Προβληματισμός επικρατεί σχετικά με την εμφάνιση τάσεως «νεο

Directx · 20 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Ν. Βοναπάρτης:

«Προβληματισμός επικρατεί σχετικά με την εμφάνιση τάσεως «νεοειδωλολατρών» στην ελληνική κοινωνία. Πρέπει να ερευνηθεί το φαινόμενο. Τι άραγε συμβαίνει; Οι βαπτισμένοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί αδελφοί μας, έστω και ολίγοι, γίνονται λάτρεις ψευδών θεών; Χάριν δήθεν σεβασμού προς την ελληνική παράδοση; Δεν αρέσκονται στην Ορθοδοξία;»

«Ο Ελληνισμός ελυτρώθει από την ματαιότητα των ψευδών, την δουλείαν, τον ατομικισμό, την διαίρεση, τον εθνοκτόνον φθόνον, την αλληεξόντωσιν με την ζωογόνον πνοήν της Ορθοδοξίας.»

«Κανείς δεν πρέπει να θέλει να γίνωμεν περίγελως του κόσμου, όπως τότε ο κατά τα άλλα αξιόλογος Ιουλιανός ο Παραβάτης , οποίος θέλησε να αναστήση την ειδωλολατρείαν, αλλά άκουσε ως κεραυνόν τον χρησμόν των Δελφών. Είμεθα Έλληνες αλλά είμεθα και Ορθόδοξοι. Το μέλλον μας είναι η Ελληνορθοδοξία η γνήσια και η αληθινή.»

(Αρχιμ. Εμμανουήλ Καλύβας. ʼρθρο στην Επικαιρότητα 26/05/2002)<hr /></blockquote>Aλλο ένα τυπικό δείγμα «Ελληνορθόδοξης» σκέψης. . .

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Ν. Βοναπάρτης:

Υ.Γ Αρχιμανδρίτης= Μήπως σημαίνει τον αρχηγό της μάνδρας ή μαντριού;[/QB]<hr /></blockquote><img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

Lyman_Zerga · 20 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr />

Ναι, θα είχαμε φτάσει στον ʼρη 500 χρόνια πριν

<hr /></blockquote>E, ante twra pou den se empodizei na pas, traba. E re stenaxwria pou trabate. XAXAXAAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXA.

<blockquote>quote:<hr />

Πες τα χρυσόστομε!! Γιατί το αδύναμο ανθρωπάκι νοιώθοντας την ασημαντότητά του, πάντα θα προσφέγει στο υπερβατικό, προσπαθώντας να βελτιώσει την τραγικότητά του με ευτελείς δωροδοκίες (γιατί τί άλλο είναι η υπόσχεση προς το Θείο Ον ότι ΑΝ μας κάνει το σοβαρό ρουσφέτι ΘΑ του το ανταποδώσουμαι με π.χ λαμπάδα σαν το μπόι μας?)

<hr /></blockquote>Ma8ame loipon oti uparxei to adumano an8rwpaki kai to dunato an8rwpaki. An8rwpos uparxei? H mono an8rwpaki? Mania pou exte na xrhsimopoihte pompwdh logo... gia auto kai exete kai megalh ... aphxhsh <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> LOL.

An thn tragikothta thn ennoeis me thn arxaioellhnikh ennoia, den exeis dikio. O anthrwpos den einai tragikos a priori. Yparxoun omws periptwseis sthn zwh mas pou ginomaste.

Eutelhs dwrodwkies. Entaksei re sy, thn epomenh fora anti gia lampada, pane se ena sumbolaiografo kai grapse ena oikopedo sto ... Theo. A, kai ama einai oikopedo apo ton Arh pou 8a paei o Triton, akoma kallitera.

