Παναθηναϊκός (2011-2012)

[DKNI]

Τελικα μαθαμε αν τα επεισοδια τα εκαναν οπαδοι του Αγνωστιακου?

Γιατι απο την Πεμπτη ολα τα ΜΜΕ λενε για αγνωστους

[Chris_85]

Για το καμμενο πουλμαν λες?

[DKNI]

Nαι και γιαυτο, θα ειναι οι ιδιοι αγνωστοι

 

Συγχαρητηρια στη λογικη του "Ναι, αλλα εσεις"

Με αγωνια περιμενω να δω τι θα ψηφισετε σε 1 μηνα

 

Θα μπορουσα να στο γυρισω "Δεν ειχε παικτες μεσα αρα δεν ειναι το ιδιο" και θα ειμασταν μια πολυ ωραια ατμοσφαιρα.

 

Ετσι ρε, ο Θρυλος/Παναθα uber alles, οτιδηποτε αρκει η Θρυλαρα/Τριφυλλαρα να βγαινει απο πανω

[souz]

τι ζωα που είναι γαμώτο όλοι ελεος δηλαδή δεν θα σταματησει ποτέ αυτο το πράγμα

[FilipposMD]

Τελικα μαθαμε αν τα επεισοδια τα εκαναν οπαδοι του Αγνωστιακου?

Γιατι απο την Πεμπτη ολα τα ΜΜΕ λενε για αγνωστους

Εντάξει, προφανώς οπαδοί του Ολυμπιακού ήταν, αλλά από τη στιγμή που δεν υπάρχει απόδειξη, τι θα πουν τα ΜΜΕ; Η κοινή λογική δεν βγάζει ενόχους, χρειάζονται αποδείξεις και καλώς γίνεται έτσι.

 

Από εκεί και πέρα, προσωπικά διαφωνώ με το παρουσιάζονται οι κάθε λογής κάφροι με τον χαρακτηρισμό "οπαδοί της τάδε ομάδας". Για μένα είναι εγκληματίες, οι οποίοι τυχαίνει να υποστηρίζουν μια ομάδα. Όπως διαφωνώ με το να λέγονται ατάκες του στυλ "δυο αλλοδαποί λήστεψαν". Το έγκλημα δεν γίνεται επειδή ο εγκληματίας είναι Ολυμπιακός ή επειδή είναι μαύρος ή Αλβανός. Επίσης, λέγοντας ότι οι Ολυμπιακοί πετροβόλησαν το πούλμαν, εμμέσως αποδίδεις συλλογική ευθύνη και ενθαρρύνεις τα αντίποινα τυφλά εναντίον των "Ολυμπιακών". Ο τρόπος που χειρίζονται αυτά τα ζητήματα τα ΜΜΕ είναι τραγικός. Το πούλμαν το έκαψαν στυγνοί εγκληματίες, όχι Παναθηναϊκοί.

[washcloud]

Έτερον εκάτερον. Η αίτηση της ΠΓΔΜ απορρίφθηκε από όλα τα κράτη μέλη του ΝΑΤΟ.

 

Δεν εκρίθη καταχρηστικό αλλά παράτυπο.

Ο λόγος ήταν η αλλαγή στάσης της ΠΓΔΜ που υποστήριξε οτι ζήτησε να μπει ως ΠΓΔΜ και όχι ως Δημοκρατία της Μακεδονίας.

Το άρθρο 11 της διακρατικής συμφωνίας των 2 χωρών έλεγε πως η Ελλάδα επιτρέπει στη ΠΓΔΜ να γινει μέλος ενός διεθνή οργανισμού εφόσον χρησιμοποιεί το ονομα FYROM.

 

Ουσιαστικά η FYROM κατάφερε να κανει μια τεράστια διπλωματική ντρίπλα, αναγκάζοντας αρχικά την Ελλάδα να ασκήσει βέτο γνωρίζοντας οτι στη Χαγη θα δικαιωθεί.

