εκλογες (ακυρα/λευκα/αποχη) τι ισχυει;

[tsifotis]

Οχι δεν κατεβαινω για υποψηφιος απλα ειναι ενα θεμα που ανακυκλωνεται σε πολυ καφενεδικο επιπεδο δυστυχως για εμας τους πολιτες.

Γνωριζει επακριβως τι ισχυει με ακυρα, λευκα και αποχη;

καποιοι λενε οτι αμα τα λευκα ειναι πλειοψηφια πρεπει να διαλυθουνε τα κομματα, αλλοι οτι τα ακυρα πανε στο πρωτο κομμα, αλλα χωρις χειροπιαστες αποδειξεις δηλαδη νομους ΦΕΚ κλπ.

Οσοι υποψηφιοι δεν παρακολουθουμε τους εκλογικους νομους εχουμε χασει την μπαλα.

 

Επισης καποιοι λενε αποχη ενισχυει βασει στατιστικων τα 2 πρωτα κομματα αλλα αυτο ειναι θεωρια που εχει ενδιαφερον αλλα σιγουρα δεν το γραφει ο νομος αλλα καποιος με κριτικη σκεψη θα ηθελα να το εξηγησει*

 

*οχι ομως απαντησεις "ετσι ειναι ρε φιλε, μην την ψαχνεις - το εγραφε και το τρωκτικο"

 

 

Δεν θελω να το κομματικοποιησω το θεμα αλλα στις επομενες πχ βουλευτικες εκλογες (οχι του νοεμβριου) ετσι και ειμαι απογοητευμενος απο τα 2 δημοφιλη κομματα και δεν με καλυπτουνε τα αλλα 3 κοινοβουλευτικα (και το παραλιγο του 2.5%) αλλα για το μονο που ειμαι σιγουρος ειναι οτι δεν θελω να τα δωσω δυναμη στην κυβερνηση τι κανω;

α) ακυρο

β) λευκο

γ) αποχη

δ) ψηφο σε κομμα που παραδοσιακα παιρνει κατω του 0.5%

ε) το αντιπαλο δεος του φαβορι των 2 κομματων απλα για ριξω το ποσοστο του;

 

και παλι παρακαλω να αποφεχθουνε απαντησεις του τυπου "φιλαρακι, στην Ελλαδα ειμαστε οτι και να ψηφισουμε δεν εχει σημασια αφου κανουμε ο,τι θελουνε οι Αμερικανοι/Κινεζοι/Γερμανοι/Εξωγηινοι κλπ"

[scullyist]

Επισης καποιοι λενε αποχη ενισχυει βασει στατιστικων τα 2 πρωτα κομματα

Εμένα φίλος (που υποτίθεται ότι τα κατέχει λόγω σπουδών) μου έλεγε πρόσφατα, ότι ενισχύεται το 1ο και το 3ο με την αποχή. Δεν μου το ανέλυσε βέβαια, το μόνο που είπε είναι ότι είναι ολόκληρο μπέρδεμα το πως προκύπτει αυτό, αλλά ότι και καλά όντως ισχύει βάση στατιστικών κ αναλύσεων *shrug*.

[Malthador]

Δεν πάνε στο πρώτο κόμμα τα λευκά και τα άκυρα. Απλά δεν προσμετρώνται στο εκλογικό αποτέλεσμα κι αυτό είναι υπέρ του πρώτου κόμματος.

 

Ένα παράδειγμα για να το καταλάβεις:

 

Έστω ότι το εκλογικό σώμα αποτελείται από 10 ψηφοφόρους. Οι 4 ψηφίζουν το κόμμα Α, οι 3 το κόμμα Β, οι 2 το κόμμα Γ και ο 1 ρίχνει άκυρο/λευκό. Το άκυρο/λευκό δεν προσμετράται και άρα το αποτέλεσμα βγαίνει από 10-1=9 μη άκυρα/μη λευκά ψηφοδέλτια. Άρα

 

κόμμα Α = 4/9 = 44,4%

κόμμα β = 3/9 = 33,3%

κόμμα Γ = 2/9 = 22,2%

 

