Μηπως ειμαστε αγνωμονες απεναντι στον Θεο ?

27 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης:

Ιππότη που λες Νι:

>Πετάω λάσπη; Ίσως. Εγώ τουλάχιστον απομονώνω λόγια ζώντως ανθρώπου,

>λεχθέντα μέσα στο παρόν ιστορικό πλαίσιο. Εσύ που απομονώνεις λόγια

>τεθνεόντων και τα παρουσιάζεις εκτός ιστορικού πλαισίου τι κάνεις;

>Σοβαδίζεις;

Καλά αυτό το εκλαμβάνεις ως επιχείρημα; Στο σπίτι του κρεμασμένου δε μιλάνε για σχοινί.

<hr /></blockquote>Πάλι δεν απάντησες. Do I see a trend here? <img border="0" title="" alt="[Roll Eyes]" src="images/icons/rolleyes.gif" />

27 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by christos44:

KWSN - Men ερωτά τον Γηρυόνης

<blockquote>quote:<hr /> Αλήθεια, δε μας είπες. Για τον Καιάδα τι γνώμη έχεις;<hr /></blockquote>Απαντώ εγώ.

Την ίδια που έχω για τα κρεουργεία της χριστιανικής Σκυθούπολης. Με την διαφορά ότι ο Καιάδας όπως τον εννοείς είναι το ίδιο ανύπαρκτος όσο και το ¨κρυφό σχολειό¨. Ενώ η Σκυθούπολις ήταν πραγματική. <img border="0" title="" alt="[Mad]" src="images/icons/mad.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Mad]" src="images/icons/mad.gif" /> Και για να θυμηθείς, αν το ήξερες και το ξέχασες. Ο Τυρταίος, ο μουσικός, που έστειλαν οι Σπαρτιάτες στους Αθηναίους ως στρατηγό ΗΤΑΝ ΧΩΛΟΣ ΕΚ ΓΕΝΝΕΤΗΣ. Αλλά ΗΤΑΝ ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ. Κάνε τώρα τον συνειρμό και βγάλε συμπέρασμα. Είδες τι μαθαίνει κανείς στο INSOMNIA? <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

Γηρυόνης, πήρες E-MAIL μου;<hr /></blockquote>Περιμένω εναγωνίως τα σχετικά κείμενα που με μεγάλη επιμέλεια εσύ και ο Γυρηόνης μαζεύετε. Αλήθεια, ο Παπαρηγόπουλος αναφέρεται στον Καιάδα και το κρυφό σχολειό; Ή μήπως τον χρησιμοποιούμε εκεί που μας συμφέρει μονάχα;

Και κάτι άσχετο. Όλες αυτές τις αναφορές που κάνετε, τις ανακαλύψατε μετά από εμβρυθή έρευνα, ή μήπως σας τις πασάρανε έτοιμες;

27 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by christos44:

Πολύ νωρίτερα στις 18 Ιουλίου του1453 Ο Κων/νος Παλαιολόγος είχε ζητήσει δανεικά από τους αυλικούς του για τις ανάγκες της άμυνας αλλά όλοι δήλωσαν πως δεν έχουν. Αυτοί που έφυγαν ήσαν κυρίως Γενουάτες και κάτοικοι του Πέραν. Αυτοί που ΔΕΝ έφυγαν ήσαν αυτοί που είχαν πολλά και μάλιστα σε χρυσάφι που είναι βαρύ και δεν ήθελαν να τα εγκαταλείψουν γιατί δεν μπορούσαν να τα μεταφέρουν. Απόδειξη ότι μετά προσφεραν στον Σουλτάνο τεράστια ποσά. Μάλιστα ο Μπαρμπάρο αναφέρει ότι σε κάποιον βρήκαν 30.000 δουκάτα. Ποσό ιλιγγιώδες για την εποχή. Πρέπει να διαβάσεις όλο το έργο. Ο Παπαρρηγ'οπουλος αντλεί κυρίως από τον Δούκα. Εχουν γράψει για την Αλωση, η Κομνηνή, ο Γ.Φραντζής, ο Νικολό Μπαρμπάρο, ο Λαόνικος Χαλκοκονδύλης. Ο καθένας από την θέση του. Η Κομνηνή ήταν στο παλάτι, ο Φραντζής συγγενής και μυστικοσύμβουλος του Παλαιολόγου, ο Μπαρμπάρο ως γιατρός και μισθφόρος, ο Χαλκονδύλης ως λόγιος.<hr /></blockquote>Δεν βλέπω κάπου να λες ότι ο Λουκάς Νοταράς δεν έφυγε επειδή δεν μπορούσε να κουβαλήσει τα δουκάτα του, ούτε ότι πλήρωσε τον Σουλτάνο αργότερα. ʼρα το όλο σου επιχείρημα είναι άτοπο και μόνο εντυπώσεις προκαλεί.