 

Παρόλλαυτα δε πετυχαν τον σκοπό τους που ήταν να μπαίνουν πλέον σε διεθνής οργανισμούς σαν FYROM και να χρησιμοποιούν εκει το "Δημοκρατία της Μακεδονίας" διότι στη Χάγη, επισημάνθηκε στην Ελλάδα το ψήφισμα του συμβουλίου ασφαλείας που υπενθυμίζει στη FYROM πως απαξ και χρησιμοποιήσει άλλο όνομα βγαίνει απ τον οργανισμό.

 

Απ την άλλη υπήρξαν και πιέσεις για εύρεση ονομασίας υπο τον συντονισμό του ΟΗΕ.

 

Σόρι αλλά πού κολλάει το "έτερον-εκάτερον"...;

 

 

Κατ' αρχάς σου τόνισα το "περί νομιμοφροσύνης", επειδή είχες γράψει

 

Ηθελαν να μπουνε με το όνομα "Δημοκρατία της Μακεδονίας".

 

το οποίο είναι ανακριβές (από μέρους σου) καθώς επισήμως ως "FYROM" προσπάθησαν να μπούνε, αντλώντας το δικαίωμα από τη μεταξύ μας συμφωνία (το Άρθρο 11 που είπες) όπου συμφωνούσαμε να μην προβάλλουμε αντιρρήσεις στην προσπάθεια ένταξής τους ως "FYROM", και (στην ουσία) καταχρηστική πρακτική του εσωτερικού δικαιώματός μας στους εκάστοτε οργανισμούς (ΝΑΤΟ εν προκειμένω) για βέτο, όντας μη στοιχειοθετημένη η άρνησή μας εξόν της ερμηνείας μας πως "αλλού στοχεύει η ΠΓΔΜ" (και συγκεκριμένα να καταφέρει πρώτα να τρουπώσει, και μετά θ' αρχίσει να παρουσιάζεται ως "Macedonia"). O όρος "καταχρηστικά" που χρησιμοποίησα δεν αφορά την επί λέξη απόφαση του χαγοδικαστηρίου που μας έκρινε "παράτυπους" όπως τόνισες (χωρίς να έχει ιδιαίτερη σημασία το ότι έκανες τον τονισμό...), αλλά για το ότι στην ουσία το χρησιμοποιήσαμε για "επίδειξη δύναμης", παραβιάζοντας μια θεσμοθετημένη συμφωνία που κάναμε. ΠΑΡΑΝΟΜΩΣ, για να λέμε (αφού θες) τα σύκα-σύκα και τη σκάφη-σκάφη, έκρινε η Χάγη ότι αρνηθήκαμε στα Σκόπια, καθώς η στάση μας εκτός από εσωτερικό μας δικαίωμα στο ΝΑΤΟ, αποτελούσε αθέτηση της συμφωνίας του '95.... Δεν ξέρω μάλιστα πόσο καλό όντως μας έκανε διπλωματικά όλο αυτό (περαιτέρω δεν είχα ασχοληθεί) ή κατά πόσο πρόσκαιρα μας βόλεψε (τους πατήσαμε στον λαιμό). Διπλωματική τρίπλα, μάλλον ΕΜΕΙΣ κάναμε, όχι τα Σκόπια. Αν υπάρχει σφάλμα κάπου, είναι που δεχτήκαμε την συμφωνία του '95, με τους όρους που αυτή πέρασε. Το ότι προσπαθήσαμε "με χτύπημα κάτω από τη μέση", εμμέσως αλλά σαφέστατα να τους κάνουμε στη γωνία, ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΛΥΘΕΙ ΠΡΏΤΑ ΤΟ ΖΉΤΗΜΑ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ (το πραγματικό διαπραγματευτικό μας χαρτί), όπως ανέκαθεν είχαμε εξασφαλίσει, δεν ξέρω ξαναλέω πόσο όντως καλό μας έκανε (...αν κι έχουμε πολύ σοβαρότερα θέματα στο κεφάλι μας, ως γνωστόν, πλέον, με τα οποία ν' ασχοληθούμε σ' αυτή τη χώρα...). Πόσο μάλλον όταν "όλοι" (Γερμανοί, Αμερικάνοι και λοιποί αφέντες κυρίως) έχουν δείξει, όπως προείπα, σταδιακά, ότι ΔΕΚΑΡΑ δεν δίνουν για το όποιο δίκιο μας, αλλά το μόνο που τους κόφτει είναι να μπουν οι γείτονες ΝΑΤΟ και ΕΕ (...να βάλουν κι άλλα θύματα στο παιχνίδι τους, δηλαδή), και όπως πάει το πράμμα, θέμα χρόνου είναι να φιγουράρουν κι επισήμως ως "Macedonia" και "Macedonians" oι γείτονες...

