Έξοδο της Ελλάδας από τη ζώνη του ευρώ δημοσιεύει το Spiegel

[poedeer7]

Η θεωρία με τον "Μπινλάντενε" και οι λοιπές ιστορίες θα είχαν ενδιαφέρον (και βάση) αν δεν υπήρχαν ορισμένες παράμετροι: αυτή τη στιγμή οι ΗΠΑ δανείζονται από την Κίνα (είτε άμεσα, είτε έμμεσα) ενώ ο πόλεμος στο Ιράκ χρηματοδοτήθηκε ουσιαστικά από την Κίνα.

 

Αυτά, παρεμπιπτόντως, δεν τα λένε τίποτε άσχετοι αλλά βετεράνοι της Αμερικανικής διπλωματίας, όπως ο Σκόουκροφτ και ο Μπρεζίνσκι.

 

Οι ΗΠΑ, επομένως (ως κράτος, δε συζητάμε τι έκαναν οι ιδιώτες), μέσα έχουν μπει από το Ιράκ. Ακριβώς όπως δάνειζαν τους πάντες μετά το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, βρίσκονται να δανείζονται τώρα αυτές (γι' αυτό γίνεται εκτενώς λόγος περί απομάκρυνσης από την παγκοσμιοποιημένη οικονομία και την υιοθέτηση πολιτικών προστατευτισμού -τις οποίες ήδη εφαρμόζουν εν μέρει απέναντι στους δύο βασικούς μεσοπρόθεσμους ανταγωνιστές τους, την Κίνα και την Ινδία).

 

 

α καλα που το ειπες γιατι εγω νομιζα οτι μπηκαν για τα πετρελαια αλλα αμα τα δινουν στους κινεζους παω πασο

[Snoob]

Τα πετρέλαια του Ιράκ τα νέμονται κατά βάση Αμερικανικές εταιρίες. Οι οποίες, όμως, είναι ιδιωτικές. Άρα, το Αμερικανικό κράτος δεν έχει αυτά τα οφέλη που φαντάζονται πολλοί από την ιστορία με τα Ιρακινά πετρέλαια.

 

Επίσης, το κόστος του Β' Πολέμου του Ιράκ, σε αντίθεση με τον Α' (όπου ο πατέρας Μπους και χρήμα πήρε σε μετρητό από τους Σαουδάραβες πρωτίστως και τους Κουβεϊτιανούς κατά δεύτερο λόγο, συν το εμπόριο όπλων), πληρώθηκε μέσα από την έκδοση ομολόγων (τα οποία κατέληξαν στην Κίνα -η οποία Κίνα χρηματοδοτούσε και τις εταιρίες Freddie Mac και Fannie Mae, που με εντολές διαδοχικών Αμερικανικών κυβερνήσεων, χορηγούσαν δάνεια στους πάντες, ακόμη και σε αυτούς που ήταν πασίδηλο ότι αδυνατούσαν να τα εξυπηρετήσουν. Γι' αυτό και όταν αυτές οι εταιρίες κατέρρευσαν, οι Κινέζοι δανειστές τους δεν πήγαν στα Δ.Σ. τους να ζητήσουν εγγυήσεις για τα λεφτά που είχαν επενδύσει, αλλά απευθείας στην Αμερικανική κυβέρνηση).

 

Η Κίνα αλλού έχει στρέψει το ενδιαφέρον της για την εξασφάλιση φυσικών πόρων (γη στην Αφρική, μέταλλα και ορυκτά καύσιμα στη Λατινική Αμερική) σε περιοχές όπου δεν έρχεται σε άμεση σύγκρουση με τις ΗΠΑ. Αυτή τη σύγκρουση τη φυλάει για αργότερα.

[KilliK]

snoob εσυ απο που τα μαθαινεις ολα αυτα; απο περιεργεια ρωταω.

[Snoob]

Βιβλία, άρθρα σε ειδησεογραφικά site κτλ.

 

Παράδειγμα:

 

Αντίδραση Γερμανίας και Κίνας στην πολιτική που εφαρμόζουν οι ΗΠΑ με τα ομόλογα.

 

Η Κίνα επενδύει στις Freddie Mac και Fannie Mae. Την πολιτική "σπίτι για όλους" την έχουν εφαρμόσει διαδοχικές Αμερικανικές κυβερνήσεις, όχι μόνο αυτή του υιού Μπους, επί της προεδρίας του οποίου έσκασε η ιστορία με τα στεγαστικά.

 

Ένας από τους οίκους που συχνά "αναθεματίζουμε" εδώ στην Ελλάδα, δίνει αρνητικές προοπτικές για το χρέος των ΗΠΑ. Εδώ ένα από τα πολλά σχετικά άρθρα.

 

Εδώ, άρθρο για το πώς επωφελείται η Κίνα από την εμπλοκή των ΗΠΑ στο Ιράκ.

