Φήμες για συνεργασία Intel - ZTE με σκοπό την κατασκευή smartphone

[digekas]

Αυτή την στιγμή στο android με chroot μπορείς να τρέξεις προγράμματα από debian διανομή, το να φορτωθεί λοιπόν εξαρχής στα android κινητά/tablet μία linux διανομή με το κατάλληλο UI είναι απλά θέμα χρόνου. Όπως βλέπεις σε 1~1.5 χρόνο θα κυκλοφορούν τετραπύρινοι για κινητά και tablet με πολύ δυνατές gpu οι οποίες κάλλιστα μπορούν να σηκώσουν ένα ολοκληρωμένο λειτουργικό με ένα σύνολο εφαρμογών (πάνω από 20000 πακέτα και εφαρμογές όχι αστεία). Εξάλλου το android market είναι σε μεγάλο βαθμό ανοργάνωτο οπότε το να προσεγγίσουν μία μεγάλη διανομή linux τελικά μόνο κερδισμένη θα βγει η google. Βέβαια έχει και το chrome os αλλά τελικά πιο πολύ το λανσάρει για να προωθήσει το cloud μου φαίνεται.

 

Τώρα η microsoft να φτιάξει ένα αντίστοιχο player με την rim δεν το αποκλείω αλλά δεν το βλέπω και πολύ πιθανό. Αν κάποιος θέλει να τρέχει εφαρμογές android ποιος ο λόγος να έχει windows 8 στο κινητό του; Οπότε το να στήσει εξαρχής ένα store με εφαρμογές/μουσική/ταινίες για να μπορέσει να ανταγωνιστεί την google με ένα android να σαρώνει το βλέπω δύσκολο να πιάνει, από την άλλη βέβαια οι εταιρίες αποσκοπούν στα κέρδη που προκύπτουν από τις πωλήσεις των εφαρμογών/παιχνιδιών/μουσική/κλπ οπότε το να στήσει ένα store για τα x86 windows, αν και το έχει ήδη πει, το βλέπω δύσκολα να πιάνει επειδή οι χρήστες σε αυτή την πλατφόρμα επί πολλά χρόνια επιδίδονται στο γνωστό άθλημα.

 

Όσο για το αν τα x86 windows θα είχαν κάποιο πρόβλημα στα tablet, δεν το νομίζω, εξάλλου κυκλοφορούν laptop με multitouch touchpad, οπότε πολλοί αντί να πάρουν ένα netbook ή ένα laptop με atom θα προτιμούσαν ένα tablet στο οποίο θα μπορούσαν όμως να τρέχουν εφαρμογές που ήδη γνωρίζουν και χρειάζονται, πχ photoshop, autocad και άλλα εξειδικευμένα προγράμματα και ταυτόχρονα να το έχουν για την ενημέρωση και την ψυχαγωγία τους.

 

Τέλος πάντων, κοντός ψαλμός αλληλούια, θα δούμε πως θα προχωρήσει το πράγμα, εξάλλου τα tablet σαν συσκευές δεν τους έχουν πείσει όλους και πιο συγκεκριμένα ανθρώπους που είναι χρόνια στον χώρο και κρίνουν τις τιμές βάσει του hardware που αγοράζουν, αλλά έτσι και αλλιώς αυτοί ζήτημα να είναι το 15~20% του συνόλου των χρηστών, οπότε και οι εταιρίες λογικό και αναμενόμενο να στοχεύουν και να προωθούν τα προιόντα τους στο υπόλοιπο 80%.

[FarCry]

επαληθευτηκαν οι προβλεψεις μου. θα βαλει android στα tablets. αναμενομενο

αλλα στα 45nm ειναι χαμενη η μαχη του efficiency.

