pournaras Δημοσ. 21 Απριλίου 2003 Δημοσ. 21 Απριλίου 2003 AfterForever said: Κατ αρχάς να απαντήσω στον φίλο Γηρυόνη, ένα ένα τα ερωτήματα. Τα ποίμνια, ο καλός ποιμένας τα προστατεύει. Αυτό είναι το νόημα της Αγίας Γραφής και της εκκλησίας. Τώρα αν εσύ το καταλαβαίνεις αλλιώς, δικαίωμά σου. Αλλά άσε εμάς που είμαστε ενεργά μέλη της Εκκλησίας (διότι ορθοδόξως κλήρος και λαός, όλοι μας είμαστε η Εκκλησία) και, τουλάχιστον για αυτήν, ξέρουμε περισσότερα από σένα, να εκφέρουμε μια καλύτερη και πιο προσεγμένη άποψη. Αγαπητε AfterForever, να υποθεσω λοιπον οτι οταν τα 21 παιδακια εγκατελειπαν το ματαιο τουτο κοσμο, η ο καλος ποιμενας κοιμοταν και δεν τα προσεχε, η δεν ηταν ενεργα μελη της εκκλησιας. Και μιας και υποστηριζεται οτι ετουτη η ζωη ειναι ενα τεστ για τη βασιλεια των ουρανων, με ποιο κρητιριο καποιον τον περιμενει να ζησει 100 χρονια για να τελειωσει το τεστ (και αναλογα με το αν ηταν καλος η κακος να παει και στην αναλογη μεταθανατια ζωη), και καποιους αποφασιζει στα 2, 10 η 15 τους οτι το τεστ τελειωσε, και τι συμπερασμα μπορει να εβγαλε μεσα σε αυτα τα χρονια;
Γηρυόνης Δημοσ. 21 Απριλίου 2003 Δημοσ. 21 Απριλίου 2003 TheGreek: Καλύτερα να μην προσβάλλεις κάποιον αν δεν έχεις κάτι να πεις. Και προπαντώς πρωτού πεις κάτι για τον aMpLiFrIeD σκέψου πρώτα αν το ίδιο ισχύει και για εσένα. AfterForever: Περί Νίτσε και Καζαντσάκη τα είπανε ο Lucifer και ο πάρεδωσε, δε χρειάζεται να τα λέω και εγώ. Για το Μεταλληνό σε παρακαλώ πολύ μη χρησιμοποιείς επιχειρήματα δικά του στη συζήτησή μας. Είναι σαν να κάνουμε συζήτηση για το Ναζισμό και το Χίτλερ και να σου παραθέτω το "Mein Campf" ώς επιχείρημα. Για τον Ιωάννη το Χρυσόστομο που τόσο πολύ μας αναφέρεις πια και που το επίσημο Ελληνικό κράτος έχει κάνει προστάτη της παιδείας (!!!!!;;: «Τί λοιπόν, άγιος έσται ο ναός του Σεράπιδος (Αλεξανδρινή βιβλιοθήκη) δια τα βιβλία; Μη γένοιτο!... αλλά δαίμονες οικούσι τον τόπον... μάλλον δε και αυτών (των Ελλήνων) όντων δαιμόνων... και παρ αυτών βωμός στέκει απάτης αόρατος εις τον οποίον ψυχάς ανθρώπων θυσιάζουσι... κατάλαβε λοιπόν και φανέρωσε (διέδωσε!) ότι δαίμονες κατοικούν εκεί.» (Δαίμονες ηταν λοιπόν, κατά τον "σοφό" ιεράρχη, τα βιβλία της Αλεξανδρινής Βιβλιοθήκης και δαιμονικά ψυχοθυσιαστήρια οι βιβλιοθήκες των Ελλήνων!) - Ι. Χρυσόστομος, Λόγοι Κατά Ιουδαίων 48.851.38 έως 852.35 «Όσο πιο βάρβαρο ένα έθνος φαίνεται και της ελληνικής απέχει παιδείας, τόσο λαμπρότερα φαίνονται τα ημέτερα... Ούτος ο (πιστός) βάρβαρος, την οικουμένη ολάκερη κατέλαβε... και ενώ πάντα τα των Ελλήνων σβήνουν και αφανίζονται, τούτου (του πιστού βάρβαρου) καθ έκαστη λαμπρότερα γίνονται.» - Ι. Χρυσόστομος εις Ιωάννην 59.31.33 «Αν στα ενδότερα (των ελληνικών σκέψεων) κοιτάξεις θα δεις, τέφρα και σκόνη και υγιές ουδέν, αλλά τάφος ανεωγμένος ο λάρυγξ αυτών, (των Ελλήνων φιλοσόφων!) τα πάντα δε γεμάτα ακαθαρσίες και ιχώρ, (έμπυο!) και πάντα τα δόγματα τους βρίθουν σκωλήκων... Αυτά γέννησαν και αύξησαν οι Έλληνες, από των φιλοσόφων λαβόντες... Ημείς δε ου παραιτούμεθα της κατ αυτών μάχης.» - Ι. Χρυσόστομος (344-407 μ.