Χμμμ... Κάποιος κατηγορεί τους άλλους για έλειψη επιχειρημάτων και μετά παρουσιάζει 'επιχειρήματα' για εντυπώσεις... Χμμμ...

Τι γίνεται; ʼρχισε να τελείωνει το αρχειάκι με τα 'επιχειρήματα'; Ή μήπως περιμένετε να κυκλοφορήσει καινούργιο τεύχος περιοδικού μπας και έχει καινούργια;

27 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by christos44:

Κατάλαβες άθλιε Γηρυόνη ; Η μεθ΄ημών και σκάσε, ή καθ΄ημων και στο πυρ το εξώτερον το ετοιμασμένον δια τον διάβολον. Γιατί εμείς την κριτική κι΄ελεύθερη σκέψη την λέμε "μίσος".
<hr /></blockquote> <blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης:

Είναι σαφές ότι απεχθάνομαι και μισώ το Χριστιανισμό <hr /></blockquote>Χμμμ... ʼλλο ένα ατράνταχτο επιχείρημα... Το κακό είναι ότι το τράνταξε συθέμελα ο φίλος σου ο Γηρυόνης... <img border="0" title="" alt="[Roll Eyes]" src="images/icons/rolleyes.gif" />

bandito · 27 Οκτωβρίου 2002

Ρε συ KWSN ένα post κάθε φορά.....

Εσύ θα φτάσεις τις 20 σελίδες μόνος σου <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

27 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by bandito:

Ρε συ KWSN ένα post κάθε φορά.....

Εσύ θα φτάσεις τις 20 σελίδες μόνος σου <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <hr /></blockquote>Στοχεύω στα 1000 posts <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" />

anarmostos · 27 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by christos44:

anarmostos

<blockquote>quote:<hr /> . Πάντως εγώ ΕΙΜΑΙ Έλληνας και είμαι και Χριστιανός. Πως το εξηγείς αυτό; <hr /></blockquote>ΔΙΧΑΣΜΟΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΟΣ. Δεν μπορείς να είσαι ταυτόχρονα δύο αντίθετα και αλληλοσυγκρουόμενα πράγματα όπως ΔΟΓΜΑ και ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΗΣΗ. Ειναι κάτι αντίστοιχο με τον κ. Τζέκυλ και κ. Χαϊντ. Και ποιό απλά, δεν μπορείς να είσαι Παναθηναϊκός και Ολυμπιακός ταυτόχρονα. Κάποια στιγμή αναπόφευκτα θα επέλθει "τρικυμία εν κρανίω".<hr /></blockquote>Μάλιστα... Πολύ ωραία. Λοιπόν christos44, θα πάω να βρω ένα φιλαράκι μου που ο προπάππους του ήτανε ήρωας της Αντίστασης και πέθανε στον αγώνα εναντίον των Γερμανών και θα του πω: "Ο παππούς είχε διχασμό προσωπικότητας".

Επίσης εγώ έχω διχασμό προσωπικότητας. Η μάνα μου και ο πατέρας μου το ίδιο, όλη η ενορία μου το ίδιο.

Τέλοςπάντων, christos44 ελπίζω αυτό που ανέφερες παραπάνω να μπορείς να μου το αιτιολογήσεις. ΤΩΡΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΕΓΩ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ (μόνο εσείς θα ζητάτε συνέχεια <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

Με εσένα christos44 δεν έχουμε ανταλλάξει ούτε βαριές κουβέντες ούτε έχουν γίνει προσωπικές επιθέσεις. ʼρα από σένα christos44 περιμένω να μην "Μου κρατάς μούτρα" όπως κάνει ο Γηρυόνης και να αιτιολογήσεις αυτό που λες.