(Einai loipon afou aporeis, h ekfrash eugnwmosunhs tou anthrwpou gia to Eleos (Agaph) tou Theou).

anarmostos · 20 Αυγούστου 2002

Με αφορμή το αρχικό ποστ του Βοναπάρτη έχω να πω το εξής: Αν καθόμασταν να ψάξουμε σε κάθε εφημερίδα περιοδικό ιστοσελίδα εκπομπή στην τηλεόραση κτλ. θα βρίσκαμε ένα τεράστιο υλικο σαν αυτό που βρήκε ο Βοναπάρτης και θα μπορούσαμε όλοι να οδηγηθούμε στα "έυκολα συμπεράσματα" ότι ο χριστιανισμός, ο κομμουνισμός, ο αθεισμός, ο δωδεκαθεισμός τα πάντα εμπαίζουν τη νοημοσύνη του κόσμου και προσπαθούν να τον εκμεταλλευτούν.

Το θέμα είναι ότι εγώ όπως και πολλοί άλλοι δεν έχουμε το χρόνο να καθόμαστε να ψάχνουμε τις εφημερίδες σελίδα προς σελίδα, υποσημείωση προς υποσημείωση.

Και εγώ αν είχα χρόνο θα καθόμουνα να διάβαζα ένα εκατομμύριο βιβλία κατά του δωδεκαθεισμού ή του κομμουνισμού και θα μπορούσα να σας λέω επιχείρηματα με κείμενα του στίλ "Ο Φον Χέιμποκ έγραψε το 1856....".

Αλλά δεν το κάνω γιατί θεωρώ ότι ο καθένας πρέπει να πιστεύει σε ότι θέλει και να μην προσπαθεί πλαγίως να "επιβάλλει" τη γνώμη του στους άλλους.

Αυτό για το οποίο κατηγορήσατε τον Αρχιμανδρίτη του ποστ το κάνατε πολλοί από εσάς με τις απαντήσεις σας.

Φιλικά,

ανάρμοστος

Ν._Βοναπάρτης · 20 Αυγούστου 2002

Προς φίλο ανάρμοστο.

Φίλε ανάρμοστε,

Εκτός κι αν κατάλαβα λάθος, θέλεις έμμεσα να υποστηρίξεις ότι κακώς σχολίασα το κείμενο του αρχιμανδρίτη Καλύβα, οδηγούμενος σε «εύκολα συμπεράσματα» καθώς και ότι ο σχολιασμός του κειμένου ήταν εκ του «πονηρού» με σκοπό να βγάλω λάθος τον χριστιανισμό.

Αν υποστηρίζεις κάτι τέτοιο υποτιμάς την νοημοσύνη μου, αγαπητέ φίλε.

Ταυτόχρονα, αναρωτιέμαι πότε τα συμπεράσματά μου θα ήταν δύσκολα αντί εύκολα όπως λές!

Ο αρχιμανδρίτης Καλύβας, δημοσίευσε ένα κείμενο σε μια μεγάλη και έγκριτη εφημερίδα και μάλιστα επ ευκαιρία της επετείου για την άλωση της Κωνσταντινούπολης.

ʼρα το κείμενό του τίθεται αυτόματα κάτω από την κριτική.

Συμφωνώ ότι ο καθένας μας είναι ελεύθερος να πιστεύει αυτά που πιστεύει, αλλά είναι και ελεύθερος να κριτικάρει αυτά που νομίζει ότι πρέπει να κριτικάρει, να σχολιάζει και συνάμα να υποστηρίζει τις απόψεις του έστω κι αν είναι αντίθετες από εκείνες σεβάσμιων αρχιμανδριτών.

Μάλιστα, είναι κάτι απόλυτα θεμιτό και δημοκρατικό στις ευνομούμενες πολιτείες.

Αν εσύ βλέπεις μομφή , στο ότι αναφέρθηκα σε κείμενο λίγων μηνών πριν από την ημερομηνία του post, θα πρέπει να μου εξηγήσεις με περισσότερα λόγια, γιατί είναι μεμπτό.

Αν πάλι οι απόψεις σου ταυτίζονται με εκείνες του εν λόγω αρχιμανδρίτη, δεν έχεις παρά να δείξεις ότι η πίστη σου αντέχει την κριτική και τον διάλογο.