Άν όμως ο τελευταίος είχε ψηφίσει ένα μικρό κόμμα Δ, αντί να ρίξει λευκό/άκυρο, τότε η ψήφος του θα προσμετρούσε στο αποτέλεσμα. Δηλαδή το αποτέλεσμα θα έβγαινε από 10 ψηφοδέλτια:

 

κόμμα Α = 4/10 = 40%

κόμμα Β = 3/10 = 30%

κόμμα Γ = 2/10 = 20%

κόμμα Δ = 1/10 = 10%

 

 

Βλέπεις πώς αλλάζει το ποσοστό όλων των κομμάτων -και συνεπώς του πρώτου- όταν η ψήφος πάει σε μικρό κόμμα αντί να είναι λευκή ή άκυρη;

[Mvpgr]

Πωπώ... Πόσο άργησα να γράψω, με πρόλαβε ο απο πάνω...

 

Όταν λένε ότι τα λευκά και η αποχή πάνε στο πρώτο κόμμα εννοούν ότι μετράνε στο αποτέλεσμα μόνο τα έγκυρα ψηφοδέλτια. Πιο εύκολο με παράδειγμα:

 

Έχουμε 10 ψηφοφόρους και 3 κόμματα.

Έστω ότι και οι δέκα ψηφοφόροι πάνε να ψηφίσουν και ψηφίζουν ως εξής:

 

Α κόμμα: 5/10 ψήφους = 50%

Β κόμμα: 3/10 ψήφους = 30%

Γ κόμμα: 2/10 ψήφους = 20%

 

Εάν τώρα ο ένας ψηφοφόρος του κόμματος Γ πει "Αφού το κόμμα μου δεν υπάρχει περίπτωση να κερδίσει (το βλέπω από τις δημοσκοπήσεις), δεν κατεβαίνω καν να ψηφίσω", τότε τα αποτελέσματα θα είναι τα εξής:

 

Α κόμμα 5/9 ψήφους = 55,5%

Β κόμμα 3/9 ψήφους = 33,3%

Γ κόμμα 1/9 ψήφους = 11,1%

 

Όπως βλέπεις το εκλογικό σύστημα λειτουργεί ακόμα κι αν πάνε να ψηφίσουν 5 άνθρωποι. Η αποχή δε σημαίνει για τις εκλογές απολύτως τπτ. Αν μάλιστα δεν σε εκφράζει κάποιο κόμμα αλλά θες να αποδοκιμάσεις τα 2 πρώτα τότε με την αποχή απλά ενισχύεις τα κόμματα με τους πιο σταθερούς ψηφοφόρους (στην περίπτωση μας ΠΑΣΟΚ, ΝΔ). Τότε είναι προτιμότερο να ψηφίσεις κάποιο μικρότερο κόμμα ώστε να κόψεις ποσοστό (και άρα έδρες) από τα κυβερνώντα.

 

Προσοχή όμως, αν το κόμμα που ψήφισες δεν μαζέψει το απαραίτητο ποσοστό για να μπει στη βουλή (ή στο ΔΣ) τότε οι έδρες που του αντιστοιχούν μοιράζονται λόγω της αυξημένης πλειοψηφίας στα υπόλοιπα κόμματα, δηλαδή πάλι ενισχύονται τα κυβερνώντα. Παράδειγμα:

 

Αν ψηφίσεις οικολόγους και τελικά πάρουν 1,5% οι 4,5 έδρες που τους αντιστοιχούν στη βουλή θα μοιραστούν στα υπόλοιπα κόμματα (συνήθως στο κυβερνών)

 

Οπότε θες να ψηφίσεις ένα μικρό κόμμα, που να έχει όμως δυνατότητα εκπροσώπησης στο πολιτικό (ή αυτοδιοικητικό) όργανο

[scullyist]

Damned if you do-damned if you don't, στην ουσία δηλαδή.

[tsifotis]

Ναι βρε παιδια και ευχαριστω για τις απαντησεις ΑΛΛΑ που αυτα που περιγραφονται ισχυουνε σε περιπτωσεις που καναμε πχ εκλογες στο σχολειο, δηλαδη με απλα μαθηματικα μετραμε ψηφους και διαιρουμε. Αν ητανε ετσι δεν θα μας ενδιαφερε η αναλογικη οι εκλογικοι νομοι που αναπροσαρμοζονται αναλογα με τις κυβερνησεις (βλ. Σκανδαλιδη , vs Παυλόπουλου κλπ).