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης: Ανάρμοστε μου πρόσαψες κάποιες κατηγορίες που δεν τις έχεις δικαιολογήσει ακόμα. Ή μου ζητάς συγγνώμη γι΄αυτό ή μου αποδεικνύεις ότι όντως έτσι είναι και παραδέχομαι το λάθος μου και ζητάω συγγνώμη εγώ. <hr /></blockquote>Γηρυόνη σου ζητάω ΣΥΓΓΝΩΜΗ. Μάλλον το παλικάρι σε ένα άλλο forum, το οποίο μαζί με τα φιλαράκια του ψέλνουν ύμνους στην Αφροδίτη, ασχολούνται συνέχεια με το να κατηγορούν το Χριστιανισμό, και εκφράζουν ρατσισμό απέναντι σε όλους τους μη Έλληνες (και ειδικά στους εβραίους) απλά τυχαίνει να έχει το ίδιο nickname με εσένα. Το εννοώ αυτό.. Έκανα λάθος και ζητώ συγγνώμη.

Ας ακούσω τώρα επιχειρήματα, αν έχεις.

bandito · 27 Οκτωβρίου 2002

Αν μπορούσατε να δείτε το topic απο ψηλά θα ήταν κάπως έτσι:

Δυο κάθονται απέναντι και λένε εναλλάξ: "Αυτό που λέω εγώ", Όχι αυτό που λεω εγώ", "Ρε αυτό που λέω εγωωωωω", "Οχι αυτό που λέω εγωωωωωω"

Ο καθένας απο αυτούς εχει μια εξέδρα που φωνάζει διάφορα συνθήματα για να εμψυχώσει τους παίχτες στον μάταιο τούτο αγώνα.

@BlizzardBill:

Πρέπει κάθε φορά που κάνω αναφορά σε ένα κείμενο να κάνω post και τους 50 τόμους;

Δεν μπορώ να καταλάβω πώς θα ερμηνέυσεις διαφορετικά την Παλαιά Διαθήκη αν διαβάσεις και τα 40 βιβλία. Ξέρεις οτι ακόμα και στους κόλπους της Εκκλησίας η Παλαιά Διαθήκη αντιμετωπίζεται με επιφύλαξη; Και εσύ την υπερασπίζεσαι;

@Anarmostos

Ο παππούς του φίλου σου ήταν πατριωτάκι δεν αντιλέγω...αλλά ο Χριστιανικός πολιτισμός και ο Ελληνικός δεν έχουν καμία σχέση. Όπως δεν έχει ο Βυζαντινός με τον μουσουλμανικό κ.ο.κ. Επειδή βάλθηκαν οι εθνοπατέρες να τους παντρέψουν, δεν πρέπει να πέσουμε στην παγίδα έτσι;

Αν μπορείς να είσαι Έλληνας και Χριστιανός ταυτόγχρονα είναι άλλου παπά ευαγγέλιο, σε άλλο topic ίσως.

Όπως το περίμενα φυσικά, κανείς δεν μπαίνει στον κόπο να βάλει το μαχαίρι στο κόκκαλο, όσον αφορά την μεταχείρηση των αλλόθρησκων στην Ελλάδα. Αν κερδίζει η ομάδα μας, ποιος νοιάζεται για τους χαμένους ε?

@Γηρυονης

Βρε εσυ...ειλικρίνια. Απο το στόμα σου και τι δεν έχω ακούσει για τους Αλβανούς και για τους Εβραίους και στο παρον forum και σε έτερο.(ανθρωπάρια τους ανεβάζεις, υπάνθρωπους τους κατεβάζεις). Επισης, στο άγχος σου να αποδείξεις τα επιχειρηματα σου, πραγματικά βάζεις λάσπη στον ανεμιστήρα (εδώ είχες πεί μέχρι και τον epote Χριστιανόπληκτο, αν είναι δυνατόν)

@Christos44

Θα ήθελα, μια φορα, μόνο μια, να σε δώ με πάθος να καταδυκνύεις και τα λάθη της άλλης πλευράς. Έστω μια φορα....

Και επιτέλους, όταν μιλάτε εδώ μπορείτε να ειστε ειλικρινεις σας παρακαλώ.