Αν πάλι δεν έχεις χρόνο για όλα αυτά, από την μια μεριά δεν αποτελεί ψόγο, αλλά από την άλλη δεν μπορεί να αποτελέσει άλλοθι, ώστε να μην υπάρχει από μέρους μου κριτική.

Πάντα φιλικά.

Lyman_Zerga · 20 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr />

Μ αρέσει που εσύ έλεγες παραπάνω πως χαίρεσαι την εποικοδομητική συζήτηση που κάνουμε αλλά η ειρωνία σου είναι ...

<hr /></blockquote>Apo pote "Ναι, θα είχαμε φτάσει στον ʼρη 500 χρόνια πριν" einai epoikodomhtikos dialogos? <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> Fusika kai eirwneuomai kai 8a eirwneuomai panta se logika plaisia oti mou fainetai akraio.

<blockquote>quote:<hr />

τέλοςπάντων, φαίνεται δεn κατάλαβες, αλλά δεν σε αδικώ. Τα λόγια που προανέφερα είναι του Carl Sagan και ήθελαν να απεικονήσουν τον τρόπο με τον οποίο βυθησε στο σκοτάδι κατά το μεσαίωνα ο χριστιανισμός.

<hr /></blockquote>Kai epeidh to eipe o Carl Sagan dinei kapoia idiaiterh baruthta? An milage gia ton episthmoniko tou tomea, malista.

<blockquote>quote:<hr />

Α! κι έτσι ενημερωτικά στον ʼρη μια απο τις μεγαλύτερες εκτάσεις ονομάζεται Hellas και το μεγαλύτερο βουνό Olympos κι όχι Νέφελιμ, Edem κλπ. Φαίνεται πως κάποιοι έχουν καταλάβει την συμβολική αξία κάποιων ελληνικών θεοτήτων.

<hr /></blockquote>Kai egw an hmoun sthn NASA tetoia onomata 8a ebaza, ws Ellhnas. Leei kati auto? Ksereis posoi Ellhnes douleuoun ekei? <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

Etsi apo periergeia, ti paei na pei sumbolikh aksia ellhnikwn 8ewthtwn?

Omiloparmenos · 20 Αυγούστου 2002

De ta diavasa ola ta posts giati exw varethei pleon me ola auta ta topic...aplws tha ithela na tonisw kati...tha sas parakalousa na min anafereste genika ston xristianismo,iparxoun 1000ades thriskies pou ipostirizoun oti einai xristianikes mia apo autes kai i Orthodoxia, de tha itan loipon pio sosto na anaferete oti p.x "i Xristiniki ORTHODOXI pisti..." anti gia "i xristiniki pisti..."? Pisteuw pws egina katanoitos,an oles oi xristinikes thriskies eixan tis idees didaskalies de tha me peiraze kati tetio,omos efoson iparxoun diafores-kai malista megales-tote o diaxorismos einai anapofeuxtos

Γηρυόνης · 20 Αυγούστου 2002

Φίλτατοι συνομιλητές,

Είπε:

<blockquote>quote:<hr />

E, ante twra pou den se empodizei na pas, traba. E re stenaxwria pou trabate. XAXAXAAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXA.

<hr /></blockquote>Εννοεί: Δεν έχω επιχειρήματα και το μόνο που ξέρω να κάνω είναι να ειρωνεύομαι. Κοινώς έχω γίνει ρεζίλι.

Είπε:

<blockquote>quote:<hr />

Ma8ame loipon oti uparxei to adumano an8rwpaki kai to dunato an8rwpaki. An8rwpos uparxei? H mono an8rwpaki? Mania pou exte na xrhsimopoihte pompwdh logo... gia auto kai exete kai megalh ... aphxhsh LOL.

<hr /></blockquote>Εννοεί: Κάνω ατυχείς προσπάθειες απόδειξης έλογης ειρμικής σκέψης.

