Gay parade υπο την αιγιδα του δημου Αθηνας στις 4 Ιουνιου

[Τοξοβολος_UK]

 

 

Ολα αυτα που λες για επιχειρηματολογικη αδυναμια που δυναμιτιζει και δεν προσφερει στην συζητηση τα λες διοτι δεν εχεις τι αλλο να πεις και να μου απαντησεις επι της ουσιας, οποτε προσπαθεις με αυτο τον τροπο να πεισεις οτι αυτα που λεω τα λεω λογω ελλειψης επιχειρηματων.

Ενω ΕΣΥ λοιπον εχεις ελλειψη επιχειρηματων, το προσαπτεις αυτο σε εμενα διοτι δεν ξερεις πως να μου απαντησεις με επιχειρηματα. Και το μόνο που κάνεις ειναι να αφοριζεις ο,τι λεει ο καθενας χρησιμοποιωντας την ομοφοβια ως αρμα για να το κάνεις.

Τραγικα πραγματα.... :-(

 

Ελα τωρα βρε φιλε,ερχεσαι εδω σε ενα νημα για την ομοφυλοφυλια μας λες για στατιστικες ''ανωμαλιες'',επικρατεστερες θεωριες ,αχταρμα επιχειρηματα για βιολογιες την στιγμη που 2 φορες με απευθειας παραπομπη στον Αμερικανικο Ψυχολογικο Συλλογο σου εδωσα απαντηση κ για τις ''ανωμαλιες'' κ για τις επικρατεστερες θεωριες κ περιμενεις οτι θα παρω σοβαρα τον αχταρμα επιχειρηματολογικο σου οιστρο?

 

Κανε μας την χαρη βρε φιλαρακο που θα σου χαριστουμε τωρα η που θα καθισουμε να υποστουμε την λογικη της ορολογιας ''ανωμαλια'' σε ενα νημα για την ομοφυλοφιλια επειδη σονυ κ καλα οι δικες σου στερεοτυπικες αντιληψεις εχουν καποια ''βαρυτητα''.Οχι μονο θα την ακουσεις για την επιλογη σου να χρησιμοποιεις συστηματικα ορολογιες που υποδαυλιζουν την ομοφοβια αλλα παραλληλα θα σε εκθεσω για αυτο που εισαι με τον απλο τροπο να σου υπενθυμιζω συστηματικα τι λεει η καθ υλην αρμοδια επιστημη για την ανθρωπινη σεξουαλικοτητα.

 

Οσο κ να μας ''ενιστασαι'' για την δηθεν διαστρεβλωση κ καλα που κανω ως ενα απο τα επιχειρηματα σου αχταρμα για να μας πεισεις για το ''ορθον'' της ''στατιστικη ανωμαλιας''.

 

Με απλα Ελληνικα αλλη μια για να το εμπεδωσεις, η ομοφυλοφιλια κ η αμφιφυλοφιλια δεν αποτελουν σε τπτ παρεκλιση,ανωμαλια,γουατεβερ συμφωνα με τα οσα μας πληροφορει μεχρι τωρα το επιστημονικο κεκτημενο απο την καθ υλην αρμοδια επιστημη για την ανθρωπινη σεξουαλικοτητα.Η αντεκρουσε με τροπο που δειχνει οτι η ομοφυλοφιλια αποτελει ''ανωμαλια'' απο καποια επιστημη explicitly οπως το εκανε ο υπογραφων η απαλλαξε μας απο την λογικη της ''στατιστικης ανωμαλιας'' μια κ καλη.

 

*κ κοψε το κουραστικο μπολντ.

[testoulis]

ζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζ

[Τοξοβολος_UK]

H στατιστική δεν περιγράφει έτσι.

 

Περιγράφει έτσι:

Σε χ δείγμα η τυπικώς παρατηρούμενη συμπεριφορά του 10% των ερωτηθέντων (κάπου τόσο δεν είναι τοξοβόλε; ) είναι να βρίσκονται σε, ή να έχουν πραγματοποιήσει στο παρελθόν ερωτική επαφή με άτομο του ίδιου φύλου.