Χ.), εις ʼγιον Ιωάννην τον Ευαγγελιστήν, Ομιλία ξς΄ 59.369.12 - 370.11 «Κανείς δεν πρέπει στα παιδιά του, των (Ελλήνων) προγονών να καλεί τα ονόματα, του πατέρα, της μητέρας, του παππού και του προπάππου, αλλά αυτά των δικαίων, (της Παλαιάς Διαθήκης).» - Ι. Χρυσόστομος, Περί Κενοδοξίας και πώς δει τους Γονείς Ανατρέφειν τα Τέκνα (690) 641.65 «Ο δε μέγας Ιωάννης (ο Χρυσόστομος) ασκητάς πυρπολούμενους από ζήλον θεού (φανατισμένους καλόγερους) συνέλεξε, με βασιλικούς δε νόμους αυτούς οπλίσας, κατά των ειδωλικών (ελληνικών) έπεμψε τεμενών, τα δε χρήματα για τους κατεδαφιστές και τους βοηθούς, δεν έλαβε απ τα βασιλικά ταμεία, αλλά από πλούσιες γυναίκες που φιλοτίμως να παρέχουν κατέπειθε, ώστε με την λαμπρή τους πίστη να κερδίσουν την ευλογία. Έτσι με τον τρόπο αυτόν τους υπολειπόμενους Σηκούς (ελληνικούς ναούς) με τούτον τον τρόπον εκ βάθρων ανέσπασεν.» - Θεοδώρητου, Εκκλησιαστική Ιστορία (Τομ. 5ος σελίδες 328 - 330) Αυτός είναι λοιπόν ο αληθινός Ιωάννης Χρυσόστομος (μάλλον τα βιβλία που διαβάζεις δε σου τα λένε αυτά) τον οποίο όχι μόνο θαυμάζεις αλλά και τις απόψεις σου ασπάζεσαι (έτσι φαίνεται τουλάχιστον) σφοδρότατα. Για τους πρω-Σωκρατικούς φιλοσόφους και τον Όμηρο (άκου εκεί "δεν είχε ιδέα τι είναι ο κεραυνός", είναι το λιγότερο αφελές να πιστεύεις ότι ένα έθνος το οποίο αρίστευσε σε όλους τους τομείς της ανθρώπινης δραστηριότητας δεν μπόρεσε να καταλάβει και να ερμηνεύσει τα φυσικά φαινόμενα) που παρεπιπτόντως τα Βυζαντινά χειρόγραφα έχουνε αλλοιωθεί (ξεχνάς όμως ότι πολλά από αυτά είχανε αντιγραφεί και από τους Πέρσες και από τους ʼραβες) καλύτερα να μη μιλήσουμε, όχι γιατί δεν έχεις τις γνώσεις ή έστω τη βασική αγχίνοια αλλά για να τους καταλάβεις και να τους ερμηνεύσεις θα πρέπει να πετάξεις από πάνω σου και να πατάξεις κάθε ίχνος μονοθεϊσμού, το οποίο φυσικά δεν πρόκειται να κάνεις.
BlizardBill Δημοσ. 21 Απριλίου 2003 Δημοσ. 21 Απριλίου 2003 Γηρυονη, διαβασε τον paredwse αφου λες οτι συμφωνεις...απανταει και σε εσενα ουσιαστικα, αφου κανεις κατι αναλογο με το παιδι στο οποιο δινεται απαντηση. ΠΧ: "Έχει ξαναειπωθεί ότι ακόμα και από την Βίβλο αν πάρεις μόνο αποσπάσματα, μπορείς να βγάλεις το συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει θεός.... Χαχαχα, πολύ ωραίο! Καταπληκτική συμπύκνωση του έργου του .... "
Γηρυόνης Δημοσ. 21 Απριλίου 2003 Δημοσ. 21 Απριλίου 2003 Είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα (αν μπορούσες να δικαιολογήσιες τα λεγόμενά σου θα ήτανε καλύτερα).