αντε να δουμε ποσο καλα θα παιζει η honeycomb στα x86 και αν πραγματικα αξιζει αντι των arm equivalent προιοντων (που δε το βλεπω αλλα λεμε )

 

http://arstechnica.com/business/news/2011/04/intel-ceo-x86-to-soon-be-dripping-with-honeycomb-goodness.ars

[digekas]

Δεν έχει κάτι ουσιαστικό να χάσει. Το κόστος για το port δεν είναι μεγάλο εξάλλου για την 2.2 υπάρχει ήδη http://www.android-x86.org/ Είδες τις κάνει το FOSS και τα ανοικτά πρότυπα;;;

 

Από την πλευρά της ms περιμένουμε εξελίξεις που κατά την γνώμη μου εκεί παίζεται το παιχνίδι το οποίο στήνεται πλέον εξαρχής αφού απέναντί της έχει ένα linux λειτουργικό που έχει πιάσει στην αγορά και με το οποίο θα συγκριθεί τόσο στην arm πλατφόρμα όσο και στην x86 με τα λειτουργικά που θα δώσει και στις δυο πλατφόρμες και εκεί μένει να δούμε την προτίμηση του κόσμου.

 

Προβλέπεται σκοτωμός κυρίως από τις εταιρίες που παράγουν hardware και που έχουν ποντάρει μόνο στην μία hardware πλατφόρμα αφού αν δεν πάει καλά η επιλογή τους θα βρεθούν ξεκρέμαστες. Το καλό είναι ότι από αυτό τον ανταγωνισμό κερδισμένος θα βγει ο κόσμος.

[FarCry]

η intel εχει και το meego αλλα εχει καταλαβει και η ιδια οτι δεν τραβαει στην ανηφορα

καλα οτι υπαρχει ηδη το 2.2 για x86 δεν εχει και πολυ σημασια αφου δεν ειναι για κανονικη χρηση. ειναι ενα super-sized κινητο το netbook . η honeycomb που ειναι για tablets αυτη θα βαλει. και ο κωδικας για την συγκεκριμενη εκδοση δεν εχει δωθει ακομα

 

 

οσο για τα ανοιχτα προτυπα ναι ειδα

που και που χρειαζεται και ενας μοναρχης

 

http://www.insomnia.gr/topic/405545-%cf%86%cf%81%ce%ad%ce%bd%ce%bf-%cf%83%cf%84%ce%bf-gingerbread-update-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%8c%cf%83%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%ad%cf%87%ce%bf%cf%85%ce%bd-samsung-galaxy-s/page__view__findpost__p__3982833

 

 

[digekas]

Πως ορίζεις την κανονική χρήση;;;

 

http://www.youtube.com/watch?v=COwIbuqhPvU

 

Μάλλον τα tablet είναι supersized κινητά με το hardware που φέρουν σήμερα. Όταν η x86 έρθει για τα καλά στα tablet και ακόμα δυσκολότερα σε κινητά, βλέπουμε.

 

Οι κινήσεις της google δεν επηρεάζουν την κοινότητα αλλά τις εταιρίες για αυτό και πάει να τους βάλει λουράκι. Οι εταιρίες καίγονται με αυτές τις καθυστερήσεις και όχι η κοινότητα που είτε πάρει τον κώδικα μετά από 2-3 εβδομάδες είτε παραπάνω τελικά και πάλι θα έχει πρόσβαση. Όχι πως είναι ωραίο ή επιθυμητό αλλά αν με αυτό τον τρόπο βάλει μία τάξη στον χώρο των εταιριών η google κερδισμένος θα βγει ο κόσμος.

 

Εξάλλου για αυτό έχουν λυσσάξει οι ανταγωνίστριες εταιρίες...

[FarCry]

Μάλλον τα tablet είναι supersized κινητά με το hardware που φέρουν σήμερα.

 

οχι σε επιδοσεις δεν φτανουν τα netbooks ειπαμε

 

Οι κινήσεις της google δεν επηρεάζουν την κοινότητα αλλά τις εταιρίες για αυτό και πάει να τους βάλει λουράκι. Οι εταιρίες καίγονται με αυτές τις καθυστερήσεις και όχι η κοινότητα που είτε πάρει τον κώδικα μετά από 2-3 εβδομάδες είτε παραπάνω τελικά και πάλι θα έχει πρόσβαση. Όχι πως είναι ωραίο ή επιθυμητό αλλά αν με αυτό τον τρόπο βάλει μία τάξη στον χώρο των εταιριών η google κερδισμένος θα βγει ο κόσμος.

