Καμπάνια για την επιστροφή των γλυπτών του Παρθενώνα.

[Cossutius.]

Αμα ειναι να τα βάλουμε όλα σε ένα. Ας βάλουμε ένα χεράκι ρε παιδιά για να μη τρέχουν απο δω και απο κει οι τουρίστες. Ας τα μεταφέρουμε όλα σε ένα μουσείο. Και τον Παρθενώνα. Να τον κατεβάσουμε απο εκει. Γιατι να ανεβαίνουν ανηφόρα για να τον δουν. Και τη Βεργίνα...σηκώστε την. Ολα σε ένα. Για να φανεί ότι έχουμε περισσότερους επισκέπτες.

 

Eν πάση περιπτώσει.

Pournara, εγω λέω στα @@μου για τις συνέπειες που θα έχουν οι Αγγλοι , με την ιδια λογικη που θα έλεγες και εσυ στα @@ σου για τις συνέπειες που μπορει να υποστεί ένας κλέφτης που τον πιάσανε και αυτος προκλητικά πίνει χυμούς στη Χαβάη.

 

ας γινουμε πρωτα σοβαρη κοινωνια και κρατος, και μετα βλεπουμε πως παιρνουμε πισω τα μαρμαρα.

 

Κάναμε μια αρχη. Φτιάξαμε μουσείο. Έχουμε κορυφαίους συντηρητές, ο κόσμος εκτιμάει τα αρχαία, ο Τουρισμος στην Ελλάδα ειναι αυξημένος και θα αυξηθεί περισσότερο αν έρθουν τα μάρμαρα.  Φέρτε τα τωρα.

[gigisoni]

Που ειναι η ακροπολη? Δε ξέρεις οτι το μουσείο της ακρόπολης περιλαμβανει μόνο ένα κομμάτι? Που ειναι η αναφορά για το πόσοι επισκέπτονται την ακρόπολη?

Που ειναι η αναφορά για τους αρχαιολογικούς χώρους? Το μουσείο του Λονδίνου έχει όλη την ιστορία της Βρετανίας και 50 ακόμα κρατών...Το μουσείο της ακρόπολης έχει μόλις ένα κομμάτι της ιστορία της ΑΚΡΟΠΟΛΗΣ και μόνο. Τι συγκρίνεις τώρα??

Επειδή αυτοί τα βάζουν όλα μαζί σημαίνει οτι έχουν και περισσότερα να δειξουν?

 

Γενικά ειναι ευκολότερο να πηγαίνεις σε μια χωρα που έχει μόνο 1-2 πράγματα να σου δειξει σε θέματα ιστορίας, ενω μια άλλη έχει 101 αλλά πρέπει να γυρίσεις όλη τη χώρα για να τα δεις. Και ειναι όλα δικά της ε? Όχι η ιστορία κάποιου άλλου. Μόνο δικά της. Μαγκιά?

 

 

 

Α ωραία δεν τα εκθέτουμε όπως οι Αγγλοι...απλά καταστράφηκαν. Καμία απόδειξη. Οι άλλοι τα έχουν φάτσα κάρτα και εμεις...τα καταστρέψαμε. χεχεχεχε

 

Βασικά από το να με προτρέπεις να πάω να δω το Λουβρο και το μουσείο του Λονδίνου, όπου ο καθένας πάει και αγγίζει με τα βρωμόχερά του τα μάρμαρα και τη περήφανη Νίκη (έχω δεκάδες φωτογραφίες που κάνουμε καραγκιοζιλικια ως πιτσιρικάδες χωρις κανεις να μας κάνει έστω και μια παρατήρηση και άλλες τόσες όντας μεγαλυτερος με όλες τις φυλές του Ισραήλ να αγγίζουν ελευθερα...κάντα αυτά στο μουσείο της Ακρόπολης να δεις που θα βρεθεις..) να πας εσυ μια βολτα στο μουσείο της Ακρόπολης μπας και καταλάβεις τι εγκλήματα έκανε ο Ελγιν, γιατι βάση της νοοτροπίας σου, υποθέτω οτι δεν έχεις πατήσει.