@KWSN

Θυμάσαι την αντιπαράθεση μας ε?

Είσαι ικανοποιημένος απο την συζήτηση που γίνεται;

Ο ένας παραθέτει κείμενα, αναφορές, και ο άλλος του λέει οτι δέρνει την γυναίκα του.....

christos44 · 27 Οκτωβρίου 2002

bandito

<blockquote>quote:<hr /> Θα ήθελα, μια φορα, μόνο μια, να σε δώ με πάθος να καταδυκνύεις και τα λάθη της άλλης πλευράς. Έστω μια φορα.... <hr /></blockquote>Λάθη; Μόνο λάθη; Χιλίάδες Εγκληματικά επιπόλαιες κι΄άστοχες ενέργειες. Φιλαρχία, απειθαρχία, ξενομανία, αρχομανία, μηδισμός, στοίχισαν πολλά στην Ελληνική υπόθεση. (Παράβαλλέ το με το νεοελληνικό "Ρέ δεν με κάνεις προθυπουργό για μιά μέρα, να λύσω ΕΓΩ όλα τα προβλήματα"). Με μιά διαφορά. Δεν έβλαψαν κανένα άλλον εκτός την ίδια. Ακριβώς όπως οι ζαρτιέρες των ιεραρχών που κάποιος φίλος ανέφερε ποιό πάνω. ΔΕΝ έκαναν γενοκτονίες εν ονόματι του θεού. ΔΕΝ είχαν ιεραποστολές που για να επιβιώσουν οι ιθαγενείς έπρεπε να αλλαξοπιστίσουν. Γιατί η πραγματική αγάπη ΔΕΝ περνά από το στομάχι.(Ο Ερως ίσως ναι.) Είχαν πραγματική ανεξηθρησκία, τόσο πολύ όσο να εξομοιώνουν άλλες θεότητες με τις δικές τους. (Παράβαλε την Αστάρτη με την Αφροδίτη τον Δία με τον Αμμωνα, την Ρέα με την Κυβέλη).

Γηρυόνης · 27 Οκτωβρίου 2002

dude: καλά φίλε με έκανες και γέλασα. Ωραίος.

Ιππότη που λες νι:

> Στοχεύω στα 1000 posts

Τώρα κατάλαβα. Δηλαδή λέμε για να λέμε... Λέω και εγώ γιατί οι καταχωρήσει σου είναι ανούσιες.

Ανάρμοστε. Δεκτή η συγγνώμη σου. Τώρα θέλεις να ακούσεις επιχειρήματα για τι πράγμα;

Μπάντι. Σε παρακαλώ κοίταξε τις καταχωρήσεις μου για τους Αλβανούς/Εβραίους.

Πρώτα πρώτα μιλάω για τους *παράνομους* Αλβανούς (ψάξε να βρεις το συγκεκριμένο θέμα και θα το διαπιστώσεις) και για το κάθε παράνομο ανθρωπάριο που βρίσκεται αυτή τη στιγή στην Ελλάδα. Λυπάμαι, αλλά αν νομίζεις/νομίζετε ότι αυτό είναι ρατσισμός, τότε δεν ξέρετε τι σας γίνεται διότι:

1) Ψηφίζετε έναν νόμο που δεν επιτρέπει παράνομους ξένους στην Ελλάδα.

2) Το Σύνταγμα της Ελλάδος βασίζετε ακριβώς στους νόμους που ψηφίσατε εσείς.

3) Με αποκαλείτε ρατσιστή διότι σέβομαι το Σύνταγμα (που εσείς ψηφίσατε) και δε θέλω τους παράνομους ξένους στην Ελλάδα.

4) Εσείς οι ίδιοι καταπατάτε τους νόμους που εσείς ψηφίσατε (με το να δέχεστε τους παράνομους Αλβανούς) για να το παίξετε ανοιχτόμυαλοι.

5) Οπότε στο τέλος εγώ βγαίνω ο μαλάκας και ρατσιστής και ας ακολουθώ τος νόμους, ενώ εσείς οι καλοί και ας τους καταπατάτε. Σηκώθηκαν τα πόδια να χτυπήσουνε το κεφάλι.

Λυπάμαι αν θέλετε όλους τους παράνομους μην ψηφίζετε τέτοιους νόμους. Απλό και λιτό.