 

 

Σε γενικες γραμμες η ταση πλεον στην Ψυχολογια ειναι να μην ποσοτικοποιει την εμφανιση ομοφυλοφιλιας κ αμφιφυλοφιλιας επι του γενικου πληθυσμου κυριως λογο της αναγνωρισης των πολλων biases που κανουν την δουλεια μας δυσκολη για να φτασουμε σε ακριβες ποσοστο.Αυτη την στιγμη γνωριζουμε απο την βιβλιογραφια οτι ποσοστα απο 2% ως 37% εχουν αναφερθει απο διαφορες καλοσχεδιασμενες ερευνες τον τελευταιο αιωνα σε οτι αφορα την αντρικη ομοφυλοφιλια κ αμφιφυλοφιλια.Ομως το φοκους πλεον εχει μεταφερθει στα ''ποιοτικα'' χαρακτηριστηκα της ομοφυλοφιλιας αν θες.

 

Τεσπα για να τελειωνουμε με τον φιλο μας που μας εχει κανει σημαια την στατιστικη ανωμαλια.Το σχολιο του δρα ανταγωνιστικα ειδικα οταν παρατειθετε ξερα.Η ενσταση εγκειται στο οτι ο ορος ''ανωμαλια'' (ασχετα απο το κοντεξτ που χρησιμοποιειται) σε ενα θεμα που εχει σχεση με την ομοφυλοφιλια δρα αντιπαραγωγικα κ διτα,αρχικα υποδαυλιζοντας ομοφοβικες πρακτικες κ αφετερου δρα υπερ των στερεοτυπικων αντιληψεων τις οποιες 3 δεκαετιες τωρα η Ψυχιατρικη κ Ψυχολογια προσπαθουν συστηματικα να καταπολεμισουν.Εξου κ η αντιδραση μου.

 

Επαναλαμβανω οτι εκεινο το οποιο ειναι χρηστικο(!) κ αναγκαιο να μεινει στην συνειδηση του γενικου πληθυσμου ειναι οτι η ομοφυλοφιλια κ η αμφιφυλοφιλια στον ανθρωπο δεν αποτελουν ουτε αποκλισεις,ουτε ''ανωμαλιες'',αλλα ολες κινουνται along the same continuum μαζι με την ετεροφυλοφιλια σε αυτο που οριζεται ως φυσιολογικη ανθρωπινη σεξουαλικοτητα,καθως κ οτι παγκοσμιως εχει γινει πλεον καταληκτικα γνωστο πως τοσο η ομοφυλοφιλια οσο κ η αμφιφυλοφιλια δεν συνδεονται μονες τους με καποια διαταραχη.Εκει πρεπει κ να παταμε κ να στεκομαστε.Κατα τα αλλα κ γω με υψος 1.90 ειμαι στατιστικη ανωμαλια τοσο επι του γενικου αντρικου πληθυσμου στην Βρετανια οσο κ στην Ελλαδα,τωρα αυτο τι σημασια η βαρυτητα εχει στον διαλογο ας πουμε?

[frenzy]

Εγώ γουστάρω ανωμαλία και δεν γουστάρω ομοφυλοφιλία, ο άλλος δεν γουστάρει τίποτε, απ' όλα έχει ο μπαξές. Παρεηντ να γίνεται.

[Snoob]

Τεστ λαίμαι

[frenzy]

Τι τεστ;

 

Μου τη μπέφτεις;

 

Σε ποιον μιλάω;

[Τοξοβολος_UK]

Εγώ γουστάρω ανωμαλία και δεν γουστάρω ομοφυλοφιλία, ο άλλος δεν γουστάρει τίποτε, απ' όλα έχει ο μπαξές. Παρεηντ να γίνεται.