Και όσο για δέος, τη στιγμή που θα ανηφορίζεις, ρίξε μια ματιά στις Καρυάτιδες...και δες αν λείπει κάτι ανάμεσά τους...

Επισης μετά κάνε μια βολτα στη Διονυσου Αρεοπαγίτου και στρίψε το κεφάλι σου προς τα δεξιά και πάνω, να δεις δέος. Κάτι που αντέχει με κόπους 2500 χρόνια τωρα εκει πάνω. Που αν μπορουσε ο Ελγιν θα το σηκωνε όλο. Οπως παραλίγο να πάρει και όλο το Ερέχθειο αλλά τελικά τον πήραν χαμπάρι.

 

Ξενολατρεία. Παγκοσμιοποίηση.

Ναι γιατί σίγουρα όσοι επισκέπτονται το Λονδίνο πάνε για να πάνε στο μουσείο για να δουν τα της ακρόπολης.

Αν ποτέ καταλάβεις την διαφήμιση που γίνεται και το πόσοι τουρίστες αποφάσισαν να επισκεπτούν την Ελλάδα εξαιτίας κάτι που είδαν σε ξένο μουσείο, θα έχεις κάνει μεγάλη πρόοδο. Μέχρι τότε μείνε στις θεωρίες σου για παγκοσμοιοποίηση και σχεδίων για καταστροφή της Ελλάδος. Εκτός και αν έχεις εντύπωση ότι οι ξένοι γνωρίζουν τα πάντα για την Ελλάδα. Όσα γνωρίζουμε οι έλληνες για τον κινέζικο πολιτισμό, άλλα τόσα ξέρουν και οι ξένοι. Κάποιοι αρχαίοι κάπου, κάποτε είχαν μεγαλουργήσει. Και χέστηκε η φοράδα στο αλώνι. Όπως χεστήκαμε και εμείς για Μάγια και Ίνκας και κινέζους όπως είπα.

 

Για να είχαμε όμως 2-3 μουσεία γεμάτα εκθέματα κινέζικου πολιτισμού και αμερικανικής ηπείρου, να δεις πως θα κάναμε ουρές στα ταξιδιωτικά γραφεία για επίσκεψη. Όχι τώρα, κάποτε που τα είχαμε και τα ξοδεύαμε σε Μυκόνους και Παρίσια.

 

Και στο μεταξύ, κάτσε να φωνάζεις και να γράφεις "επιχειρήματα" για τους λόγους που "πρέπει" να γυρίσουν τα μάρμαρα. 

[tsioudiver]

Να προσθέσω εδώ πως η είσοδος στο Βρετανικό μουσείο, τουλάχιστον το '04 που το επισκέφτηκα, ήταν δωρεάν με ένα δοχείο για δωρεές, σε αντίθεση με τους τοπικούς αρχαιολογικούς χώρους ή έστω το μουσείο της Ακρόπολης που χρεώνουν την είσοδο.

[Cossutius.]

Πράγματι. Το χρηματοδοτεί το ίδιο το κράτος (και η Ευρωπαική Ένωση) όπως και όλα τα Βρετανικά μουσεία.

Εμεις έχουμε 12 ευρώ ενιαίο εισιτήριο για όλους τους αρχαιολογικους χώρους γύρω από την Ακροπολη, τον Παρθενώνα και το ιδιο το μουσείο, όπως και το μουσείο του Κεραμικου. Κάτι παρόμοιο ισχύει και στο αρχαιολογικό.

Για να δει κανεις βέβαια έναν αρχαιολογικό χώρο στη Βρετανία (Stonehenge για παράδειγμα που ειναι βέβαια της εποχής του Χαλκού) πρέπει να πληρώσει 15 λίρες.

[gatokoritso]

Να προσθέσω εδώ πως η είσοδος στο Βρετανικό μουσείο, τουλάχιστον το '04 που το επισκέφτηκα, ήταν δωρεάν με ένα δοχείο για δωρεές, σε αντίθεση με τους τοπικούς αρχαιολογικούς χώρους ή έστω το μουσείο της Ακρόπολης που χρεώνουν την είσοδο.