 

εγω το ξερω. εσυ ομως αν θυμασαι μου ειχες γραψει

 

λες και η google υποχρεούται ή δικαιούται να πιέσει τις εταιρίες να περάσουν τις νέες εκδόσεις του android στα κινητά των πελατών τους!!! Αντιλαμβάνεσαι πόσο αστείο ακούγεται αυτό;;;

 

http://www.insomnia.gr/topic/405095-%ce%b7-oracle-%ce%b5%ce%b3%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%b1%ce%bb%ce%b5%ce%af%cf%80%ce%b5%ce%b9-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%ce%bc%cf%80%ce%bf%cf%81%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b5%ce%ba%ce%bc%ce%b5%cf%84%ce%ac%ce%bb%ce%bb%ce%b5%cf%85%cf%83%ce%b7-%cf%84%ce%bf%cf%85-ope/page__view__findpost__p__3976972

 

τωρα βεβαια αλλα λες....

 

επισης οπως σου ειχα αναφερει και παλιοτερα το θεμα της ελευθερης κοινοτητας καθολου δεν ενδιαφερει τον περισσοτερο κοσμο. οι ψαγμενοι σε αυτα τα θεματα και αυτοι που θα κανουν πειραματα ειναι ελαχιστοι

[digekas]

Οι επιδόσεις των tablet σήμερα είναι κοντά σε αυτές των κορυφαίων smartphones και ίσως κοντά στις επιδόσεις των atom αλλά σίγουρα όχι γενικά και αόριστα σε όλα τα netbook.

 

Μάλλον δεν είδες το "αν" στην αναφορά μου για αυτό και δεν το έκανες bold...

 

Η google δεν δικαιούται αλλά ούτε και υποχρεούται να πιέσει τις εταιρίες, αν όμως με την καθυστέρηση του source τις πιέζει να ακολουθήσουν στην γραμμή που εκείνη θέλει τότε κερδισμένος θα βγει ο κόσμος. Τόσο απλό είναι.

 

Ακόμα πιο απλά. Οι κινήσεις τις μπορεί να είναι άδικες, παράνομες και ό,τι άλλο για τις εταιρίες, παρά ταύτα από αυτή την πίεση, αδικία, παρανομία, ο κόσμος ενδέχεται να βγει κερδισμένος και λέω ενδέχεται γιατί και η πολύ πίεση μπορεί να φέρει και τα αντίθετα αποτελέσματα. Ο χρόνος θα δείξει.

 

Η κοινότητα απευθύνεται σε όλους, τουλάχιστον σε όλους όσους θέλουν να μάθουν και μέσω της γνώσης τους να έχουν περισσότερες επιλογές. Το συντριπτικό ποσοστό του πληθυσμού θέλεις απλές λύσεις. Ούτε να διαβάσει, ούτε να μάθει, ούτε να ασχοληθεί με νέα για αυτούς πράγματα, όχι τουλάχιστον στο βαθμό που δεν θα κερδίσει κάτι άμεσα και βαδίζει στα σίγουρα (πχ με howto οδηγούς), αν όμως δει στην πράξη από κάποιο φίλο τι έχει να κερδίσει εκεί τα πράγματα αλλάζουν και το ποσοστό το οποίο θα ασχοληθεί διευρύνεται.

 

Πάρε για παράδειγμα το linux. Πριν μερικά χρόνια έλεγες ότι απευθύνεται σε λίγους, σήμερα με το android να σαρώνει μπορείς να το επαναλάβεις;;;

 

Αυτή είναι η μαγεία των open source προγραμμάτων, προτύπων και πάει λέγοντας. Δεν έχουν περιορισμούς στις εφαρμογές τους και εκεί που μπορεί να μην σου "γεμίζουν το μάτι" επειδή τα βλέπεις από συγκεκριμένη και περιορισμένη οπτική, να βρεθείς να εκθειάζεις άλλα project που πατάνε πάνω σε αυτά, πχ το ios και macosx που έχουν κομμάτια από το NetBSD και FreeBSD.