 

Για το πώς χρηματοδοτήθηκαν οι δύο πόλεμοι στο Ιράκ, ο Μπρεζίνσκι έχει γράψει πολλά άρθρα, βιβλία, μονογραφίες κτλ. Εντελώς ενδεικτικά, μερικές σκέψεις του εδώ: The Geostrategic Triad : Living with China, Europe, and Russia, Center for Strategic & International Studies (December 2000), ISBN 0-89206-384-X. Αυτά δεν είναι τωρινά ζητήματα.

 

Για το πώς μεγάλες/πολυπληθείς χώρες αγοράζουν πόρους (γη, ορυκτά κτλ.) ανά τον κόσμο (και ουχί μονάχα ο μπαμπούλας που ακούει στο όνομα των ΗΠΑ): H Αίγυπτος, μισθώνει καλλιεργήσιμη γη στην Ουγκάντα. H Kίνα αποκτά τον έλεγχο ολόκληρου βουνού με αποθέματα χαλκού, στο Περού.

 

Παραδείγματα ανάλογων άρθρων υπάρχουν πλείστα όσα. Προφανώς αυτά είναι περισσότερο ή λιγότερο offtopic σε σχέση με το κυρίως θέμα του νήματος, αλλά νομίζω πως κάποια στιγμή αντί να ασχολούμαστε με συνομοσιολογίες και το γιατί δε δίνουν φωτογραφίες του Bin Laden, θα ήταν χρησιμότερο να ασχοληθούμε με υπαρκτά, μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα θέματα. Το πάρτι των δανείων και της κατανάλωσης που μας έφαγε εδώ στην Ελλάδα διαδραματίστηκε σε ολόκληρο το Δυτικό κόσμο. Αν κάποια στιγμή πάψουμε να εκθειάζουμε το "γένος" μας και να "δαιμονοποιούμε" το "Ελλαδιστάν", δηλαδή αν πάψουμε να εγκλωβιζόμαστε στα άκρα του δίπολου όπου στη μία άκρη βρίσκεται ο "περιούσιος" λαού που ποτέ δεν πεθαίνει και στο άλλο οι "παρακατιανοί" με τους οποίους "γελάει όλος ο κόσμος", ίσως μπορέσουμε να δούμε τα πράγματα σφαιρικότερα και να αντιμετωπίσουμε την κατάσταση καλύτερα.

 

Εναλλακτικά, παραμένουμε εγκλωβισμένοι σε γεωπολιτικές θεωρήσεις της δεκαετίας του '60.

[Physics_Rulez]

Τα πετρέλαια του Ιράκ τα νέμονται κατά βάση Αμερικανικές εταιρίες. Οι οποίες, όμως, είναι ιδιωτικές. Άρα, το Αμερικανικό κράτος δεν έχει αυτά τα οφέλη που φαντάζονται πολλοί από την ιστορία με τα Ιρακινά πετρέλαια.

 

Αντιλαμβάνεσαι βέβαια ότι είσαι λίγο λάθος εδώ. Το ότι οι εταιρείες είναι Αμερικανικές σημαίνει χρηματικές εισροές στο Αμερικανικό έδαφος και μιλάμε για δισεκατομμύρια δολάρια. Αυτά τα χρήματα γίνονται φόροι, προσλήψεις, γίνονται δωρεές σε πολιτικούς, σε προεκλογικές καμπάνιες και 1002 άλλα πράγματα.

 

Το ότι τα χρήματα δεν πέφτουν άμεσα στον κρατικό κουβά δε λέει κάτι.

 

...εκτός από τις πετρελαϊκές υπάρχουν και οι κατασκευαστικές ε.

[Snoob]

Φυσικά και λέει πάρα πολλά: οι πολυεθνικές, έχουν μετοχικές συνθέσεις που διοχετεύουν με διάφορους τρόπους τα χρήματα εκτός χώρας (χώρια οι φοροαπαλλαγές Μπους). Αυτή τη στιγμή σύμφωνα με εκτιμήσεις το κόστος του Β' πολέμου ξεπερνά το 1 τρις δολάρια. Τα όποια οφέλη μπορεί να έχουν οι ΗΠΑ, ως κράτος, δεν ισοσκελίζουν το κόστος. Αυτό θα έπρεπε να είναι αυταπόδεικτο από το γεγονός ότι οι κυβερνώντες αναζητούν τρόπους να απεμπλακούν -και δε βρίσκουν. Αν έβγαζε χρήμα το κράτος από αυτή την ιστορία, δε θα έψαχνε τρόπους να φύγει. Και, όπως προανέφερα, άλλο το κράτος, άλλο τα ιδιωτικά συμφέροντα.

 

Αν ίσχυε το σκεπτικό σου (περί φόρων, έστω), δε θα είχε καταρρεύσει η αυτοκινητοβιομηχανία του Ντιτρόιτ (με αποκορύφωμα την εξαγορά της Chrysler από τη FIAT, μετά τα αποτυχημένα πακέτα διάσωσης των τριών μεγάλων). Δουλειές υπήρχαν και εκεί, όμως πήγαιναν εκτός ΗΠΑ σε εργοστάσια σε χώρες της Ασίας (όπως και τώρα οι πετρελαιοβιομηχανίες στέλνουν δουλειές εκτός ΗΠΑ).