βασικα για ενα τουριστα μια η αλλη βγαινει γιατι αλλου υπερχρεωνουν.βλεπε παλατι,london tower κ.α.

[Gtr34]

 

Γιατί είχαμε ποτε πόλεμο με τους Αγγλους και δε το ξέρουμε;

Οι τύποι υποστηρίζουν ότι τα πήραν νόμιμα απο τους Οθωμανους κάτι που δεν ισχύει. Δεν τίθεται θέμα πολεμικών λαφυρων.

Ασε που βρισκόμαστε στον 21 αιώνα. Ημαρτον δηλαδή. Λάφυρο!!!!!!!

Όχι, αλλά πουλήθηκαν από τους τούρκους νόμιμα ή παράνομα δεν έχει καμιά σχέση, οι οποίοι ήταν οι κατακτητές.

Και η συναλλαγή αυτή δεν έγινε τον 21ο αιώνα. Αν επιστρέψουν σε εμάς τα μάρμαρα, δεν θα μείνει τίποτα στα μεγαλύτερα ευρωπαικά μουσεία. Ιδίως από αιγυπτιακά κειμήλια κτλ. Αν σε εμάς χρωστάν μία, στους αιγύπτιους χρωστάν εκατομμύρια.

Δεν πουληθηκε τιποτα απο τους τουρκους, η μονη αδεια που ειχε ηταν για να μελετησει την αρχιτεκτονικη και διακοσμηση και οχι για να παρει αυτα που πηρε λαδωνοντας μερικους κακομοιρηδες .

[gigisoni]

Δεν πουληθηκε τιποτα απο τους τουρκους, η μονη αδεια που ειχε ηταν για να μελετησει την αρχιτεκτονικη και διακοσμηση και οχι για να παρει αυτα που πηρε λαδωνοντας μερικους κακομοιρηδες .

Μην λες ό,τι θέλεις. Ο τούρκος σουλτάνος του έδωσε την άδεια να πάρει ό,τι γούσταρε. Κακομοίρη τον σουλτάνο δεν τον έλεγες, και ούτε φορτώθηκαν όλα μέσα σε μια νύχτα. Έντεκα χρόνια κράτησε η υπόθεση. Εμείς ισχυριζόμαστε τώρα ότι ο σουλτάνος σαν κατακτητής δωροδοκήθηκε και δεν είχε κανένα δικαίωμα αφού ήταν κατακτητής να τα πουλήσει. Το μουσείο μετά τα αγόρασε από τον Elgin.

[Cossutius.]

Η ημιμάθεια ειναι χειρότερη από την αμάθεια λέει ένα ρητό.

 

Ο Ελγιν ουδέποτε εξασφάλισε επίσημη άδεια από τον Σουλτάνο. Δεν βρέθηκε ποτέ τέτοιο στοιχείο.

Αντίθετα το μόνο που υπήρξε ήταν μια φιλική επιστολή Τούρκου αξιωματούχου (η οποία δεν μπορει να θεωρηθει επισημη) η οποία επέτρεπε να γινουν ανασκαφές γυρω απο τον Παρθενώνα μήπως βρεθει καποια αρχαία επιγραφή. Ο όρος ηταν να μην πειραχτουν τα μνημεία.

Όλοι ξέρουμε τι έκανε εν τέλη ο Ελγιν.

Οι Αγγλοι υποστηρίζουν πως αυτο που είχε ο Ελγιν στα χέρια του ήταν ένα φιρμάνι (διάταγμα Σουλτάνου). Αυτό που υπάρχει είναι μια Ιταλική μετάφραση χωρις καμία σφραγίδα και σε μη διπλωματική γλώσσα που συνηθιζόταν τότε στα διατάγματα.

Παρόλλο το εξαιρετικό αρχείο που έχουν οι Τουρκοι για τα φιρμανια της εποχής, έχουν αποτύχει να βρουν εως τωρα το συγκεκριμένο (τι τυχαίο) και αυτό το οποιο θεωρείτε δεδομένο ειναι πως ο Ελγιν απλά κορόιδεψε.