 

Ενδιαφερομουνα για λεπτομερειες. Πχ αναφερθηκε πριν οτι αν το Χ κομμα δεν παρει αρκετες ψηφους παρα 1,5% αυτες "πανε" συνηθως στο πρωτο (πανε μονο στο πρωτο οι μοιραζονται οσοι εχουνε πανω απο 3%);

 

Γενικα ο εκλογικος νομος εχει αλλαξει με μη κατανοητες απο τον πολυ κοσμο συνεπειες. Ψαχνωντας στο net δεν βρηκα κατι ολοκληρωμενο και επιβεβαιωμενα σε ισχυ.

 

Αν γνωριζει κανεις (υπευθυνα οτι εξακολουθουν να ισχυουνε) ας εξηγησει. Επισης και ξεπερασμενοι κανονισμοι ετσι για το ιστορικο ενδιαφερον καλοδεχουμενοι.

 

Ελπιζω αν παραθεσει κανεις αληθινα κομματα και εκλογικα αποτελεσματα ως παραδειγματα να μην κομματικοποιηθει η κουβεντα

[Malthador]

 

Ενδιαφερομουνα για λεπτομερειες. Πχ αναφερθηκε πριν οτι αν το Χ κομμα δεν παρει αρκετες ψηφους παρα 1,5% αυτες "πανε" συνηθως στο πρωτο (πανε μονο στο πρωτο οι μοιραζονται οσοι εχουνε πανω απο 3%);

 

 

 

Ναι, ισχύει αυτό, ΑΛΛΑ για να έχει αυτοδυναμία το πρώτο κόμμα θα πρέπει να συγκεντρώσει ένα ποσοστό επί των ψήφων που είναι μη λευκές και μη άκυρες. Επεξεργάσου το λίγο αυτό στο μυαλό σου.

 

Δηλαδή έστω ότι το πρώτο κόμμα θέλει 40% για αυτοδυναμία. Ας υποθέσουμε ότι το 35% των ψηφοφόρων ψηφίζει το πρώτο κόμμα, το 35% ψηφίζει κόμματα που θα μπουν στην Βουλή και το 30% ψηφίζει κόμματα που δεν συγκεντρώνουν το απαραίτητο 3% για να βάλει βουλευτή στη Βουλή. Σε αυτή την περίπτωση ναι μεν οι βουλευτές των εξωκοινοβουλευτικών κομμάτων θα μοιραστούν στα εσωκοινοβουλευτικά, αλλά το πρώτο κόμμα δεν θα συγκεντρώσει πλειοψηφία βουλευτών και θα αναγκαστεί να συγκυβερνήσει με κάποιο άλλο κόμμα.

 

Αυτή είναι η περίπτωση που μας ενδιαφέρει και αυτό δύναται να επιτευχθεί στην περίπτωση που ψηφίζονται μικρά κόμματα.

[paredwse]

Η μέχρι τώρα κουβέντα έχει εξελιχθεί με σοβαρότητα και αξιοπρέπεια. Τα μέλη που θα θελήσουν να συμμετάσχουν καλούνται να διατηρήσουν το υψηλό επίπεδο της κουβέντας.

 

Οποιαδήποτε παρεκτροπή σε κομματικά/πολιτικά μηνύματα θα οδηγήσει τα σχετικά μηνύματα σε διαγραφή μαζί με τους συντάκτες τους.

 

Ευχαριστώ.

[Tilemaxx]

Με την αποχή και τις κυρώσεις τι παίζει;

 

Ισχύουν όντως, ή είναι απλά μύθος;

[scullyist]

Στις τελευταίες πάντως για πρώτη φορά δεν πήγα και δεν έγινε απολύτως τίποτα. Το ίδιο και με κάποιους γνωστούς/συγγενείς ( και με κανένα δικαιολογητικό, περί αποστάσεων κλπ δηλαδή). Ούτε καν τηλεφωνικός έλεγχος.

