολο αλλα τα νησια ώς βιομηχανία τουρισμού τα λυμπίζεται.. έχει και κάτι μειονότητες στη Θράκη που θέλουν ένωση με τη μαμά Τουρκία... στη Κύπρο αφησαν μισοτελειωμένη τη δουλειά τους.. Οι εξοπλισμοί είναι απαραίτητοι σε όλο τον κόσμο για επιβεβαιωση ασφάλειας λίγο ή περισσότερο... χωρίς ασφάλεια δεν υπάρχει ανάπτυξη

[Lucifer]

Είναι διαφορετικές εθνικότητες ανακατεμένες, πολύ χαμηλής μόρφωσης σαν μέσο όρο με μόνο κοινό σημείο τον 'υπέρτατο' εθνικισμο, δηλαδή οτι συγκροτουν ενα ανώτερο εθνος.. (...). Σάν λαός είναι ενα κολογυφταριό..

 

Τους νοιώθω ήδη εθνικούς αδερφούς.

[PaNtErAz]

Έκαναν ντου στην Κύπρο το 74, προκάλεσαν μια μεγάλη κρίση το 96 στα Ίμια που ευτυχώς δεν κατέληξε σε πόλεμο,

 

Το μεγαλύτερο ψέμα που βγαίνει από τα συμφραζόμενα σου. Το δυστυχώς πιστεύω σε εκφράζει καλύτερα, εσένα και μερικούς ακόμα εδώ μέσα.

[pournaras]

Ο Τούρκος για να χτυπήσει εκ του ασφαλους χρειαζεται πανω απο το 70% των οπλων μας ώς επιτιθεμενος και στην περιπτωση αποκλεισμου νησιων η στρατιγική δικαιολογεί 9 στους 10 νεκρους.. Πρέπει να εχει εφεδρείες για τα συνορα του εκτος των μετωπων και στην περιπτωση της Τουρκιας θα πρεπει να ανοιξει μέτωπα με Συρία, Κυπρο, Κουρδους, ίσως και Ιρανους... φοβούνται ήδη απο Ιράν να μην φάνε κανα πύραυλο σαν υπόθετο και το γυρνάνε σε αντιπυραυλικά...

 

Απο την άλλη έχουν στρατηγικό βάθος που εμείς δεν έχουμε, ειναι απο τους μεγαλύτερους στρατούς στον κοσμο, εχει αναπτύξει σημαντική αμυντική βιομηχανία, και εχει αρκετή όρεξη και εμπειρία απο Κύπρο.. Για να καταλάβει όλη την Ελλάδα είναι λίγο δύσκολο αλλα τα νησια ώς βιομηχανία τουρισμού τα λυμπίζεται.. έχει και κάτι μειονότητες στη Θράκη που θέλουν ένωση με τη μαμά Τουρκία... στη Κύπρο αφησαν μισοτελειωμένη τη δουλειά τους.. Οι εξοπλισμοί είναι απαραίτητοι σε όλο τον κόσμο για επιβεβαιωση ασφάλειας λίγο ή περισσότερο... χωρίς ασφάλεια δεν υπάρχει ανάπτυξη

 

So what?

Θα ερθουν δηλαδη, εστω να παρουν ενα νησι, με τι τροπο; Πως ακριβως θα τη βοηθησουν τα οπλα της; Θα βγει στρατιωτικα, επεκτατικα μεσα στο αιγαιο, και η ευρωπη (και το αμερικα απο κει περα μακρυα, που εχει ουκ ολιγα λαμβανειν απο εδω γυρω), θα καθονται και θα την κοιταζουν;

Και αφηστε πλεον την καημενη την Κυπρο στην ησυχια της. Οταν εκαναν αυτα που εκαναν στην Κυπρο, ηδη η κυπρος δεν ηταν ουτε ελληνικη, ουτε ανεξαρτητη ουτε τιποτε, ενα μπαχαλο ηταν (με τη βοηθεια των αγγλων), που ολοι ηθελαν απο ενα κομματι της, και μεσα στο μπουγιο βρηκε την ευκαιρια και τα εκανε, και παλι ακομη κι εκει, με την βοηθεια αλλων (μηπως ημασταν εμεις; ), εκαναν αυτα που εκαναν.

[PaNtErAz]

So what?

Θα ερθουν δηλαδη, εστω να παρουν ενα νησι, με τι τροπο; Πως ακριβως θα τη βοηθησουν τα οπλα της; Θα βγει στρατιωτικα, επεκτατικα μεσα στο αιγαιο, και η ευρωπη (και το αμερικα απο κει περα μακρυα, που εχει ουκ ολιγα λαμβανειν απο εδω γυρω), θα καθονται και θα την κοιταζουν;

Και αφηστε πλεον την καημενη την Κυπρο στην ησυχια της. Οταν εκαναν αυτα που εκαναν στην Κυπρο, ηδη η κυπρος δεν ηταν ουτε ελληνικη, ουτε ανεξαρτητη ουτε τιποτε, ενα μπαχαλο ηταν (με τη βοηθεια των αγγλων), που ολοι ηθελαν απο ενα κομματι της, και μεσα στο μπουγιο βρηκε την ευκαιρια και τα εκανε, και παλι ακομη κι εκει, με την βοηθεια αλλων (μηπως ημασταν εμεις; ), εκαναν αυτα που εκαναν.

 

Όχι εμείς, η χούντα, αυτοί που την θέλουν πίσω (την χούντα), αυτοί που αναλώνουν την ζωή τους σε στρατιωτικές αναλύσεις, αυτοί που ζουν για το πότε θα γίνει πόλεμος εναντίων των βαρβάρων.

 

Μάλιστα ένας συνομιλητής μας στο topic τους περιέγραψε ακριβέστατα του εν λόγω Έλληνες:

 

Είναι διαφορετικές εθνικότητες ανακατεμένες, πολύ χαμηλής μόρφωσης σαν μέσο όρο με μόνο κοινό σημείο τον 'υπέρτατο' εθνικισμο, δηλαδή οτι συγκροτουν ενα ανώτερο εθνος.. (...). Σάν λαός είναι ενα κολογυφταριό..

[JohnEngineer]

Τους νοιώθω ήδη εθνικούς αδερφούς.

 

'Αστο φίλε.. αδέρφια μου αλήτες πουλιά.. τα εχω εδω τα αδερφάκια σου στο Βερολίνο.. αλλά να σου πω τα τουρκάκια τα σεβομαι γιατι πολεμανε για τις αξίες και τα ιδανικά τους.. απο τους προδότες και ανθέλληνες τι να σεβαστεις? Τους προδότες δέν τους αγάπησε ποτέ κανένας και ειναι ο μεγαλυτερος εχθρός ενός λαού ιστορικά.. Υπερανω όλων ο κόλος μας ε? Ο κόλος μας να είναι γεματος και απο πατρίδες.... βρισκουμε..

[Linus_21]

Γύφτους Τουρκάκια και τα λοιπά, και περιμένεις να σε πάρει κανείς στα σοβαρά?

 

Πάτε βρείτε καναν πικραμένο να του κάνετε τα μυαλά σαλάτα και αφήστε τα κόμεντς στα φόρουμ..