Πηγές: http://www.yppo.gr/4/marm/g68201.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Elgin_Marbles

[tsioudiver]

βασικα για ενα τουριστα μια η αλλη βγαινει γιατι αλλου υπερχρεωνουν.βλεπε παλατι,london tower κ.α.

 

Ναι, αλλά η σύγκριση στο νήμα είναι μεταξύ των δύο μουσείων

[Cossutius.]

Ναι, αλλά η σύγκριση στο νήμα είναι μεταξύ των δύο μουσείων

η συγκριση ηταν μεταξυ του ενιαίου αρχαιολογικου χώρου που περιλαμβάνει μουσείο Ακροπολης, την ιδια την ακροπολη, αρχαιολογικο μουσείο κτλ κτλ και του Βρετανικου μουσείου που παρουσιάζει όλη τη Βρετανικη και παγκόσμια ιστορία.

Ο insomniak απλά έβαλε μια λιστα με την επισκεψιμότητα των μουσείων και μόνο.

Αυτό που προσπαθώ να πω ειναι πως εδω έχουμε όλο τον αρχαιολογικο χωρο του οποιου τα μάρμαρα αποτελουν αναπόσπαστα κομμάτια του. Δεν μιλάμε απλά για ένα άγαλμα.

[gigisoni]

Η ημιμάθεια ειναι χειρότερη από την αμάθεια λέει ένα ρητό.

 

Ο Ελγιν ουδέποτε εξασφάλισε επίσημη άδεια από τον Σουλτάνο. Δεν βρέθηκε ποτέ τέτοιο στοιχείο.

Αντίθετα το μόνο που υπήρξε ήταν μια φιλική επιστολή Τούρκου αξιωματούχου (η οποία δεν μπορει να θεωρηθει επισημη) η οποία επέτρεπε να γινουν ανασκαφές γυρω απο τον Παρθενώνα μήπως βρεθει καποια αρχαία επιγραφή. Ο όρος ηταν να μην πειραχτουν τα μνημεία.

Όλοι ξέρουμε τι έκανε εν τέλη ο Ελγιν.

Οι Αγγλοι υποστηρίζουν πως αυτο που είχε ο Ελγιν στα χέρια του ήταν ένα φιρμάνι (διάταγμα Σουλτάνου). Αυτό που υπάρχει είναι μια Ιταλική μετάφραση χωρις καμία σφραγίδα και σε μη διπλωματική γλώσσα που συνηθιζόταν τότε στα διατάγματα.

Παρόλλο το εξαιρετικό αρχείο που έχουν οι Τουρκοι για τα φιρμανια της εποχής, έχουν αποτύχει να βρουν εως τωρα το συγκεκριμένο (τι τυχαίο) και αυτό το οποιο θεωρείτε δεδομένο ειναι πως ο Ελγιν απλά κορόιδεψε.

Πηγές: http://www.yppo.gr/4/marm/g68201.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Elgin_Marbles

Ποια ημιμάθεια χειρότερη από αμάθεια και κουραφέξαλα μας κοπανάς.

Έντεκα χρόνια κανείς από τους οθωμανούς δεν πήρε είδηση τις κλοπές του έκανε ο Έλγιν;

 

Δες τα γεγονότα απλά. Οι άγγλοι είχαν καταφέρει να αναχαιτίσουν τον Ναπολέοντα και την πορεία του. Ο σουλτάνος αισθανόταν ευγνωμοσύνη και ήθελε την συμμαχία της αγγλίας. Ο πρέσβης της αγγλίας του ζητά τμήματα από ένα μνημείο που δεν είχε καμιά συναισθηματική αξία για τον ίδιο και την χώρα του. Την καλύτερη δυνατή συμφωνία έκανε.

 

Όσον αφορά το αν υπήρξε έγγραφη άδεια, μαλάκα τον είχες τον σουλτάνο να βάλει την τζίφρα του για την άδεια αφαίρεσης κομματιών μνημείου τέτοιας αξίας; Ενός ελληνικού μνημείου, ενός ελληνικού λαού που οι πρώτοι σπόροι επανάστασης είχαν ήδη φυτευτει, και οι πρώτες φωνές είχαν ήδη ακουστεί ζητώντας την βοήθεια του Ναπολέοντα για την απελευθέρωση της χώρας. Φυσικά και όλα προφορικά έγιναν. Αλλά δεν γίνεται να δρούσε μόνο με δωροδοκίες και μαύρα μεσάνυχτα ο Έλγιν μόνο. Έντεκα χρόνια κράτησε η υπόθεση της αφαίρεσης, τα περισσότερα από τα οποία δεν ήταν πια πρέσβης της Αγγλίας.