 

Μωρε να γινεται παρεηντ εαν το θελουν τα παλληκαρια,το ζητημα ειναι οτι εαν εσυ γουσταρεις ''ανωμαλια'' τοτε κ το παιδι σου ισως την βρει στο μελλον με την ιδεα της ανωμαλιας ως σταση απεναντι την ομοφυλοφιλια.Σε γενικες γραμμες το θεμα για την αποδοχη η οχι της ομοφυλοφιλιας ειναι λεπτο κ ξεφευγει απο το remit of Psychology,Psychiatry etc.Παμε σε κοινωνιολογικες θεωρησεις κτλ.Εκει λοιπον ενημερωνουμε για το επιστημονικο κεκτημενο που θελει την ομοφυλοφιλια κ αμφιφυλοφιλια ως φυσιολογικες εκφρασεις κ εκφανσεις της ανθρωπινης σεξουαλικοτητας ωστε να περιορισουμε στην κοινωνια ιδεοληψιες κ αντιληψεις που ακομα καλα κρατουν απο μερικες μεριδες.

 

Κατανοεις τι θελω να πω πιστευω.

[testoulis]

ζζζζζζζζζζ

 

υπαρχει edit μετά τη διαγραφή ?

[Τοξοβολος_UK]

 

Ολα αυτα που λες για επιχειρηματολογικη αδυναμια που δυναμιτιζει και δεν προσφερει στην συζητηση τα λες διοτι δεν εχεις τι αλλο να πεις και να μου απαντησεις επι της ουσιας, οποτε προσπαθεις με αυτο τον τροπο να πεισεις οτι αυτα που λεω τα λεω λογω ελλειψης επιχειρηματων.

Ενω ΕΣΥ λοιπον εχεις ελλειψη επιχειρηματων, το προσαπτεις αυτο σε εμενα διοτι δεν ξερεις πως να μου απαντησεις με επιχειρηματα. Και το μόνο που κάνεις ειναι να αφοριζεις ο,τι λεει ο καθενας χρησιμοποιωντας την ομοφοβια ως αρμα για να το κάνεις.

Τραγικα πραγματα.... :-(

 

Επισης εδω ,επι της ουσιας απανταω οταν λεω οτι η ξερη παραθεση των ''στατιστικων ανωμαλιων'' ειναι μεσα στα πλαισια επιχειρηματολογικης ενδειας.Δεν νομιζω οτι μπορω να το θεσω πιο απλα.Εμφανιζεσαι κατ επαναληψη να τονιζεις την στατιστικη ανωμαλια απο μονης της χωρις να συμπληρωνεις επικοδομοιτικα το πολυ απλο οτι συμφωνα με τα οσα γνωριζουμε μεχρι σημερα απο την καθ υλην αρμοδια επιστημη η ομοφυλοφιλια δεν αποτελει καποια ανωμαλια επι της ουσιας.Σου απαντησα κ εγω κ το ποστ του Φιλιππου για ακριβως αυτη την επιχειρηματολιγικη ενδεια που προτασεις περι στατιστικης ανωμαλιας.Αυτο κατα την αποψη μου ειναι στρεβλη κ ανταγωνιστικη ρητορικη* οσο κ να αρεσκεσαι να μιλας για δικη μου διαστρεβλωση,ακομα κ στο σημειο στο οποιο ακροβατικα μας αναφερεις οτι ''πιστευεις οτι δεν θα επρεπε να συνδεεται με καποια διαταραχη η ομοφυλοφιλια'' η ρητορικη σου ειναι ακρως ανταγωνιστικη κ προωθει την ''στατιστικη ανωμαλια'' περα απο καθε αλλο επιχειρημα.Η διαφορα εγκειται στο οτι ο υπογραφων θετει το θεμα ολιστικα κ δεν στεκεται στην στατιστικη ανωμαλια που πχ εμπεριεχεται στο υψος του η στην στρεβλη θεωρηση της βιολογιας ως την καθ υλην αρμοδια επιστημη σε οτι αφορα την ομοφυλοφιλια.Δεν λεω κατι παραλογο κ απλα καυτηριαζω το ασχημο ιμπρεσιον μανατζμεντ που κανεις το οποιο για εμενα ειναι σαφες πως προωθει ομοφοβικες πρακτικες κ στερεοτυπικες αντιληψεις εις βαρος μια μεριδας ανθρωπων.Ε αυτες πρεπει να εκλειψουν κ ειναι σαφες οτι θα βρεις αντισταση,τουλαχιστον απο τον υπογραφων κ απο την επιστημη που εκεινος υπηρετει.