Είπε:

<blockquote>quote:<hr />

Eutelhs dwrodwkies. Entaksei re sy, thn epomenh fora anti gia lampada, pane se ena sumbolaiografo kai grapse ena oikopedo sto ... Theo. A, kai ama einai oikopedo apo ton Arh pou 8a paei o Triton, akoma kallitera.

<hr /></blockquote>Εννοεί: Πέντε χρόνια δικασμένος μέσα στο Γεντικουλέ, από το πολύ σεκλέτι το ?ριξα στον αργιλέ.

Είπε:

<blockquote>quote:<hr />

Fusika kai eirwneuomai kai 8a eirwneuomai panta se logika plaisia oti mou fainetai akraio.

<hr /></blockquote>Εννοεί: Ναι το παραδέχομαι ότι δεν μπορώ να κάνω συζήτηση... Το μόνο που μου έχει μείνει να σας αντικρούσω είναι η ειρωνία και η λασπολογία.

Είπε:

<blockquote>quote:<hr />

Kai epeidh to eipe o Carl Sagan dinei kapoia idiaiterh baruthta?

<hr /></blockquote>Εννοεί: Ενώ επειδή λέω κάτι εγώ μετράει πολύ.

Είπε:

<blockquote>quote:<hr />

Etsi apo periergeia, ti paei na pei sumbolikh aksia ellhnikwn 8ewthtwn?

<hr /></blockquote>Εννοεί: Δεν ξέρω τα απαραίτητα περί της Κοσμοθεωρίας των προγόνων μου αλλά ξέρω κάθε Εβραϊκό μύθο από έξω και ανακατωτά.

[ 20-08-2002, 16:04: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Γηρυόνης ]

christos44 · 21 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr /> Ma8ame loipon oti uparxei to adumano an8rwpaki kai to dunato an8rwpaki. An8rwpos uparxei? H mono an8rwpaki? Mania pou exte na xrhsimopoihte pompwdh logo... gia auto kai exete kai megalh ... aphxhsh LOL. <hr /></blockquote>Exete???? Δεν εκπροσωπώ κανέναν παρά μόνο τον εαυτό μου. Και, παρεπιπτόντως πρός πληροφόρηση, διατηρώ αρκετό κύρος και απήχηση στον περίγυρό μου.

Η ετυμολογία του άνθρωπος είναι από το "άνω θρώσκω". Τώρα που το έμαθες, ξαναδιάβασε το post για να κατάλαβεις και το νόημα των γραφομένων μου, και ότι δεν θα πρέπει στο μέλλον να χρησιμοποιείς αδόκιμες κούφιες εκφράσεις.

<blockquote>quote:<hr />

Eutelhs dwrodwkies. Entaksei re sy, thn epomenh fora anti gia lampada, pane se ena sumbolaiografo kai grapse ena oikopedo sto ... Theo. A, kai ama einai oikopedo apo ton Arh pou 8a paei o Triton, akoma kallitera.<hr /></blockquote>Είναι δύσκολο να το καταλάβεις...εε? Είναι πολύ δύσκολο δύσκολο να καταλάβεις ότι εάν αιτείς π.χ για την υγεία σου, ευτελής ανταπόδοσις είναι ένα οικόπεδο στον ...Αρη ή άντε στην γή για να συχωρεθούν οι αμαρτίες σου. Ενώ εγώ που δεν έχω οικόπεδο να δώσω θα είμαι αιωνίως αμαρτωλός. Αντε να στο κάνω λιανά. Αυτό ακριβώς μ' ενοχλεί. Το ότι όταν ΖΗΤΑΜΕ κάτι, κάνουμε τάμα ότι ΑΝ ΓΙΝΕΙ θα ανταποδώσουμε. Δηλαδή τί περισσότερο κάνει κάποιος που χρησιμοποιόντας πλάγια μέσα, παίρνει π.χ μιά εργολαβία υποσχόμενος προμήθεια? Κατάλαβες τώρα, ή θέλεις να το επαναλάβω????

bandito · 21 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr /> Φίλε Βοναπάρτη

Δεν υπονόησα τίποτα για σένα. Αυτό που είπα είναι ότι αν ψάξει κανείς μπορεί να βρει εκατοντάδες μεμπτά και αμφισβητούμενα άρθρα για τα πάντα και όχι μόνο για την ορθόδοξη πίστη.