[Critter]

Αυτο με τις κυρώσεις σε περίπτωση αποχής απ'οσο γνωρίζω υφίσταται. Το ζήτημα είναι οτι δεν έχει ακουστει ποτέ να διωχθεί κάποιος επειδή δεν ψήφισε. Εν ολίγης είναι σαν να μην ισχύει.

Σχετικα με αυτο που ρωτάει ο τοπικ σταρτερ νομίζω οτι καλύπτεται σε πολύ μεγαλο βαθμό απο τα μαθηματικά παραδείγματα.

Απλα, αν για παράδειγμα θες να αποδοκιμάσεις τα μεγάλα κόμματα πρέπει να ψηφίσεις μικρό κόμμα το οποίο να έχει κοινοβουλευτική ισχυ καθως όπως είπαν και πιο πάνω, οι έδρες που θεωρητικά θα πηγαίνανε στα κόμματα με τα πολυ μικρά ποσοστά, κατανέμονται στα υπόλοιπα μεγαλύτερα κόμματα μη αναλογικά και επομένως είθιστε το πρώτο κόμμα να τις παιρνει όλες.

Επίσης, κάτι πολύ σημαντικο είναι οτι μαθηματικά αποδυκνείεται οτι η ψήφος σε κάθε κόμμα έχει διαφορετική βαρύτητα και ισχύ.

 

Παράδειγμα :

 

Το Κόμμα Α το ψηφίζει το 43,92% όσων ψήφισαν (3.012.373) και παίρνει 160 έδρες, δηλαδη το 53,3% των εδρών.

Το Κόμμα Β το ψηφίζει το 33,48% όσων ψήφισαν (2.295.967) και παίρνει 91 έδρες, δηλαδη το 30,3% των εδρών. **

 

Διαιρώντας τον αριθμό των ψηφοφόρων με τις έδρες του κάθε κόμματος έχουμε :

Κόμμα Α : 160/3.012.373 = 0,000053

Κόμμα Β : 91/2.295.967 = 0,000039

 

Επομένως, κάθε ψήφος στο κόμμα Α του δίνει 0,000053 έδρες ενώ κάθε ψήφος στο κόμμα Β του δίνει 0,000039 έδρες και πάει λέγοντας για τα υπόλοιπα κόμματα. Αυτο προφανως συνεπάγεται οτι οι ψηφοφόροι δεν αντιμετωπίζονται ως ίσοι μεταξύ τους κατι το οποίο είναι προφανώς δημοκρατικά άδικο.

 

**Χρησιμοποίησα πραγματικά δεδομένα απο τις τελευταίες εκλογές για να βγούν σωστα οι αναλογίες.

[Επισκέπτης]

Πολύ σωστό το ζήτημα με τις έδρες.

 

Κοινώς, όχι μόνο η ψήφος Λευκό/Άκυρο είναι χαμένη, αλλά και η ψήφος σε οποιοδήποτε κόμμα δε μπαίνει στη Βουλή.

 

Επίσης, μπορείτε να είστε βέβαιοι ότι προτιμούν από την αγανάκτησή σας να μην ψηφίζετε, παρά να πηγαίνετε και να ενισχύετε μικρά κόμματα που μπαίνουν στη Βουλή και τους "κλέβουν" έδρες. Άρα για κυρώσεις, μην περιμένετε να ισχύσει τίποτα.

 

Έχετε υπόψιν σας πόσοι ψηφίζουν στις ΗΠΑ; Το πολύ 58% ! Βλέπετε να ενοχλήθηκε κανένας;

[Mvpgr]

Ακριβώς όπως τα παραπάνω. Τα μαθηματικά είναι μαθηματικά και δεν αλλάζουν με κανένα νόμο. Ισχύει αυξημένη πλειοψηφία στην Ελλάδα (καλώς ή κακώς). Είναι ένα συγκεκριμένο σύστημα και λίγα μπορούν να αλλάξουν. Αυτό που αλλάζει είναι ο βαθμός της πριμοδότησης που αν δεν κάνω λάθος αυξήθηκε από 40 έδρες στο πρώτο κόμμα σε 50 πριν μερικά χρόνια ώστε να είναι πιο εύκολη η αυτοδυναμία.

