Μηπως ειμαστε αγνωμονες απεναντι στον Θεο ?

14 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by epote:

ας είμαστε όσο πιο αντικειμενικοί γίνετε σε παρακαλώ, και προς θεού μη με κοροϊδεύεις δεν το αξίζω ούτε εγώ ούτε όσοι διαβάζουν το topic.

<hr /></blockquote>ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!

The donkey said to the rooster: You have a big head!

epote · 14 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr /> ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!

The donkey said to the rooster: You have a big head!

<hr /></blockquote>giati pisteveis oti sas aksizei na sas koroidevoun? e loipon o kosmos skeytete perierga:)

14 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by epote:

<blockquote>quote:<hr /> ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!

The donkey said to the rooster: You have a big head!

<hr /></blockquote>giati pisteveis oti sas aksizei na sas koroidevoun? e loipon o kosmos skeytete perierga:)<hr /></blockquote>Το διάβασες το σχόλιο ή μαλλον καλύτερα, πρόσεξες τι εννοώ;

Εσύ έχεις κοροϊδεύσει άλλους εδώ μέσα;

BlizardBill · 15 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Asxeto..

O theos basi tou xristianismou einai pantognostis ,alla oxi apolita opos thetete.

Den mporei na jerei ti tha kanoume emeis...os meros tou eautou tou.

APANTISI epote :

you said the magic word:D oxi apolita! teleiose an einai etsi ego dexomai thn pithanotita yparkshs theou (an kai prepei na orismoume thn ennoia theos)

<hr /></blockquote>Mporoume na ton orisoume opos i Xristianiki eklisia px:

Diladi os pneuma-noisi, pou den apotelite apo ili, kai den ipakouei stous opoious nomous auti ipakouei,apo to bigbang kai meta.

Einai pantognostis,Opos kai emeis tha mporousame na ginoume...Pantodinamos,mia kai i skepsi mporei na kanei ta panta apo to tipota,kai kata omiosi tou eimaste emeis, exei diladi ta bathitera aisthimata pou exoume kai emeis....

I opos allios thes, ftanei na min to aporipteis.

<blockquote>quote:<hr /> Stin prospatheia mas dinitika,na ejigisoume me to bigbang,ta panta..., tin ili, tous kanones kai tous nomous pou odigisan stin dimiourgia, basizomaste sto oti iparxei mia apoliti sinexeia kai logiki.

Ti tha simaine na eimaste kai emeis, ena dimiourgima tis logikis pou prospathoume na ejigisoume apolita? Mallon to oti den exoume pragmatika boulisi, eimaste provlepsimoi...isos to oti den iparxoume.

APANTISI epote:

aytos einai o logos gia ton opoio ego isxirizomai oti h enoia theos dhmiourgei logika provlimata:) esy apla antikatestises to "theos" me to "logikh" kati lanthasmeno <hr /></blockquote>Exo lathos isos stous orismous tote,giati simfonoume sta problimata alla ego isxirizomai to akribos antitheto me sena gia ton logo pou ta exoume.

LOGIKI:Einai apo to bigbang kai meta, oloi oi kanones ,pou diepoun tin ili,oste na iparjei i dimiourgia.Einai austiroi, kai mporoume dinitika na tous katanoisoume apolita, na problepsoume ti sinexeia tous, kai isos na tous allajoume.Den iparxei edo noisi kamias morfis.

PNEUMA-NOISI(theos):Anejartito apo ili,den ipakouei stous kanones tis, den mporei na probleftei, na paraxtei i na dimiourgithei apo auti.

ARA: Sti prospatheia ejigisis tis fisis kai tis dimiourgeias ilistika,an theorisoume kai tin noisi apotelesma tis ilis kai ton nomon autis,tis aferoume ousiastika tin eleutheri boulisi,tin iparji tis opos tin antilambanomaste.

ps,

etsi opos ta egrapsa dikaiouse na min katalabeis tipota...

Alla tha protimousa se auta pou katalabenoume toulaxiston ,opos tin paroimia tou kws-men na min kanoume pos den pirame xampari,gia na kanoume aplos plaka.

[ 20-10-2002, 14:40: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: BlizardBill ]

GothicCrusader · 15 Οκτωβρίου 2002

η ένσταση μου... περί προελεύσης όλων των στοιχείων από Η.