<hr /></blockquote>Έχεις σκεφτεί ποτέ οτι αυτή η αναζήτηση απαλλαγμένη απο μισαλλοδοξία θα τον κάνει σοφότερο? Είναι λογική να αφήνουμε τον καθένα να λέει ότι του κατέβει, και να απαγορεύουμε την κριτική χάρην της πίστης?

<blockquote>quote:<hr />

Πιστεύω ότι η πίστη του άλλου δεν είναι αντικείμενο προς κριτική και διάλογο εκτός αν παραβιάζει κάποιο δικαίωμά σου .<hr /></blockquote>Το παραπάνω προφανώς δεν είναι επιχείρημα υπεράσπισης. Δεν νομίζω οτι κανείς διαμαρτύρεται για την χριστιανική πίστη (οποιουδήποτε δόγματος). Διαμαρτύρεται γιατι η τελευταία και ο συρφετός που ακολουθεί δεν μου αναγνωρίζουν το δικαίωμα της ελεύθερης σκέψης και βούλησης. Εκχριστιανισμός στα σχολεία με τον χειρότερο τρόπο. Εξεγέρσεις και τυμπανοκρουσίες του χριστόδουλου. Καψίματα βιβλίων, καταστροφή κινηματογράφων, αναθεματισμοί κτλ. Δικαιώμα μου είναι και η ανθρώπινη μου υπόσταση και οι μαυροντυμένες κουμκανατζούδες που σέρνονται στην Τήνο, μου την υποβιβάζουν.

<blockquote>quote:<hr /> Και τώρα ας μην αρχίσεις να μου λες πόσο πολύ σε ενοχλεί η εκκλησία της Ελλάδας γιατί μπορώ να σου αποδείξω με τις λίγες γνώσεις μου ότι το ίδιο σε ενοχλούν και όλες οι άλλες θρησκείες ή ο αθεισμός ή ακόμα και οι πολιτικές θεωρίες.

<hr /></blockquote>Σε προκαλώ. Δείξε πώς εγώ σαν άθεος σου έχω κάνει το παραμικρό κακό ή σου έχω στερήσει το θεμελιώδες δικαιώμα σου για αυτοπροσδιορισμό. Ιδού η ρόδος, ιδού και το πήδημα.

<blockquote>quote:<hr /> Δεν έχω να δείξω τίποτα για την όποια πίστη μου ούτε είμαι υποχρεωμένος να το κάνω από τη στιγμή που δεν ενοχλώ κανένα.

<hr /></blockquote>Εσύ όχι. Οι άλλοι ναί.

<blockquote>quote:<hr />Απλά όμως δεν ξεκινάω τόπικς με βάση το όποιο άρθρο του ριζοσπάστη ή του μάρτυρα του ιεχωβά ή του βουδιστή ή του δωδεκαθειστή και να τους πω: Αφού αυτά πιστέυετε πρέπει να αντέχετε την κριτική!

<hr /></blockquote>Αν στα τρίψει στην μούρη? Αν σε βάλω απο την 1η δημοτικού να διαβάζεις ριζοσπάστη χωρίς να το θέλεις?

<blockquote>quote:<hr />Γενικώς είναι πάγια αρχή μου ότι τα θέματα πίστης είναι δύσκολα. Και εγώ μπορεί να είμαι Χριστιανός αλλά διαφωνώ με πολλά στην εκκλησία και που γίνονται και που έχουν γίνει. Αυτό όμως τι σημαίνει? Ότι πρέπει να σταματήσω να πιστεύω επειδή υπάρχουν κάποιοι άχρηστοι ιερείς? Λυπάμαι αν σας απαγοητεύω αλλά ξέρετε χριστιανισμός ΔΕΝ σημαίνει πίστη στο Χριστόδουλο.....