 

Από κει και πέρα παίζει ρόλο τι γίνεται με τις μονοεδρικές περιφέρειες, δηλαδή στις περιφέρειες που βγάζουν μόνο ένα βουλευτή ανεξαρτήτως ποσοστού. Ακόμα κι αν αυτός πάρει μόνο 20% και το υπόλοιπο 80% μοιραστεί στα υπόλοιπα 13 κόμματα! Δεν είμαι σίγουρος αλλά νομίζω ότι στην τελευταία αναθεώρηση πριν κανά 5μηνο μειώθηκαν οι μονοεδρικές και θα αυξηθούν οι επικρατείας. Παρακαλώ κάποιος που γνωρίζει να με ενημερώσει για το τελευταίο!

 

Edit: Σόρυ κιόλας αλλά δε μου αρέσει η λέξη "χαμένη" για μια ψήφο. Το ορθότερο στον κοινοβουλευτισμό είναι να ψηφίζεις αυτό που σε αντιπροσωπεύει, ακόμα κι αν το ψηφίζεις μόνο εσύ. Μόνο έτσι δουλεύει σωστά το σύστημα αυτό. Αλλά εδώ μιλάμε για την περίπτωση που δε σε εκφράζει τπτ (αν και πρακτικά μάλλον δεν το έχεις ψάξει γιατί με τόσα κόμματα είναι δύσκολο να μην συμφωνείς επί της αρχής με κανέναν) και θες απλά να αποδοκιμάσεις και φυσικά αυτό δεν προβλέπεται από το εκλογικό σύστημα.

[Heatspreader]

Πολύ σωστό το ζήτημα με τις έδρες.

 

Κοινώς, όχι μόνο η ψήφος Λευκό/Άκυρο είναι χαμένη, αλλά και η ψήφος σε οποιοδήποτε κόμμα δε μπαίνει στη Βουλή.

 

Επίσης, μπορείτε να είστε βέβαιοι ότι προτιμούν από την αγανάκτησή σας να μην ψηφίζετε, παρά να πηγαίνετε και να ενισχύετε μικρά κόμματα που μπαίνουν στη Βουλή και τους "κλέβουν" έδρες. Άρα για κυρώσεις, μην περιμένετε να ισχύσει τίποτα.

 

Έχετε υπόψιν σας πόσοι ψηφίζουν στις ΗΠΑ; Το πολύ 58% ! Βλέπετε να ενοχλήθηκε κανένας;

Δυστυχώς οι περισσότεροι που δεν ψηφίζουν, δεν είναι επειδή βαριούνται. Είναι επειδή είναι δυσαρεστημένοι από τη κυβέρνηση.

8/10 άτομα που γνωρίζω, δεν ψηφίζουν και μάλιστα τυχαίνει να έχουν και προχωρημένες απόψεις.

 

Επίσης γκρινιάζουμε αρκετοί και λέμε ότι δεν υπάρχει δημοκρατία.

Δίνεται το δικαίωμα σε κάθε Έλληνα πολίτη να εκφράσει τη δυσαρέσκιά του, να διαλέξει εκείνον που θέλει να κυβερνήσει ή να μαυρίσει εκείνον που δεν θέλει να κυβερνήσει.

Είναι ένα πολύ σημαντικό δικαίωμα που δεν το εκτιμάμε κάποιοι.

Πολλές φορές σκεφτόμαστε, όλοι κλέβουν. Φυσικά και όλοι κλέβουν, παντού και πάντα. Το θέμα είναι πόσο και τι προσφέρουν.

 

Φυσικά δεν λείπουν και οι δημοσιογράφοι που όπως θα θυμάστε έλεγαν "Παραλία ή κάλπη". Έμμεσα παρότρυναν τον κόσμο να μην πάει να ψηφίσει.

 

Ώρες ώρες αναρωτιέμαι ποιοι είναι χειρότεροι, οι δημοσιογράφοι ή οι πολιτικοί.

 

[Ntinaras]

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/10/blog-post_80.html#more