 

Κι όλ' αυτά ξεκίνησαν, επειδή μίλησες, όπως είπα, περί "νομιμοφροσύνης"....

[DKNI]

Εντάξει, προφανώς οπαδοί του Ολυμπιακού ήταν, αλλά από τη στιγμή που δεν υπάρχει απόδειξη, τι θα πουν τα ΜΜΕ; Η κοινή λογική δεν βγάζει ενόχους, χρειάζονται αποδείξεις και καλώς γίνεται έτσι.

 

Από εκεί και πέρα, προσωπικά διαφωνώ με το παρουσιάζονται οι κάθε λογής κάφροι με τον χαρακτηρισμό "οπαδοί της τάδε ομάδας". Για μένα είναι εγκληματίες, οι οποίοι τυχαίνει να υποστηρίζουν μια ομάδα. Όπως διαφωνώ με το να λέγονται ατάκες του στυλ "δυο αλλοδαποί λήστεψαν". Το έγκλημα δεν γίνεται επειδή ο εγκληματίας είναι Ολυμπιακός ή επειδή είναι μαύρος ή Αλβανός. Επίσης, λέγοντας ότι οι Ολυμπιακοί πετροβόλησαν το πούλμαν, εμμέσως αποδίδεις συλλογική ευθύνη και ενθαρρύνεις τα αντίποινα τυφλά εναντίον των "Ολυμπιακών". Ο τρόπος που χειρίζονται αυτά τα ζητήματα τα ΜΜΕ είναι τραγικός. Το πούλμαν το έκαψαν στυγνοί εγκληματίες, όχι Παναθηναϊκοί.

Γι'αυτο γινεται?

 

ΥΓ. Στη λογικη συμφωνω, στα κινητρα των ΜΜΕ που αμφιβαλλω οτι ειναι ιδια με τα δικα σου διαφωνω

[FilipposMD]

Γι'αυτο γινεται?

 

ΥΓ. Στη λογικη συμφωνω, στα κινητρα των ΜΜΕ που αμφιβαλλω οτι ειναι ιδια με τα δικα σου διαφωνω

Πάντως και για το κάψιμο του πούλμαν "άγνωστοι" λένε. Γενικά, όταν εκτίθεσαι ως ΜΜΕ πρέπει να μπορείς να απαντήσεις στην ερώτηση "πού το ξέρεις;". Οπότε, είτε από φόβο για ξύλο, είτε από φόβο για αγωγές, πάντα "άγνωστοι" θα είναι για τους επισήμους και τα ΜΜΕ. Το τι λέμε εμείς μεταξύ μας είναι άλλο θέμα.

[washcloud]

Εντάξει, προφανώς οπαδοί του Ολυμπιακού ήταν, αλλά από τη στιγμή που δεν υπάρχει απόδειξη, τι θα πουν τα ΜΜΕ; Η κοινή λογική δεν βγάζει ενόχους, χρειάζονται αποδείξεις και καλώς γίνεται έτσι.

Παρακάτω καλά τα λες, αλλά εδώ υπάρχει φάλτσο : και με ταυτότητες συνδέσμων, με φουλάρια και μπλουζάκια και άλλα φολκλορικά να τους πιάσουν, τί σημαίνει αυτό; Ότι θα έπρεπε (όπως λες παρακάτω) να τους ρίξουν στο τσουβάλι της κάθε ομάδας; ΣΕ ΚΑΘΕ περίπτωση δεν θα έπρεπε να οξύνουν τα πάθη (είτε πρόκειται για ολυμπιακοπαναθηναϊκούς, είτε για παοκτσοαρειανούς, είτε για αλβανορουμάνους) τα Μέσα Μαζικής Εξαγρίωσης, αλλά να τονίζουν (είτε πρόκειται για πέτρες σε πουλμανοτζάμια, είτε για φωτοβολιδομάρμαρα σε παρκέ, είτε για λαμπαδιάσματα ολόκληρων οχημάτων, είτε για κατεβάσματα βιτρίνων) ότι "εγκληματίες, ΑΣΧΕΤΩΣ των ομαδικών χρωμάτων που έφεραν, κάνανε αυτό κι αυτό"...