 

*Παρακατω σου παραθετω το σημειο στο οποιο φαινεται η ανταγωνιστικη ρητορικη σου μιας κ απο μονος σου μας κανεις την χαρη να μπολνταρεις το σημειο το οποιο η ρητορικη σου ειναι σαφες οτι θελει να προωθησει μεσα απο ενα μεγαλο ποστ.Βλεπε το ποστ σου 323.

 

Και ομως, οσο και αν δεν θελεις καν να το διανοηθεις, η επιστημη μελετα το θεμα της ομοφυλοφιλιας και το πως γινεται ενα ατομο απο ετεροφυλο που ειναι η επικρατεστερη εξελιση, πως παρεκλινει και γινεται ομοφυλοφιλο.

Το μελετα! Διοτι αποτελει στατιστικη ανωμαλια. Παρεκλιση απο την επικρατεστερη οδο της ετεροφυλιας.

Και με οσα ειχα διαβασει πριν μερικα χρονια αυτα που εδωσα ειναι οι επικρατεστεροι λογοι ως ενα γενικο πλαισιο βεβαια, που καποιος γινεται ομοφυλοφιλος.

[orotoi]

Το οτι υπάρχουν μονογονεικές οικογένειες και διαλυμένες, δεν αποτελλεί επιχείρημα για το οτι είναι φυσιολογικό (απαραίτητο) να μεγαλώνει ένα παιδί χωρίς ένα απο τα δύο φύλα. Υπάρχουν τέτοιες οικογένειες γιατί υπάρχουν παιδιά που μεγαλώνουν έτσι.

 

Ξαναλέω οτι απλώς το να υπάρχουν και οι δυο γονείς (άνδρας/γυναίκα) δεν είναι η λύση για μια υγιή ανατροφή του παιδιού -αφού και σε αυτές μπορεί να υπάρχουν άλλα (κακοποιήσεις, αυταρχικά περιβάλλοντα, αδιαφορία κτλ). Αλλά είναι ενα απο τα βήματα.

 

Μιλάω για την ύπαρξη και των δύο στην ανατροφή μέχρι σίγουρα την ηλικία των 7χρόνων και ίσως κ την εφηβεία. Αν αναλογιστούμε οτι σχεδόν όλες οι πεποιθήσεις μας [θετικές ή αρνητικές] έχουν δημιουργηθεί κυρίως απο τους γονείς και απο τη συμπεριφορά που δημιουργήσαμε όταν είμασταν παιδιά (η οποία μπορεί να εκδηλώθηκε τότε, μπορεί και αργότερα σε μεγαλύτερη ηλικία), καταλαβαίνουμε οτι είναι μια κατάσταση στην οποία χρειάζεται να δώσουμε περισσότερο την προσοχή μας.

 

Σίγουρα θα το αγαπάει το παιδί που θα έχουν ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι, αλλά είναι αρκετό?