Προφανώς ο epote διαφωνεί με αυτό. Νομίζω ότι η διαφωνία είναι απλά θέμα ορισμού, δηλαδή ότι όλα τα στοιχεία «δεν προέρχονται από Η» αλλά «από πυρήνες υδρογόνου» (άρα δηλαδή σκέτα πρωτόνια). Όμως το Η+ (δηλαδή ένα πρωτόνιο χωρίς ηλεκτρόνιο) ονομάζεται επιστημονικά πυρήνας υδρογόνου (1Η1) και κατ' επέκταση ότι προκύπτει από αυτό μπορεί να θεωρηθεί προϊόν του «υδρογόνου». Αν η διαφωνία λοιπόν είναι απλά θέμα ορολογίας δεν έχω τίποτα άλλο να προσθέσω. Όμως όταν μιλάμε σε κάποιον που δεν ασχολείται με αυτά δεν νομίζω ότι θα έπρεπε να διαψεύδουμε τα κείμενα που διαβάζει αυτός (και άρα έμμεσα να μειώνουμε την αξία τους) χωρίς να ορίζουμε ακριβώς τι εννοούμε εμείς. Αυστηρά επιστημονικά το πρωτόνιο είναι τόσο υδρογόνο, όσο οι δύο πυρήνες και ένα νετρόνιο είναι ήλιο...

Σε περίπτωση τώρα που δεν είναι θέμα ορολογίας...Τότε δεν ξέρω ακριβώς τι εννοεί ο epote. Από όσο γνωρίζω υπάρχει σύγχρονη θεωρία που υποστηρίζει ότι όλα τα στοιχεία προέρχονται από Η - και νομίζω είναι η επικρατέστερη. Θα χρησιμοποιήσω τους συμβολισμούς:

p->πρωτόνιο

n->νετρόνιο

e->ηλεκτρόνιο

e+->ποζιτρόνιο

ν->νετρίνο

και xHy = πυρήνας Η με x πρωτόνια και y (πρωτόνια και νετρόνια)

Η δημιουργία βαρύτερων στοιχείων ξεκινάει την δημιουργία Η σε Ηe που μπορεί να γίνει με έναν από τους δύο βασικότερους κύκλους: του p-p και του C-N-O. Ο δεύτερος προϋποθέτει ήδη την ύπαρξη βαρύτερων στοιχείων άρα δεν μπορούμε να βασιστούμε σε αυτόν για να δεχτούμε ότι όλα τα στοιχεία προέρχονται από πυρήνες υδρογόνου. Ο πρώτος είναι που έχει ενδιαφέρον και είναι αυτός που γίνεται πάντα στο εσωτερικό άστρων και για αυτό και οι επιστήμονες ισχυρίζονται ότι τα πάντα μπορεί να προέρχονται από υδρογόνο.

Εξ ορισμού Η = (1p+1e) και του Η+ = (1p). Πολύ συνοπτικά η δημιουργία του Ηe γίνεται ως εξής (γράφω *μόνο* σωματίδια θεωρώντας τα ν και e+ ως σωματίδια):

α) (p) + (p) -> (p+n) + ν + e+

β) (p+n) + (p) -> (2p+n)

γ) 2(2p+n) + (2p+2n)-> (2p+2n) + 2p

όπου με παρενθέσεις ορίζω τα στοιχεία. Εδώ το (p+n) είναι το δευτέριο (1Η2 ή 1D2, που υπάρχει στην φύση), το (2p+n) είναι το 1He3 και το (2p+2n) είναι το 2Ηe4. Όσο το νερό «προέρχεται» από Η και Ο τόσο και το 2He4 τελικά «προέρχεται» από 1Η1.

Επιπλέον όπως το 1He3 είναι «ήλιο», έτσι και το (p) είναι «υδρογόνο» και έτσι και τα 4Be7, 5Be8, 4Be8 είναι όλα «βηρύλια». Πιο συγκεκριμένα το (p) είναι το 1Η1 «υδρογόνο».

Τέλος σε αυτές τις περιπτώσεις προφανώς και δεν «αγνοείς» τα νετρόνια, οπότε η προέλευση των βαρύτερων στοιχείων από το Η δεν μπορεί να χαρακτηριστεί «αυθαίρετη».