 

 

 

 

Κλάιν βέβαια τώρα που θα γίνει κάτι τέτοιο στο Οπαδιστάν, αλλά λέμε....

[Cossutius.]

washcloud o λόγος που έγραψα την έκφραση έτερον εκάτερον, είχε να κάνει με το ότι ναι μεν ο ΟΗΕ μας καταδίκασε όπως όφειλε να κάνει αφού προσβάλαμε τη συμφωνία, αλλά από την άλλη το βέτο που ασκήσαμε στο να μη μπουν τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ, έγινε δεκτό από όλα τα κράτη μέλη του, παρόλο που γνώριζαν πως κάνουμε παρατυπία.

 

Αυτό έχει 2 εξηγήσεις:

Η 1η είναι πως επιβεβαιώνεται ο ισχυρισμός του Καραμανλή τότε πως τα Σκόπια ήθελαν να μπουν στο ΝΆΤΟ ως ΠΓΔΜ αλλά ανεπίσημα κυοφορούσαν την ιδέα να μπουν ώς "Δημοκρατία της Μακεδονίας".(εδώ ειναι και η απάντηση για το θέμα "επισήμου και ανεπισήμου". ) Τα κράτη-μέλη του ΝΑΤΟ, το κατάλαβαν και δέχτηκαν το βέτο. (άσχετα με το οτι γνωριζαν πως θα καταδικαστούμε απ το δικαστήριο μελλοντικά)

Η 2η πως τα Σκόπια ήθελαν απλά να μπούνε στο ΝΑΤΟ και εμείς κάναμε μια κίνηση "δύναμης", γνωρίζοντας πως τα μέλη του ΝΑΤΟ είναι υποχρεωμένα να μας υποστηρίξουν.

 

Κατα τα άλλα δεν έχω καμία διαφωνία σε ότι γράφεις.Αν φάνηκε κάτι τέτοιο απ το ύφος που γράφω ζητώ συγνώμη. Nα τονίσω απλά ορισμένα πράγματα ήθελα.

 

Το θέμα της διπλωματικής ντρίπλας βέβαια ή και των όρων της συμφωνίας του 95 σηκώνει συζήτηση αλλά ας το αφήσουμε για άλλη φορά

[washcloud]

Ε δε βλέπω λόγο να μου ζητήσεις δα και συγνώμη...Κουβέντα κάνουμε. Και πολύ νορμάλ μάλιστα σε σχέση με άλλες...

 

Απλά εγώ είχα τις ενστάσεις μου, και κυρίως στο ζήτημα "νομιμοφροσύνη". Και γενικά εμείς (ως κράτος εννοώ) είμαστε που έχουμε κάνει πιο "βρώμικο" παιχνίδι στην υπόθεση αυτή...

 

 

[firewalker]

Για να δούμε σήμερα...

 

Είμαι αισιόδοξος. Δεν νομίζω να χάσουμε από την Α.Ε.Κ. για τρίτη φορά.

[imperium]

κι εγω το ιδιο

και το Χ καλο ειναι

[MiDi_MiLiZ]

Τιτλοι τελους για τον Σισκαουσκας.

http://prasinanea.gr/basket/article1784835.ece

 

Μεγαλος παιχτης, μεγαλη η προσφορα του στον ΠΑΟ (και ως παιχτης και ως αντιπαλος ). Τα τελευταια χρονια ομως ηταν η σκια του εαυτου του παρα το γεγονος οτι δεν ειναι και ιδιαιτερα μεγαλος. Εφερνε λιγο σε Μποντιρογκα το στυλ του.

 

http://www.dailymotion.com/video/xqyu52_ramunas-siskauskas_sport?start=2

[washcloud]

 Ε δυο φορές σε τελικούς Ευρωλίγκας χαμένες βολές στο τέλος, δεν είναι και λίγο. Ενδεικτικό κάποιων πραγμάτων.