<hr /></blockquote>Για εσένα ναι. Γι'αλλους όχι.

Το κακό που έχει κάνει ο χριστιανισμός στην προόδο είναι άδικο να καταλογίζεται στην κοσμοθεωρία. Με την ίδια λογική οι Έλληνες όσο καλό έκαναν τα δοξασμένα χρόνια, άλλο τόσο κακό έκαναν όταν οι ψευτολόγιοι διαννοούμενοι ανακύρητταν την Αριστοτέλεια φυσική ώς την μια και μοναδική (Πολλοί καταξιωμένοι επιστήμονες υπέφεραν γιατι οι θεωρίες τους δεν συμφωνούσαν με την φυσική του Αριστοτέλη. Δεν φταίει όμως ο Αριστοτέλης γι'αυτο.)

[ 20-08-2002, 22:45: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: bandito ]

21 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Lyman Zerga:

<blockquote>quote:<hr />

Ναι, θα είχαμε φτάσει στον ʼρη 500 χρόνια πριν

<hr /></blockquote>E, ante twra pou den se empodizei na pas, traba. E re stenaxwria pou trabate. XAXAXAAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXA.

<blockquote>quote:<hr />

Πες τα χρυσόστομε!! Γιατί το αδύναμο ανθρωπάκι νοιώθοντας την ασημαντότητά του, πάντα θα προσφέγει στο υπερβατικό, προσπαθώντας να βελτιώσει την τραγικότητά του με ευτελείς δωροδοκίες (γιατί τί άλλο είναι η υπόσχεση προς το Θείο Ον ότι ΑΝ μας κάνει το σοβαρό ρουσφέτι ΘΑ του το ανταποδώσουμαι με π.χ λαμπάδα σαν το μπόι μας?)

<hr /></blockquote>Ma8ame loipon oti uparxei to adumano an8rwpaki kai to dunato an8rwpaki. An8rwpos uparxei? H mono an8rwpaki? Mania pou exte na xrhsimopoihte pompwdh logo... gia auto kai exete kai megalh ... aphxhsh <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> LOL.

An thn tragikothta thn ennoeis me thn arxaioellhnikh ennoia, den exeis dikio. O anthrwpos den einai tragikos a priori. Yparxoun omws periptwseis sthn zwh mas pou ginomaste.

Eutelhs dwrodwkies. Entaksei re sy, thn epomenh fora anti gia lampada, pane se ena sumbolaiografo kai grapse ena oikopedo sto ... Theo. A, kai ama einai oikopedo apo ton Arh pou 8a paei o Triton, akoma kallitera.

(Einai loipon afou aporeis, h ekfrash eugnwmosunhs tou anthrwpou gia to Eleos (Agaph) tou Theou).<hr /></blockquote>Μ αρέσει που εσύ έλεγες παραπάνω πως χαίρεσαι την εποικοδομητική συζήτηση που κάνουμε αλλά η ειρωνία σου είναι ...

τέλοςπάντων, φαίνεται δεn κατάλαβες, αλλά δεν σε αδικώ. Τα λόγια που προανέφερα είναι του Carl Sagan και ήθελαν να απεικονήσουν τον τρόπο με τον οποίο βυθησε στο σκοτάδι κατά το μεσαίωνα ο χριστιανισμός. Α! κι έτσι ενημερωτικά στον ʼρη μια απο τις μεγαλύτερες εκτάσεις ονομάζεται Hellas και το μεγαλύτερο βουνό Olympos κι όχι Νέφελιμ, Edem κλπ. Φαίνεται πως κάποιοι έχουν καταλάβει την συμβολική αξία κάποιων ελληνικών θεοτήτων.

[ 20-08-2002, 12:23: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Triton ]

anarmostos · 21 Αυγούστου 2002