 

Παράνομα ή νόμιμα, το θέμα είναι ότι όλα έγιναν υπό το βλέμμα και τις ευλογίες της τότε νόμιμης κυβέρνησης της χώρας. Όσο για το πόσο νόμιμο είναι οθωμανός να πουλήσει ελληνικά μνημεία, η χώρα ήταν υπό την κατοχή τέσσερις αιώνες κοντά. Και αν δεν μας βοηθούσαν οι ξένες δυνάμεις της εποχής στον επαναστατικό αγώνα (Αγγλία, Ρωσία, Γαλλία, Αυστροουγγαρία) πολύ πιθανό ακόμα να ήμασταν υπό τούρκικη κατοχή, ποιος ξέρει

 

 

η συγκριση ηταν μεταξυ του ενιαίου αρχαιολογικου χώρου που περιλαμβάνει μουσείο Ακροπολης, την ιδια την ακροπολη, αρχαιολογικο μουσείο κτλ κτλ και του Βρετανικου μουσείου που παρουσιάζει όλη τη Βρετανικη και παγκόσμια ιστορία.

Ο insomniak απλά έβαλε μια λιστα με την επισκεψιμότητα των μουσείων και μόνο.

Αυτό που προσπαθώ να πω ειναι πως εδω έχουμε όλο τον αρχαιολογικο χωρο του οποιου τα μάρμαρα αποτελουν αναπόσπαστα κομμάτια του. Δεν μιλάμε απλά για ένα άγαλμα.

Πολλαπλασίασέ το επί τρία τότε. Πάλι δεν φτάνει τα νούμερα του βρεταννικού μουσείου.

Τι άλλο θα διαβάσουμε από εσένα, έλεος....

Ακούς εκεί μεγαλύτερη επισκεψιμότητα από το βρεταννικό μουσείο. Μακάρι και το εύχομαι, αλλά πού...

[insomniaK]

@Cossutius

 

Κατανοείς πως αυτό που αναφέρεις δεν ευσταθεί τουλάχιστον στο δικό μου τρόπο σκέψης. Η διαφοροποίηση μεταξύ του αρχαιολογικού χώρου ακρόπολης και του μουσειου της ακρόπολης είναι για εισπρακτικούς λόγους. Κατά την ταπεινή μου άποψη και εμπειρία, δεν ξέρω κανέναν που να έχει επισκεφθεί την αθήνα και να μήν ανέβηκε στο λόφο ή να μην πήγε στο μουσείο της ακρόπολης. Αυτό που προσπαθείς να κάνεις είναι να διπλασιάσεις τα νούμερα προσθέτοντας ότι είναι στην Αθήνα και έχουν να κάνουν με αρχαιολογία.

 

Ξέρεις που είναι το πρόβλημα;

 

Ότι στη λίστα με την επισκεψιμότητα των μουσείων, υπάρχουν 10 μουσεια στο Λονδίνο που με τον έναν ή το άλλο τρόπο εστιάζουν στην ανθρώπινη ιστορία και πολιτισμό. Επομένως, αν αρχίσουμε τις προσθέσεις για την Αθήνα πρεπει να κάνουμε και τις προσθέσεις για το Λονδίνο.

 

Κατά τα άλλα κι εγω μαι μαζί σου, ότι το εικαστικό αριστούργημα: που αποκαλείται Ακρόπολη πρέπει να επανενωθεί και να διατηρηθεί άρτιο. Σε αυτό που διαφωνούμε είναι πως η ακρόπολη δεν ανήκει ούτε στους Έλληνες, ούτε στους Άγγλους, ούτε στους ρωμαίους που εμπλούτισαν το σύνολο, ούτε στους θεούς τους ίδιους, έχει ξεπεράσει εδώ και χιλιετίες την εφημερη δόξα κρατών ή ατόμων, ανήκει σε όλους και έχει εμπεδωθεί στον παγκόσμιο πολιτισμό. 