Για τους Εβραίους. Πώς είναι δυνατόν να βλέπω με καλό μάτι μία φυλή που όλη η αντίληψη περί ζωής και κόσμου περιλαμβάνει και το εμμετικό "Και εξεγείρω τα τέκνα σου Σιών κατά τα τέκνα των Ελλήνων. Και με τον Εφραίμ ως τόξο και με τους ΙΣραηλίτες ως βέλη θα τος σφάξουμε (τους Έλληνες). Και το αίμα τους (των Ελλήνων) θα τρέχει σαν ρυάκι δίπλα στος βωμούς μας" (σε γενική μετάφραση γιατί δε θυμάμαι ακριβώς πως πάει. Αν θέλετε το καταχωρώ αυτούσιο). Λυπάμαι, αλλά αν εσείς θεωρείτε ότι κάποιο άνθρωποι που ασπάζοντε τέτοιες ιδέες θέλουνε το καλό του Ελληνισμού τότε ας σταματήσουμε τη συζήτηση εδώ.

Χρήστος44, ναι το έλαβα το μήνυμά σου, ευχαριστώ. Ελπίζω τώρα μερικοί να καταλάβουνε ότι δε λέμε αερολογίες.

[ 27-10-2002, 12:02: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Γηρυόνης ]

Γηρυόνης · 27 Οκτωβρίου 2002

Ανάρμοστε, αυτό ο τύπος με το ίδιο ψευδώνυμο στην άλλη αγορά είμαι εγώ. Τα απράδεκτα που λέω μπορείς σε παρακαλώ να τα καταχωρήσεις εδώ πέρα ώστε να τα δούνε και να τα κρίνουνε όλοι;

Όσο για τους Εβραίους, ένας ψαλμός μπρεί να μη σημαίνει τίποτα απολύτως για εσένα, αλλά για έναν θρησκευτικά φανατισμένο λαό όπως οι Εβραίοι σημαίνει πολλά. Εδώ θεωρούνε πραγματικότητα ότι ο Νώε έζησε 800 τόσα χρόνια και ότι ο Σατανάς έγινε φίδι και έδωσε το μήλο στην Εύα, λες να αμφισβητούνε τα περί Ελλήνων;

<blockquote>quote:<hr />

Αυτό που είπες για τους Εβραίους είναι να υποθέσω και επιχείρημα για το ότι κάποιος Έλληνας δεν μπορεί να είναι και Χριστιανός;

<hr /></blockquote>Εξαρτάται από το τι θεωρείς Έλληνα. Έλληνες στα χαρτιά όλοι είμαστε...

<blockquote>quote:<hr />

Εγώ πάντως είμαι, και δε γνωρίζω την τελευταία λεπτομέρεια κάθε τροπαρίου. Και επειδή ένα τροπάριο γράφει αυτά που λες σίγουρα κανένας χριστιανός δεν τα ασπάζεται...

<hr /></blockquote>Μα τότε δεν είναι Χριστιανοί. Αν θέλεις να λέγεσαι Χριστιανός πρέπει να ακολουθείς τους κανόνες και τα δόγματα της Εκκλησίας, έτσι όπως αυτά έχουνε διαμοφωθεί επισήμως μέσα αό τους Πατέρες και τις "αποκαλύψεις" των αγγέλων. Αν ένα τέτοιο τροπάριο είναι αναπόσπαστο τμήμα της όλη Κοσμοαντίληψης του Χριστιανισμού και εσύ δεν το ασπάζεσαι, τότε πολύ απλά δεν είσαι Χριστιανός αλλά αιρετικός. Αφού όμως δεν είσαι Χριστιανός προς τι όλος αυτός ο σάλος;

[quote

Και επειδή το έψαξα λίγο το θέμα... Κάποιοι ισχυρίζονται πως το εν λόγω τροπάριο αναφέρεται στους ειδωλολάτρες και όχι στους Έλληνες σαν Έλληνες.