Κλείνοντας... Ό,τι γράφω πιο πάνω αν θέλετε το πιστεύετε αν δεν θέλετε όχι. Στον KWSN - Men θα ήθελα να πω κάτι. Αν κάποιος ενδιαφέρεται να μάθει κάτι -γνώμη μου- το πιο σωστό είναι να επιδιώκει να το μάθει πρώτα από βιβλιογραφίες και έπειτα από "άλλες" πηγές. Έμεινα έκπληκτος όταν είδα είδα να ρωτάς «Ποια είναι ακριβώς τα υλικά που διασκορπίζονται στον γύρω χώρο μετά από μια καινοφανή έκρηξη» ..σε ένα forum στο ίντερνετ!!! Μα τι μπορεί να σου γράψει μετά κάποιος σε ένα απλό post, όταν για το θέμα αυτό υπάρχουν βιβλία και βιβλία για να διαβάσει κανείς...

Δεν θα μπορέσω να απαντήσω για αρκετές μέρες λόγω εξετάσεων. Καλή τύχη σε όσους γράφουν.

15 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by GothicCrusader:

Κλείνοντας... Ό,τι γράφω πιο πάνω αν θέλετε το πιστεύετε αν δεν θέλετε όχι. Στον KWSN - Men θα ήθελα να πω κάτι. Αν κάποιος ενδιαφέρεται να μάθει κάτι -γνώμη μου- το πιο σωστό είναι να επιδιώκει να το μάθει πρώτα από βιβλιογραφίες και έπειτα από "άλλες" πηγές. Έμεινα έκπληκτος όταν είδα είδα να ρωτάς «Ποια είναι ακριβώς τα υλικά που διασκορπίζονται στον γύρω χώρο μετά από μια καινοφανή έκρηξη» ..σε ένα forum στο ίντερνετ!!! Μα τι μπορεί να σου γράψει μετά κάποιος σε ένα απλό post, όταν για το θέμα αυτό υπάρχουν βιβλία και βιβλία για να διαβάσει κανείς...

Δεν θα μπορέσω να απαντήσω για αρκετές μέρες λόγω εξετάσεων. Καλή τύχη σε όσους γράφουν.<hr /></blockquote>Μα δεν ήταν η πρόθεση μου να μάθω, αλλά 'κέντρισα' την απάντηση του άλλου. Τα όσα αναφέρεις στο post σου τα έχω διαβάσει σε βιβλιογραφία αλλά μια και απέχει πολύ από τον τομέα των γνώσεών μου ώστε να το περιγράψω, έχω συγκρατήσει μόνάχα την γενική αρχή αλλά και το αποτέλεσμα.

epote · 15 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr /> Προφανώς ο epote διαφωνεί με αυτό. Νομίζω ότι η διαφωνία είναι απλά θέμα ορισμού, δηλαδή ότι όλα τα στοιχεία «δεν προέρχονται από Η» αλλά «από πυρήνες υδρογόνου» (άρα δηλαδή σκέτα πρωτόνια). Όμως το Η+ (δηλαδή ένα πρωτόνιο χωρίς ηλεκτρόνιο) ονομάζεται επιστημονικά πυρήνας υδρογόνου (1Η1) και κατ' επέκταση ότι προκύπτει από αυτό μπορεί να θεωρηθεί προϊόν του «υδρογόνου». Αν η διαφωνία λοιπόν είναι απλά θέμα ορολογίας δεν έχω τίποτα άλλο να προσθέσω. <hr /></blockquote>nai akrivos ayto enoo. telospanton den blepo to logo gia ton opoio leme to protonio H(-) aytos einai enas orismos ths xeimias kai h xhmeia den mou aresei. alloste to oti ola einai ydrogona einai opos ksaneipa einai kati tetrimeno:P ego pali leo oti ola einai leptonia kai mpozonia. h akoma kalitera ola einai energia:P den exei shmasia.

<blockquote>quote:<hr /> Όμως όταν μιλάμε σε κάποιον που δεν ασχολείται με αυτά δεν νομίζω ότι θα έπρεπε να διαψεύδουμε τα κείμενα που διαβάζει αυτός (και άρα έμμεσα να μειώνουμε την αξία τους) χωρίς να ορίζουμε ακριβώς τι εννοούμε εμείς. Αυστηρά επιστημονικά το πρωτόνιο είναι τόσο υδρογόνο, όσο οι δύο πυρήνες και ένα νετρόνιο είναι ήλιο...