 

Εντωμεταξύ, προσπαθώ να καταλάβω πώς, ακριβώς, προκύπτει κέρδος για το κράτος, επειδή έπαιρνε μπαξίσια ο Τζορτζ Μπους, ας πούμε, για να δίνει φοροαπαλλαγές. Τέλος πάντων, αυτά είναι offtopic. Η δική μου παρέμβαση είχε αφετηρία τη "Μπινλαντενολογία" και το πώς, αντί να ψάχνουμε για τέτοιου είδους ερμηνείες, μπορούμε να δούμε τα πράγματα πολύ πιο ρεαλιστικά, κατά τη δική μου άποψη.

[viper2005]

Αυτα που γραφεις δεν τεκμηριωνουν οικονομικα την αποψη σου.Ειναι απλες πεποιθησεις. Αναλυσε μου επισης γιατι ειναι λαθος να εχω ενα μυριο στην τραπεζα. Μια χαρα σωστο το βλεπω εγω.

Ποσο πιστευεις οτι θα χαρει ο θεσμικος επενδυτης απο το εξωτερικο, που θα χασει τα μισα του λεφτα απο τις επενδυσεις σε δρχ στο ΧΑΑ;

Εν πασει περιπτωσει, για τον απλο πολιτη η υποτιμηση ειναι κατι το τραγικο. Ειναι σαν να πηγαινει ο πληθωρισμος ξαφνικα στο 50% σε ορους ευρωπαικης αγορας. Για τα μεγαλα κεφαλια, που εχουν τη πληροφορηση,ξερουν τι να κανουν.

Επισης η ισοτιμια που θα προκυψει με τη δρχ αν βγουμε απο το € δεν ειναι δεδομενη.

 

δεν ειμαι εδω για να τεκμηριωσω καμια αποψη

αν το βλεπεις εσυ σωστο να εχεις τα λεφτα στην τραπεζα και να 'κοιμουνται' no prob

τωρα ειναι η καλυτερη εποχη για να βγαλεις λεφτα απο το ΧΑΑ οι 'θεσμικοι' το ξερουν καλυτερα...

οταν ολοι λενε οτι η ισοτιμια στην καλυτερη των περιπτωσεων θα ειναι 500 με standar τα 740 τοτε ξερουν τι θα γινει με την ισοτιμια

[apd453]

Μετά τις μούφες διαψεύσεις αφού τελικά από ότι φάνηκε ήταν αληθές το άρθρο διαβάστε και αυτό.

[Garnele]

Μετά τις μούφες διαψεύσεις αφού τελικά από ότι φάνηκε ήταν αληθές το άρθρο διαβάστε και αυτό.

 

Πηγή: star.gr

Ας μιλήσουμε σοβαρά λοιπόν.

[apd453]

Το είπαν και στο mega το πρωί. Δυστυχώς βίντεο δεν έχει ανέβει.

Το Spiegel που είναι πολύ σοβαρό γιατί δε πιστεύει κανείς από την άλλη?

[Garnele]

Το σπίγκελ είναι ένα αρκετά σοβαρό περιοδικό. Αλλά όπως και να 'χει, το σωστό νομίζω σε τέτοιες περιπτώσεις είναι απλά να είναι κανείς επιφυλακτικός με οποιαδήποτε είδηση δημοσιεύεται σε ένα ποικίλης ύλης περιοδικό ή τα αδιασταύρωτα ρεπορτάζ που κάνουν τα κανάλια της σειράς με στόχο απλά να πουλήσουν ή να ανεβάσουν την τηλεθέαση τρομοκρατώντας ενίοτε το κοινό τους. Στην τελική, το 50% πιθανότητες να βγει σημαίνει και 50% πιθανότητες να μην βγει από την ευρωζώνη, αν διατυπωνόταν όμως έτσι κανείς δεν θα έδινε σημασία. Κλαρ;

[viper2005]

Μετά τις μούφες διαψεύσεις αφού τελικά από ότι φάνηκε ήταν αληθές το άρθρο διαβάστε και αυτό.

 

αυτον περιμενατε να σας το πει?

[iGoPod]

Με πηρε σημερα ενας φιλος μου τηλεεφωνο ο οποιος εμαθε οτι μεχρι τη 3 θα δηλοσουμε πτωχευση και να βγαλουμε ολες τις καταθεσεις απο την τραπεζα

 

[chill]

Με πηρε σημερα ενας φιλος μου τηλεεφωνο ο οποιος εμαθε οτι μεχρι τη 3 θα δηλοσουμε πτωχευση και να βγαλουμε ολες τις καταθεσεις απο την τραπεζα

 

 

 

Πάω να τα σηκώσω όλα τώρα. Πες στον φίλο σου thnx από μένα.........

 

Αγαπάμε πληροφορίες από φίλους, φίλους φίλων, πηγές εκ των έσω κλπ

 

[viper2005]

ο οποιος εμαθε οτι μεχρι τη 3 θα δηλοσουμε πτωχευση και να βγαλουμε ολες τις καταθεσεις απο την τραπεζα

 

 

 

Παρασκευη...

 

cool story bro