Και εγώ ισχυρίζομαι ότι είμαι ο Μέγας Αλέξανδρος. Αυτό σημαίνει ότι είμαι; Και ακόμα αν αναφέρεται στους "ειδωλολάτρες" ένα ςλόγο ςπαραπάνω όλοι οι "ειδωλολατρικοί" λαοί να είναι κατά των Εβραίων. Δηλαδή αν δεν είσαι μαζί μας (με το Γιαχβέ) είσαι εναντίων μας ("ειδωλολάτρης") και θα σε καταστρέψουμε;

paredwse · 27 Οκτωβρίου 2002

Χωρίς να θέλω να παρέμβω στην συζήτησή σας, απλά να ξεκαθαρίσω δύο σημεία νομικού ενδιαφέροντος, στα οποία προφανώς υπάρχει σύγχυση. Δεν θα επεκταθώ, κυρίως γιατί τα ιστορικά στοιχεία μάλλον δεν ενδιαφέρουν πολλούς.

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης:

Το Σύνταγμα έχει αναθεωρηθεί ως προς τη θρησκεία. Τώρα ο καθένας πιστεύει όπου θέλει, αρκεί αυτή η θρησκεία να είναι αναγνωρισμένη από την Ελληνική Κυβέρνηση (νομίζω πρώτα από την Ορθόδοξη Εκκλησία!!! αλλά δεν είμαι 100% σίγουρος). Το να είσαι Χριστιανός δεν είναι πλέον υποχρεωτικό από το Σύνταγμα.

<hr /></blockquote> <blockquote>quote:<hr />Originally posted by Omiloparmenos:

O Girionis exei dikio se auto. O kathenas exei to dikaioma na pisteuei opou thelei arkei auto pou tha pisteuei na einai anagnorismeno apo to kratos. Exei en meri lathos gia tin egrisi tis Orthodoxis ekklisias...lew en meri giati sta "xartia" den anaferete pouthena oti xreiazete egrisi...i Orthodoxi ekklisia omos epimenei pismatika sti mi egrisi opoiasdipote allis thriskeutikis organoseis. (Klinontas topous latreias anagnorismenwn thriskiwn...ktl ktl)<hr /></blockquote>Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα, ούτε όπως τα λέει ο Γηρυόνης ούτε όπως τα λέει ο Omiloparmenos.

1. Το να είσαι Χριστιανός δεν ήταν ποτέ υποχρεωτικό στην Ελλάδα για να θεωρηθείς έλληνας πολίτης (εκτός από το Σύνταγμα του 1832, το λεγόμενο "Ηγεμονικό" που ίσχυσε μέχρι το 1844). Στην Ελληνική Επικράτεια (ήδη από το Σύνταγμα του 1911) η Ανατολική Ορθόδοξη Χριστιανική Εκκλησία καταγράφεται ως η επικρατούσα θρησκεία - καταγραφή που έχει απλά πανηγυρικό χαρακτήρα: Δηλώνει δηλαδή ότι αυτή είναι η θρησκεία που πρεσβεύει το μεγαλύτερο μέρος του ελληνικού λαού και ότι σύμφωνα με το τυπικό αυτής της θρησκείας τελούνται οι επίσημες θρησκευτικές τελετές και όχι ότι υπερέχει έναντι των άλλων θρησκειών. Όλες οι θρησκείες προστατεύονται το ίδιο σύμφωνα με το Σύνταγμα - γι' αυτό έχουμε θρησκευτική ελευθερία και όχι ανεξιθρησκεία.

2. Δεν υφίσταται και δεν χρειάζεται καμία αναγνώριση θρησκείας από το Ελληνικό Κράτος ή από την εκκλησία για να πιστεύω σε αυτήν. Το ελληνικό Σύνταγμα προστατεύει εξ' ίσου όλες τις φανερές θρησκείες (Μη-φανερή θρησκεία είναι όποια έχει κρυφά δόγματα ή δοξασίες - τέτοια θεωρείται ο Τεκτονισμός).

Αν θέλω να πιστεύω ότι το μπεζ χαλάκι στο μπάνιο μου είναι θεός, μπορώ άνετα να το κάνω. Δεν χρειάζεται να πάρω άδεια ή έγκριση γι' αυτό από κανέναν. Η μόνη άδεια που χρειάζεται από το Κράτος είναι για να χτίσω ή να λειτουργήσω ναό για την θρησκεία μου. Εκεί λαμβάνεται η (μη δεσμευτική) γνώμη του οικείου Μητροπολίτη της περιοχής μου, η άδεια δίνεται από το Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων και λειτουργώ τον ναό μου για το μπεζ χαλάκι. Αυτή είναι η παρέμβαση της επίσημης εκκλησίας στις λοιπές.