[FarCry]

Οι επιδόσεις των tablet σήμερα είναι κοντά σε αυτές των κορυφαίων smartphones

 

οχι κοντα. ιδιες ειναι αφου μοιραζονται τα ιδια SoC

 

Μάλλον δεν είδες το "αν" στην αναφορά μου για αυτό και δεν το έκανες bold...

 

δε το εκανα γιατι προφανως η αποφαση αυτη εγινε με σκοπο τους πελατες. οποτε δεν χρειαζοταν

 

 

πχ το ios και macosx που έχουν κομμάτια από το NetBSD και FreeBSD.

 

καλα το iOS και OSX ειναι closed source. γενικα η ιστορια εχει δειξει (αν εξαιρεσουμε το android (οπου και αυτο ειναι ημικλειστο)) οτι τα κλειστα προτυπα κυριαρχουν. αντιστοιχα με την καθιερωση του qwerty εναντι του dvorak του αποκλεισμου της goto απο τον δομημενο προγραμματισμο, κλπ.

 

οσο για το ubuntu (που ειναι η πιο διαδεδομενη διανομη και οι περισσοτεροι οταν ακουνε Linux σκεφτονται ubuntu) εχει απαντησει ο τραγος

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=nRKGwYnB2h4

 

[digekas]

οχι κοντα. ιδιες ειναι αφου μοιραζονται τα ιδια SoC

 

To ίδιο SoC έχουν σήμερα πχ τα iphone4 και ipad2;

 

δε το εκανα γιατι προφανως η αποφαση αυτη εγινε με σκοπο τους πελατες. οποτε δεν χρειαζοταν

 

Το θέμα είναι πάντως ότι δεν την υποχρέωσε κάποιος ή για το αν δικαιούται θα το δείξει η αυτοψία αφού οι εταιρίες με το να μην δίνουν αναβαθμίσεις του λειτουργικού στις παλαιότερες συσκευές οδηγούσαν τον κόσμο σε αγορά νέων οπότε και τώρα μένει να δούμε πως θα αντιδράσουν οι εταιρίες με σκοπό την προστασία τους αφού το πέρασμα των Κινέζων θα είναι σαρωτικό.

 

καλα το iOS και OSX ειναι closed source. γενικα η ιστορια εχει δειξει (αν εξαιρεσουμε το android (οπου και αυτο ειναι ημικλειστο)) οτι τα κλειστα προτυπα κυριαρχουν. αντιστοιχα με την καθιερωση του qwerty εναντι του dvorak του αποκλεισμου της goto απο τον δομημενο προγραμματισμο, κλπ.

 

Το ios και mac os x έχουν open source τμήματα. Γενικά άμα δεις την ιστορία τους, στηρίζονται σε άλλα projects που πήραν, άλλαξαν, βελτίωσαν και που αν το license τους δεν το επέτρεπε η ιστορία σήμερα θα ήταν πολύ διαφορετική.

 

H goto δεν έχει να κάνει με κλειστά πρότυπα. Πριν 20 χρόνια την χρησιμοποιούσα στο πρώτο μου μηχάνημα ένα amstrad cpc 6128 και φυσικά τα προγράμματα διαβαζόντουσαν μόνο την πρώτη ημέρα, τις επόμενες ψαχνόσουν να δεις που πάει και τι κάνει... Αλλαγές λοιπών γίνονται παντού όχι μόνο στα κλειστά αλλά και στα ανοικτά πρότυπα και δη και στις γλώσσες προγραμματισμού που μπορεί ένας compiler να ανήκει σε μία εταιρία αλλά δεν σου απαγόρευε κάποιος να φτιάξεις τον δικό σου compiler ο οποίος ήταν πλήρως συμβατός με τον proprietary και αυτό γινόταν για αυτό και ξεπήδησαν τόσες εκδόσεις της basic.