<hr /></blockquote>pragmati exeis dikio, diko mou to sfalma:) an kai eipa oti efoson to H(-) einai protonio to na peis oti ola einai protonia einai tetrimeno:P

no ofence bli][zer, meant no harm

<blockquote>quote:<hr /> Κλείνοντας... Ό,τι γράφω πιο πάνω αν θέλετε το πιστεύετε αν δεν θέλετε όχι. Στον KWSN - Men θα ήθελα να πω κάτι. Αν κάποιος ενδιαφέρεται να μάθει κάτι -γνώμη μου- το πιο σωστό είναι να επιδιώκει να το μάθει πρώτα από βιβλιογραφίες και έπειτα από "άλλες" πηγές. Έμεινα έκπληκτος όταν είδα είδα να ρωτάς «Ποια είναι ακριβώς τα υλικά που διασκορπίζονται στον γύρω χώρο μετά από μια καινοφανή έκρηξη» ..σε ένα forum στο ίντερνετ!!! <hr /></blockquote>den peirazei ego katalava ti ithele na petixei, opote ola kala:P

kai enoouse yperkainofanh ekrhksh oxi kainofanh.

<blockquote>quote:<hr /> Επιπλέον όπως το 1He3 είναι «ήλιο», έτσι και το (p) είναι «υδρογόνο» και έτσι και τα 4Be7, 5Be8, 4Be8 είναι όλα «βηρύλια». Πιο συγκεκριμένα το (p) είναι το 1Η1 «υδρογόνο».

<hr /></blockquote>nai opos eipa kai parapano aytoi einai orismoi pou bolevoun thn xhmeia kai den xrhshmopoiounte sth phisikh

yannis27gr · 15 Οκτωβρίου 2002

Δεν μπορώ να σε ακολουθήσω Γιάννη σε κείμενο του στυλ quote-απάντηση-quote-απάντηση-quote-απάντηση, κ.τ.λ. με κουράζει, τα έχω πει και σε άλλο τόπικ αυτά (απευθυνόμενος στο Theobabi). Απλά ποστάρω μόνο και μόνο για να σου πω ότι ποτέ δεν κοροιδεύω κανένα και ποτέ κανένα επιχείρημα δεν κορόιδευσε κάποιον. Τα επιχειρήματα δεν κοροιδεύουν, οι άνθρωποι το κάνουν κι εγώ ποτέ δεν κοροιδεύω - εκτός κι αν εκνευριστώ, μόνο που μ' εσένα δεν ισχύει αυτό, είσαι από τα λίγα άτομα που θεωρώ φίλους σ' αυτό το φόρουμ!

Omiloparmenos · 19 Οκτωβρίου 2002

Ένα πακετάκι ποπ κορν στο 2522

astrat · 21 Οκτωβρίου 2002

eftaseeee... <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

pyro · 21 Οκτωβρίου 2002

egw sas edwsa mexri kai epaggelmatikh mhxanh gia pop corn alla eseis tipota, OUST! <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" />

kavaliotis · 21 Οκτωβρίου 2002

Loipon den ksero se poio epipedo exei paei h suzhthsh, alla den prokeitai na diabasw 8 selides!!! 8a pw kai egw thn apopsh mou!

Loipon, prwta apo ola kapoios pou einai a8eos, den uparxei logos na ton rwtas kati tetoio, 8a sou pei ena swro m@l@kies! Sorry alla mou thn spane autoi pou dhlwnoun a8eoi 8arreis kai einai pantognwstes..

Apo thn allh, apo thn stigmh pou eisai xristianos kai ontws les oti eisai, exoume kai leme..Kai egw eimai xristianos or8odoksos kai ontws ekklhsia paw elaxista ews ka8olou..Auto shmainei oti den agapaw ton 8eo? Oxi bebaia..Ton 8eo pos ton blepete eseis? Ego px, leme tora, ton exw san filo mou..An den pas sto spiti enos filou sou suxna shmainei oti den eiani filos sou h den ton 8ewreis filo sou? Oxi kai pali.. Arkei na uparxei kapou sto mualo sou kai pou kai pou na ton skeftesai.. Auto pou exei dhmiourghsei thn olh sugxush einai h idia h ekklhsia, h opoia koitazei edo kai para polla xronia na konomhsei lefta kai ksexase ton logo pou uparxei..Auto eiani kai fusiologiko apo thn mia pleuta afou kai autoi an8rwpoi einai kai exoun adunamies..Allwste papas mporei na ginei o opoiosdhpote arkei na foithsei se mia sxolh! Pws perimeneis ara na pas ekklhsia kai na niwseis agiosunh?