nodreams.ct Δημοσ. 21 Απριλίου 2003 Δημοσ. 21 Απριλίου 2003 ʼλλωστε και οι προσωκρατικοί φιλόσοφοι ουδέποτε έφτασαν στην αθεΐα, προσπαθώντας να ερμηνεύσουν τον κόσμο με λογικά κριτήρια, απλά γνώριζαν τα όρια του επιστητού και του υπεραισθητού. Επίσης με λογικά κριτήρια δεν έλυσαν ένα σωρό μαθηματικά προβλήματα, που λύθηκαν σε μεταγενέστερες περιόδους. Τι σόι επιχείρημα είναι αυτό; Καινή Διαθήκη έχει πολλά χειρόγραφα τα οποία απέχουν χρονολογικά περίπου 60 χρόνια από τον πραγματικό χρόνο των γεγονότων, έχουν μεταφραστεί σε πάρα πολλές γλώσσες έχοντας υποστεί επεξεργασία από διάφορα συγγραφικά κέντρα του Μεσαίωνα και από ανθρώπους διαφορετικών δογμάτων και παρ όλα αυτά συμφωνούν. Γιατί όμως τίθεται υπό έντονη αμφισβήτηση μόνο το τελευταίο ? Μόνο οι πράξεις των αποστόλων γράφτηκαν 60 χρόνια μετά. Τα Ευαγγέλια είναι μεταφρασμένα στα ελληνικά κειμένων που υποτίθεται γράφτηκαν στα κοπτικά ή στα αρχαία εβραϊκά αλλά δεν ξέρουμε πότε, αφού ΔΕΝ υπάρχουν τα πρωτότυπα. Στα ευαγγέλια υπάρχουν αρκετά νοηματικά κενά που, λόγω έλειψης του πρωτοτύπου, είναι αδύνατον να διασταυρωθούν. Να πω πως η τελευταία παρατήρηση έγινε από ενα φίλο που αμέσως δέχτηκε να απαντήσει και τον ευχαριστώ.
Causabon Δημοσ. 21 Απριλίου 2003 Δημοσ. 21 Απριλίου 2003 nodreams.ct said: ʼλλωστε και οι προσωκρατικοί φιλόσοφοι ουδέποτε έφτασαν στην αθεΐα, προσπαθώντας να ερμηνεύσουν τον κόσμο με λογικά κριτήρια, απλά γνώριζαν τα όρια του επιστητού και του υπεραισθητού. Επίσης με λογικά κριτήρια δεν έλυσαν ένα σωρό μαθηματικά προβλήματα, που λύθηκαν σε μεταγενέστερες περιόδους. Τι σόι επιχείρημα είναι αυτό; Για να αποδώσουμε τα του afterforeverως τα afterforeverι, σε καμμία περίπτωση χρησιμοποιώντας τα εργαλεία της κατηγορηματικής - προτασιακής Λογικής (ή οποιασδήποτε άλλης επιστημονικής μεθόδου) δεν μπορούμε να αποφανθούμε για την ύπαρξη ή μη του Θεού. Όπως κάποιος δεν μπορεί να αποδείξει ότι δεν υπάρχει Θεός, έτσι και δεν μπορεί να αποδείξει ότι υπάρχει. Όπως έχω ξαναγράψει πολλάκις, η αποδοχή ή μη της ύπαρξης είναι καθαρά και μόνο θέμα Πίστης.
TheGreek Δημοσ. 23 Απριλίου 2003 Δημοσ. 23 Απριλίου 2003 paredwse άραγε θα συνεχιστεί αυτό το χάλι κάποια άλλη στιγμή ή θα τεθεί τέρμα?
Super Moderators paredwse Δημοσ. 23 Απριλίου 2003 Super Moderators Δημοσ. 23 Απριλίου 2003 TheGreek said: paredwse άραγε θα συνεχιστεί αυτό το χάλι κάποια άλλη στιγμή ή θα τεθεί τέρμα? Κατ'αρχήν έχω την εντύπωση ότι υπάρχουν και τα προσωπικά μηνήματα (pm). Οποιαδήποτε παρατήρηση ή επισήμανση θέλετε να κάνετε μπορεί να γίνει και μέσω αυτών - ιδίως όταν δεν αφορά την γενικότερη συζήτηση αλλά απευθύνεται προσωπικά σε κάποιον. Επί της ουσίας: Ποιό χάλι; Η συζήτηση για θρησκευτικά - θρησκειολογικά θέματα δεν απαγορεύεται από τους κανόνες του forum. Δεν μπορώ να εμποδίζω τα μέλη να συζητούν για κάτι που δεν απαγορεύεται ή δεν αντιτίθεται στο ιδεατό επίπεδο που έχουμε για το forum. Νομίζω ότι το θέμα θεωρείται ήδη λήξαν - έστω και με προσωρινή ανακωχή. Αν παρατηρήσεις, το τελευταίο post πριν το σημερινό δικό σου είναι 2 μέρες πριν (στις 21-4-2003) και κανένας δεν έδωσε συνέχεια... Always let a sleeping dog lie! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
epote Δημοσ. 23 Απριλίου 2003 Δημοσ. 23 Απριλίου 2003 Όπως κάποιος δεν μπορεί να αποδείξει ότι δεν υπάρχει Θεός, έτσι και δεν μπορεί να αποδείξει ότι υπάρχει. γιατι? μπορεις να μου δωσεις καποιον λογο η ενδειξη για αυτο? η υπαρξη θεου ειναι μια εικασια, μια προταση που απαρτιζετε απο λεξεις, και ος τετοια δυναται να εξεταστει για την αληθεια η το ψευδος της
Causabon Δημοσ. 24 Απριλίου 2003 Δημοσ. 24 Απριλίου 2003 Tώρα είδα την ερώτησή σου και θα σου απαντήσω μόλις βρω λίγο χρόνο. Δατς ε πρόμις <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
random Δημοσ. 24 Απριλίου 2003 Δημοσ. 24 Απριλίου 2003 "I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours." - Stephen Roberts μιά τρελή ιστορία θα σας πώ... καλό Πάσχα!