 

To QWERTY κυριάρχησε αλλά είναι κλειστό πρότυπο;;; http://en.wikipedia.org/wiki/QWERTY

 

Ρίξε μια ματιά γενικά για το τι χαρακτηρίζεται ανοικτό πρότυπο http://en.wikipedia.org/wiki/Open_standards

 

οσο για το ubuntu (που ειναι η πιο διαδεδομενη διανομη και οι περισσοτεροι οταν ακουνε Linux σκεφτονται ubuntu) εχει απαντησει ο τραγος

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=nRKGwYnB2h4

 

 

Θέλεις δλδ να πεις ότι οι απόψεις σου ταυτίζονται με αυτές ενός τράγου;;;

Που κολλάει ο τράγος; Είναι η μεσογειακή προσέγγιση του γκνου (gnu/GNU);;;

 

Για να ξαναγυρίσουμε λοιπόν την συζήτηση σε πιο on-topic μονοπάτια, το linux, ο πυρήνας ήταν αυτός που έκανε εφικτό το android και με το να είναι αυτός ανοικτός δίνει την δυνατότητα στο λειτουργικό να αναπτυχθεί σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό σε σχέση με ένα proprietary, πράγμα που αντιλαμβάνονται όσοι βλέπουν πέρα από τα στενά όρια του χρήστη και που οι ίδιοι οι χρήστες τώρα πλέον θα αντιληφθούν με την συνύπαρξη των δυο διαφορετικών λογικών/τακτικών/νοοτροπιών αφού τώρα πίσω από το android υπάρχει η google και με το marketing της απευθύνεται σε όλο αυτό τον κόσμο που δεν έχουν σχέση με την τεχνολογία/computing/προγραμματισμό (και πάει λέγοντας).

[FarCry]

 

καλα επιασες και εσυ την εξαιρεση με το ipad 2. περιμενε παντως το iphone 5 ειναι στη γωνια

 

οχι δεν ανεφερα το qwerty η τη goto ως κλειστα προτυπα. ο κοσμος δεν επιλεγει με βαση το αν ειναι ανοιχτο η κλειστο προτυπο (o περισσοτερος). δε σημαινει οτι αυτο ειναι σωστο η λαθος (το dvorak εχει ρεκορ γκινες ταχυτητας και για τη goto εγραψε ο knuth) απλα κοιτωντας την ιστορια αυτο προκυπτει.

 

δηλαδη μπορει να επικρατησει το android αλλα αυτο δε σημαινει οτι ειναι καλυτερο η χειροτερο απο τα κλειστα προτυπα που εχουν επικρατησει στις αλλες κατηγοριες. πολλοι υπερμαχοι (ισως και εσυ) υποστηριζουν τα ανοιχτα προτυπα ως την σωστη οδο που πρεπει να πορευτουν ολοι ως προτυπο (de facto)

 

εγω υποστηριζω τα κλειστα/ανοιχτα προτυπα εκ του αποτελεσματος. εχω κινητο με android και εξηγησα και τους λογους για τους οποιους το προτιμησα. αν στην πορεια εμφανιστει κατι καλυτερο (με τις δικες μου παραμετρους κλειστο η ανοιχτο θα το προτιμησω)

 

 

 

 

 

οχι απλα ο τραγος δηλωνει πως αντιμετωπιζει μια μεριδα του gnu το ubuntu επειδη στην προσπαθεια του να περασει στον κοσμο εχει windoποιηθει και το θεωρουν αποστατη

 

 

[digekas]

FarCry, προσωπικά θεωρώ τα ανοικτά πρότυπα ως καλύτερη προσέγγιση όχι μόνο γιατί πρόσβαση σε αυτά έχουν όλοι οπότε και όλοι συμμετοχικά μπορούν να τα βελτιώσουν αλλά επειδή με το να είναι ανοικτά σου δίνεται η δυνατότητα ένα κλικ πριν να μπορείς να επιλέξεις μεταξύ ανοικτών και κλειστών προτύπων. Εκεί είναι η ουσία. Αν είχαν επικρατήσει ολοκληρωτικά τα κλειστά πρότυπα δεν θα είχες δυνατότητα επιλογής. Θα σου έλεγαν αυτό είναι, σου αρέσει δεν σου αρέσει, αυτό θα πάρεις με αυτό θα κάνεις την δουλειά σου και τέλος και με την ιστορία των copyright και των πατεντών κάπου εκεί οδηγούμαστε.