 

 

υγ.. σχετικά με τη παρέλαση το ξαναείπα και νομίζω όλοι οι 'λογικοί' συμφωνούμε (ομο/ετεροφυλόφιλοι) πως η μορφή της πορείας και ο τρόπος που γίνεται δεν είναι και οτι καλλύτερο για την 'υπεράσπιση' τους. Προσωπικά επιπλέον, δε συμφωνώ και με το γεγονός οτι πρέπει να χρηματοδοτείται απο το κράτος. Οχι μόνο σήμερα και καλά λόγω κρίσης, αλλά γιατί δεν είναι λογικό. Τι και αν είναι ταμπού το οποίο το αποδέχετε σιγά σιγά η 'επίσημη πολιτεία'..? Αν είναι να χρηματοδοτούμε και εκδηλώσεις για τις πίπες στη τουαλέτα, το σεξ απο το κ*λο, το Legalize it festival και τις πορείες των περιπτεράδων που θέλουν να φέρουν πίσω τις τσίχλες-μπάλα ποδοσφαίρου.

[Τοξοβολος_UK]

 

υγ.. σχετικά με τη παρέλαση το ξαναείπα και νομίζω όλοι οι 'λογικοί' συμφωνούμε (ομο/ετεροφυλόφιλοι) πως η μορφή της πορείας και ο τρόπος που γίνεται δεν είναι και οτι καλλύτερο για την 'υπεράσπιση' τους. Προσωπικά επιπλέον, δε συμφωνώ και με το γεγονός οτι πρέπει να χρηματοδοτείται απο το κράτος. Οχι μόνο σήμερα και καλά λόγω κρίσης, αλλά γιατί δεν είναι λογικό. Τι και αν είναι ταμπού το οποίο το αποδέχετε σιγά σιγά η 'επίσημη πολιτεία'..? Αν είναι να χρηματοδοτούμε και εκδηλώσεις για τις πίπες στη τουαλέτα, το σεξ απο το κ*λο, το Legalize it festival και τις πορείες των περιπτεράδων που θέλουν να φέρουν πίσω τις τσίχλες-μπάλα ποδοσφαίρου.

 

Κοιτα ειπαμε,περι ορεξεως κολοκυθοπιτα.Ειτε φαινεται να υπερασπιζει ειτε οχι τα συμφεροντα τους με τον καλυτερο τροπο,επιχειρηματολογω οτι η εμπλοκη της πολιτειας επισημα ειναι προς το συμφερον μας καθολικα ως κοινωνια,διοτι δειχνει την ενεργη συμμετοχη της προς τους πιο αδυναμους κ καθιστα γνωστο στο ευρυτερο κοινωνικο συνολο πως αυτα τα θεματα δεν αποτελουν ταμπου για εκεινη.

[orotoi]

Μα αυτό λέω, δε χρειάζεται να χρηματοδοτηθεί απο το κράτος κάτι τέτοιο όμως. Υπάρχει αυτή η αποδοχή του ταμπού (που αφού υπάρχει αποδοχή δεν είναι ταμπού πλέον, αλλά οκ..) Δεν είναι απαραίτητο να το πληρώσουμε κιόλας. Τι έχει έτσι κι αλλιώς να επιδείξει ή να προσφέρει μια τέτοια πορεία, ειδικά με το τρόπο που γίνεται προς το παρών?

 

Ναι θα προσφέρει διασκέδαση, χαρά σε όσους συμμετέχουν, θα δώσει βήμα για να 'μιλήσουν' για την ομοφυλοφιλία.. αλλά τι θα προσφέρει στο γενικό σύνολο, στο ευρύ κοινό ωστέ να πληρωθεί απο αυτό?

[Τοξοβολος_UK]

Ε πως να δειξει επισημα την εμπλοκη ομως χωρις να σπονσοραρει?Για την προσφορα ειπα οτι απλα στο μυαλο το δικο σου κ του γειτονα πχ θα δειξει οτι υπαρχει υποστηριξη απο την κοινωνια.Αυτο νομιζω προσφερει σε πρωτο βαθμο.

[orotoi]

Μπορεί να περάσει αυτή τη προσφορά και χωρίς να χορηγήσει παρτυ.

[Τοξοβολος_UK]

Ε πως?