Γηρυόνης Δημοσ. 24 Απριλίου 2003 Δημοσ. 24 Απριλίου 2003 Απλώς κορυφαίο <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
BlizardBill Δημοσ. 24 Απριλίου 2003 Δημοσ. 24 Απριλίου 2003 Ειναι τρελη οντος Ειναι και αστεια, και δεν μπορεις να την παρεις στα σοβαρα για να πεις τι ανακριβειες λεει. Ενω και σε λιγα λεπτα ο καθενας μπορει να φτιαχνει μια αναλογη εξυπναδιστηκη ιστορια που να "λεει" οτι θελεις... Το μονο κακο θα ηταν αν καποιος την εχει παρει στα σοβαρα, η νομιζει οτι λεγοντας ανεκδοτα για ποντιους θα κανει ολους να καταλαβουν ποσο χαζος λαος ειναι... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> Η αν πεσει στα χερια κανενος φανατικου Μουσουλμανου, που νομισει οτι κοροιδευετε... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/mad.gif" alt="" /> Καλο πασχα, και ελπιζω να βρουνε ολοι χρονο να σκεφτουνε και λιγο την ζωη και το εργο του Χριστου με την ευκαιρια ,πριν αρχισουν οι πλακες και οι μασες...
BlizardBill Δημοσ. 24 Απριλίου 2003 Δημοσ. 24 Απριλίου 2003 η υπαρξη θεου ειναι μια εικασια, μια προταση που απαρτιζετε απο λεξεις, και ος τετοια δυναται να εξεταστει για την αληθεια η το ψευδος της Οπως και τα νοηματα ενως βιβλιου ,και οι ιδιες μας οι σκεψεις , ειναι προτασεις που απαρτιζονται απο λεξεις, και ως τετοια δυναται να εξεταστουν για την αληθεια η το ψευδος τους. (Και εγω παντα αγοραζα το μεγαλυτερο βιβλιο...να ειμαι σιγουρος οτι τουλαχιστον πηρα περισσοτερα για καθε δραχμη που εδωσα.)
Causabon Δημοσ. 25 Απριλίου 2003 Δημοσ. 25 Απριλίου 2003 epote said: Όπως κάποιος δεν μπορεί να αποδείξει ότι δεν υπάρχει Θεός, έτσι και δεν μπορεί να αποδείξει ότι υπάρχει. γιατι? μπορεις να μου δωσεις καποιον λογο η ενδειξη για αυτο? η υπαρξη θεου ειναι μια εικασια, μια προταση που απαρτιζετε απο λεξεις, και ος τετοια δυναται να εξεταστει για την αληθεια η το ψευδος της Κατ'αρχάς παρέλειψες αυτό: ...σε καμμία περίπτωση χρησιμοποιώντας τα εργαλεία της κατηγορηματικής - προτασιακής Λογικής (ή οποιασδήποτε άλλης επιστημονικής μεθόδου) δεν μπορούμε να αποφανθούμε για την ύπαρξη ή μη του Θεού. --- Κι έχω να κάνω την εξής παρατήρηση. Η αντίληψη του Θεού ως μεταφυσική οντότητα οδηγεί στο συμπέρασμα ότι η θρησκεία είναι ανεξάρτητη από την επιστήμη *διότι* η τελευταία βασίζεται στην εμπειρία και το πείραμα - επαλήθευση. Λες ότι "η υπαρξη θεου ειναι μια εικασια, μια προταση που απαρτιζετε απο λεξεις". Νομοτελειακά (και έχει αποδειχθεί μέσω της ιστορίας), ότι επιχείρημα χρησιμοποιήθηκε υπέρ (ή κατά) Θεού, έχει καταρριφθεί. Αυτά προς το παρόν, καλές γιορτές στους θρησκευόμενους και καλή Ανάσταση στους υπόλοιπους <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.