 

Όλα λοιπόν έχουν να κάνουν με τις ελευθερίες μας και την δυνατότητα εμείς να επιλέγουμε αυτό που θεωρούμε καλύτερο. Το τι είναι όμως καλύτερο για τον καθένα είναι άκρως υποκειμενικό σε αντίθεση με την δυνατότητα επιλογής που δεν είναι, δλδ από την πλευρά των κλειστών προτύπων σου δίνουν ένα κλειστό κουτί και σου λένε, αυτό είναι και αν σου αρέσει, αν δεν σου αρέσει δεν μπορείς να κάνεις κάτι για να το αλλάξεις και να το φέρεις στα μέτρα σου, σε αντίθεση με την άλλη πλευρά όπου εκεί σου δίνονται επιλογές και έχεις το ελεύθερο να αλλάξεις, να διορθώσεις, να προσθέσεις και αυτή σου η συμμετοχή να βοηθήσει άλλους και οι άλλοι πάλι με την σειρά τους εσένα.

 

Φαντάσου λοιπόν τα κλειστά πρότυπα σαν τα έτοιμα ρούχα που ράβουν σωρηδόν οι εταιρίες και από την άλλη μεριά τα ανοικτά πρότυπα σαν το κουστούμι που ράβεις στον ράπτη με την μόνη διαφορά ότι πλέον εσύ μπορείς να έχεις τις γνώσεις και να το φέρεις ο ίδιος στα μέτρα σου το κουστούμι. Άλλο παράδειγμα συμμετοχικότητας είναι η δημοκρατία που σε αυτή με την παρουσία σου, τις επιλογές σου και τις επιρροές σου διαμορφώνεις το πολιτικό και κοινωνικό γίγνεσθαι σε αντίθεση με το κλειστό πρότυπο του ολοκληρωτισμού όπου εκεί ο ρόλος σου είναι εξαιρετικά περιορισμένος και από τρίτους απόλυτα προκαθορισμένος.

 

Θέλω να πω λοιπόν ότι δεν μπορούμε μόνο να κοιτάζουμε τι μας εξυπηρετεί σήμερα και να υποστηρίζουμε ιδεολογίες συμφεροντολογικά κρίνοντας από τα βραχυπρόθεσμα οφέλη. Για αυτό ανέφερα το δόλωμα που επιμελώς κρύβει το αγκίστρι. Γιατί αυτή είναι η τακτική των εταιριών, στην αρχή θα σου κάνουν τεμενάδες προκειμένου να σβήσουν κάθε άλλη σου επιλογή και αφού μείνουν μόνες τους να διαφεντεύουν εκεί αρχίζουν να ξεσπαθώνουν και ότι ζημιά είχαν στην αρχή το βγάζουν κέρδος στο πολλαπλάσιο στο τέλος.

 

Όσο λοιπόν περισσότερες επιλογές έχουμε τόσο το καλύτερο οπότε και στα κλειστά πρότυπα έχεις μία (1) επιλογή να επιλέξεις, να επιλέξεις αυτό και να το χρησιμοποιήσεις ως έχει, στα ανοικτά οι επιλογές σου είναι περιορισμένες μόνο από την φαντασία σου και τις ικανότητές σου και όσο περισσότερο στρεφόμαστε σε αυτά τόσο το σύνολο μας και ο πολιτισμός μας θα προχωράει μπροστά.

[tritonas00]

λιγα για τον τραγο ε!

 

ειναι σοβαρος GNU χρηστης ο τραγος.

 

 

:-D

 

 

:P