 

Και για να κατανοήσεις τι εννοώ, το λούβρο έχει στη μέση της σκάλας προς τα παγκόσμια εκθέματα του, τη Νίκη της Σαμοθράκης, που είναι κίνηση συμβολική, ένα αριστουργημα με στέρεα βάση που πετάει προς τα αριστουργήματα της πιο συγχρονης ιστορίας και οι πολιτές του κόσμου ακολουθουμε την κίνηση του. Το ίδιο είναι και η Ακρόπολη, ένα σύμπλεγμα αριστουργημάτων που ήρθε ως επιστέγασμα της προόδου σε πολλούς τομείς στην ανατολική μεσόγειο και πέρασε μέσω των ρωμαίων στη δυτική ευρώπη και πάει λέγοντας. 

 

Για εμένα, τα "μάρμαρα" της ακρόπολης στην αγγλία, είναι το ίδιο με τα "φέρετρα" των περσών, με τα κτερίσματα των μάγιας, με το θαμένο στρατό που ξέθαψαν οι εθνικιστές κινέζοι και πήραν μαζί τους στην Ταϊβάν κατά την κομμουνιστική επανάστη, αυτά τα ανθρώπινα δημιουργήματα δεν ανήκουν ούτε στους έλληνες ούτε στους ιρανούς ουτε στους ονδουριανούς, ανήκουν σε όλους μας. Το που βρίσκονται έχει πολύ μικρή σημασία. 

[Cossutius.]

InsomniaK.

 

Ανεξάρτητα με τις απόψεις μου περί της παγκόσμιας κληρονομιάς, δεν κάνω θέμα για την Αφροδιτη της Μήλου ούτε για την ΝΙΚΗ της ΣαμοθρΚης.

Όπως είπες και εσυ, τα μάρμαρα ειναι αναπόσπαστο κομμάτι του Παρθενώνα.

Αυτό απο μονο του αποτελεί βασικό λόγο για την επιστροφή τους.

 

Στο θέμα των μουσείων έκθεσα τις απόψεις μου. Οκ διαφωνούμε αλλα δε τρέχει και τίποτε.

Gigi Παραδέχομαι όμως ότι μαθαίνεις μέσα απο τις κουβέντες εδώ. Τώρα αλλαξες. Ο Σουλτάνος λες δεν ήταν χαζος να βάλει υπογραφές τη στιγμή που νωρίτερα την έλεγες στον άλλο χρήστη με το γνωστο απαξιωτικο σου ύφος πως ο Σουλτάνος είχε δώσει αδεια στον Ελγιν.

 

Ο μόνος λόγος που απάντησα ήταν για την αποκατάσταση της αλήθειας την οποία και απέδειξα με τις ανάλογες πηγές. Απο κει και παρά ο καθένας μπορει να υποστηρίζει ότι θέλει.

 

 

Για να ολοκληρώσω το όλο θέμα, για εμένα το κάθε αριστούργημα πρέπει να βρίσκεται εκεί που κατασκευαστικά. Το θέμα δε το βλέπω πατριωτικά αλλα λογικα.

Ο Ελγιν έκανε μια καταστροφή. Οι Αγγλοι οφείλουν να επαναφέρουν την τάξη. Ειναι απλο.

 

Και ο Πύργος του Λονδίνου μνημείο της ΟΥΝΕΣΚΟ ειναι αλλα δε νομίζω ότι ο μέσος Άγγλος θα ήθελε να τον δει στην Ελλάδα.

[gigisoni]

InsomniaK.

Ανεξάρτητα με τις απόψεις μου περί της παγκόσμιας κληρονομιάς, δεν κάνω θέμα για την Αφροδιτη της Μήλου ούτε για την ΝΙΚΗ της ΣαμοθρΚης.

Όπως είπες και εσυ, τα μάρμαρα ειναι αναπόσπαστο κομμάτι του Παρθενώνα.