Telos pantwn, egw eimai ths apopshs oti -gia osous pistevoun- na kanoun auto pou 8ewroun autoi swsto..An pairnan ekso apo kammia ekklhsia kai niwsoun thn anagkh, as mpoun etsi mesa sto asxeto na anapsoun ena keraki..Exoun den exoun problima..Fusika kai ton 8eo panta ton skeftomaste otan exoume problhmata, alla lete na mhn to kserei auto??? Allwste autos mas eftiakse etsi kai mas edwse thn dunatothta na exoume autonomh skepsh!

Kai kati teleutaio, o 8eos opws kseroume uparxei pantou, opote den shmainei oti mono ekklhsia mporeis na ton euxaristeis!

PS: Ante na asxolh8oume me kana overclocking twra giati h pollh suzhthsh mou anoikse thn oreksh! <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

epote · 21 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr /> Sorry alla mou thn spane autoi pou dhlwnoun a8eoi 8arreis kai einai pantognwstes..

<hr /></blockquote>eno oi theosevoumenoi pou ta kseroun ola e?

Ν._Βοναπάρτης · 21 Οκτωβρίου 2002

Οι χριστιανοί δεν μπορούν να βλέπουν τον Θεό όπως τους αρέσει, σύμφωνα με την αντίληψή τους ή κατά το δοκούν.

Θα πρέπει να βλέπουν τον Θεό έτσι όπως τον ορίζει το δόγμα, διαφορετικά κινούνται στις παρυφές του χριστιανισμού κι όχι μέσα στο χριστιανισμό.

Δεν μπορεί κανείς να λεει ότι είναι χριστιανός και ταυτόχρονα να μην πιστεύει στην Δευτέρα παρουσία, στην ανάσταση των νεκρών, στην ανάσταση του Ιησού, στον Ηλία, τα θαύματα, τον παράδεισο, την κόλαση, τον Αντίχριστο και την έλευσή του σαν εσχατολογικό σημείο, στα μισά ή κάποια από αυτά. Θυμηθείτε τι σύμβολο της πίστης.

«...προσδοκώ ανάσταση νεκρών...»

«...ομολογώ εν βάπτισμα εις άφεση αμαρτιών...»

«...Θεό αληθινό εκ Θεού αληθινού...»

«...γεννηθέντα ου ποιηθέντα...»

«...σαρκωθέντα εκ πνεύματος Αγίου και Μαρίας της παρθένου...»

«...το λαλήσαν δια των προφητών...»

Ή να πιστεύει σε μετεμψυχώσεις, σε μετενσαρκώσεις, στα φαντάσματα, σε βουντού, σε μαγείες, στην αστρολογία, την μαντική του καφέ, την μαντική του Ταρώ, και των φύλλων τσαγιού.

Ο χριστιανισμός δεν είναι μια ανοιχτή θρησκεία που ξεπήδησε από τους μύθους, και τις διαδόσεις του λαού.

Είναι θρησκεία αποκαλυπτική. Ξέρετε εσείς οι χριστιανοί τι σημαίνει αυτό;

Την διαφορά του μύθου, του θρύλου και του δόγματος;

Δεν είναι μομφή να κινείται κανείς στις παρυφές του χριστιανισμού. Διότι κατά την γνώμη μου, το θρησκευτικό συναίσθημα μπορεί να στέκεται μακριά από το δόγμα ή και να είναι ανεξάρτητο αυτού.

Διαφορετικά, είτε σφάλει στην καλλίτερη των περιπτώσεων, είτε είναι αιρετικός.

21 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by epote:

<blockquote>quote:<hr /> Sorry alla mou thn spane autoi pou dhlwnoun a8eoi 8arreis kai einai pantognwstes..

<hr /></blockquote>eno oi theosevoumenoi pou ta kseroun ola e?<hr /></blockquote>Όσοι πιστεύουν δεν λένε για όσους δεν πιστεύουν ότι είναι ηλίθιοι, όσοι δεν πιστεύουν συνήθως το λένε... Πάρε παράδειγμα τον εαυτό σου...

Σύνδεση

Μηπως ειμαστε αγνωμονες απεναντι στον Θεο ?

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Επισκέπτης

epote

Επισκέπτης

BlizardBill

GothicCrusader

Επισκέπτης

epote

yannis27gr

Omiloparmenos

astrat

pyro

kavaliotis

epote

Ν._Βοναπάρτης

Επισκέπτης

Αρχειοθετημένο

Σύνδεση