Αυτό απο μονο του αποτελεί βασικό λόγο για την επιστροφή τους.

Στο θέμα των μουσείων έκθεσα τις απόψεις μου. Οκ διαφωνούμε αλλα δε τρέχει και τίποτε.Gigi Παραδέχομαι όμως ότι μαθαίνεις μέσα απο τις κουβέντες εδώ. Τώρα αλλαξες. Ο Σουλτάνος λες δεν ήταν χαζος να βάλει υπογραφές τη στιγμή που νωρίτερα την έλεγες στον άλλο χρήστη με το γνωστο απαξιωτικο σου ύφος πως ο Σουλτάνος είχε δώσει αδεια στον Ελγιν.

Ο μόνος λόγος που απάντησα ήταν για την αποκατάσταση της αλήθειας την οποία και απέδειξα με τις ανάλογες πηγές. Απο κει και παρά ο καθένας μπορει να υποστηρίζει ότι θέλει.

Για να ολοκληρώσω το όλο θέμα, για εμένα το κάθε αριστούργημα πρέπει να βρίσκεται εκεί που κατασκευαστικά. Το θέμα δε το βλέπω πατριωτικά αλλα λογικα.

Ο Ελγιν έκανε μια καταστροφή. Οι Αγγλοι οφείλουν να επαναφέρουν την τάξη. Ειναι απλο.

Και ο Πύργος του Λονδίνου μνημείο της ΟΥΝΕΣΚΟ ειναι αλλα δε νομίζω ότι ο μέσος Άγγλος θα ήθελε να τον δει στην Ελλάδα.

Η άδεια μόνο γραπτά δίνεται; Σώπα! Ο λόγος είναι και συμβόλαιο έλεγαν τον καιρό του παππού σου, μην πω μπαμπά σου, και εσύ θες και γραπτό των αρχών του 19ου αιώνα για να είναι νόμιμο; Μήπως έπρεπε να πληρώσουν και συμβολαιογράφο; Να το βάλουν και στο υποθηκοφυλάκειο;

 

Και για ποια αποκατάσταση αλήθειας μιλάς και ποιες ανάλογες πηγές; Ένα ελληνικό σάιτ που αυτά που γράφει δεν λέει που ακριβώς τα στηρίζει; Ή την wikipedia που αν ήξερες αγγλικά και δεν βαριόσουν να διαβάσεις το κατεβατό θα έβλεπες ότι δεν διαφέρει αυτό που εκεί γράφει με αυτό που εγώ εδώ είπα;

 

Και η καταστροφή, ανιστόρητε, ΔΕΝ έγινε από τους άγγλους. Ο λόγος που το πήγαν και δικαστικά το θέμα. Δεν έχουν καμιά υποχρέωση επαναφοράς. Το μουσείο τα αγόρασε από αυτόν που τα είχε στην κατοχή του, που καμιά επίσημη κυβέρνηση εκείνης της εποχής της περιοχής των μαρμάρων δεν διαμαρτυρήθηκε επίσημα για κλοπή τους. Ιδίως άμα αναλογιστείς τους κινδύνους που θα προκύψουν για τα ίδια τα μάρμαρα από μια προσπάθεια "επαναπατρισμου" τους. Επίσης, το μουσείο του Λονδίνου δεν είναι το μοναδικό στην Ευρώπη που φιλοξενεί μάρμαρα του Παρθενώνα. Κάτι που αν είχες έστω και μια στοιχειώδη γνώση της ιστορίας τους θα το γνώριζες.

[Anorymous]

Η άδεια μόνο γραπτά δίνεται; Σώπα! Ο λόγος είναι και συμβόλαιο έλεγαν τον καιρό του παππού σου, μην πω μπαμπά σου, και εσύ θες και γραπτό των αρχών του 19ου αιώνα για να είναι νόμιμο; Μήπως έπρεπε να πληρώσουν και συμβολαιογράφο; Να το βάλουν και στο υποθηκοφυλάκειο;

 

 

Δωσε μου εσυ δανεικα οχι πολλα κανα χιλιαρικο και σου δινω το λογω μου οτι θα στα επιστρεψω