Αυτά (και άλλα πολλά) περί Συντάγματος και θρησκείας. Όποιος επιθυμεί αναφορές σε επιστημονικά συγγράμματα, ας το αναφέρει.

27 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης:

Ιππότη που λες νι:

> Στοχεύω στα 1000 posts

Τώρα κατάλαβα. Δηλαδή λέμε για να λέμε... Λέω και εγώ γιατί οι καταχωρήσει σου είναι ανούσιες.

<hr /></blockquote>Κάποιοι άνθρωποι δεν έχουν χιούμορ <img border="0" title="" alt="[Roll Eyes]" src="images/icons/rolleyes.gif" />

Κατά τα άλλα ακόμα περιμένω απάντηση.

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης:

Εξαρτάται από το τι θεωρείς Έλληνα. Έλληνες στα χαρτιά όλοι είμαστε... <hr /></blockquote>Και εγώ σου λέω, ότι ο παππούς μου, ο πατέρας του πατέρα μου, που ήταν Χριστιανός και πολέμησε για την πατρίδα από το 1916 μέχρι το 1922 στην Μικρά Ασία, και ο προπάππος μου, ο παππούς της μητέρας μου, που ήταν Χριστιανός και ήταν μετανάστης στον Καναδά και γύρισε το 1912 για να πολεμήσει για την πατρίδα από το 1912 μέχρι το 1922 είναι πολύ περισσότερο Έλληνες από κάποιους αργόσχολους που μαζεύονται στην εξοχή, φοράνε ρόμπες και ψάλουν ωδές στον Δία.

Χρήστος44: Κάναμε γαργάρα μήπως κάποια πράγματα;

Γηρυόνης · 27 Οκτωβρίου 2002

... όπως βέβαια και κάποιοι άλλοι "αργόσχολοι" Έλληνες που ψέλνανε ωδές στο Ζευ και στην Αφροδίτη πριν χιλιάδες χρόνια πολεμήσανε Πέρσες και Ρωμαίους... Αλλά ξέχασα, αυτοί ήτανε λιγότερο Έλληνες, ήτανε ηλίθιοι και "ειδωλολάτρες" γιατί δεν πιστεύανε στο Χριστό. Ήτανε οι ίδιοι Έλληνες που σήμερα αναθεματίζονται και που κάποτε ξεκληρίστηκαν από τη θρησκεία στην οποία πιστεύεις.

Υγ. ʼντε, ακόμα τέσσερα μηνύματα μείνανε. Τον έφαγες το γάιδαρο.

BlizardBill · 27 Οκτωβρίου 2002

christo 44, oson afora tin proigoumeni selida tou apospasmatos blepo ta ejeis...

<blockquote>quote:<hr /> ...ο Δουκας,γεννημενος και μεγαλωμενος με γενοβεζικη πειθαρχεια,δεν διεθετε πολυ εντονο το αισθημα της ορθοδοξιας κι ουτε ηταν αυτοπτης μαρτυρας,ισως τα λεγομενα του ειναι λιγο υπερβολικα...Αναγκαστικα λοιπον αυτους θα λαβουμε υποψη μας ,παρολο που σε καποια σημεια αμφιβαλουμε για την ακριβεια τις περιγραφης. <hr /></blockquote>Isos to oti anferontai ta legomena tou Nikitara os "συμφωνα παντα με τον δουκα" dilonei tin mi bebaiotita mas gia tin akribeia ton logon auton, alla kai iparxei thema antikeimenikotitas tou istorikou nomizo ego...

kirios epidi kai oi alloi istorikoi, den aneferthisan se kati antistixo.

Meta apo sinomilies me tous Latinous legotan:

<blockquote>quote:<hr />Αφηστε να απαλλαγουμε απο τον κινδυνο και τοτε θα δειτε αν θα ενωθουμε με τους αζυμητες. <hr /></blockquote>katalabeno pos ginontan sinomilies gia paraxoriseis ton orthodojon,kai enosi dogmaton, me antalagma tin anaggea tote stratiotiki, kai alli boitheia apo omores xores.

<blockquote>quote:<hr /> Oπως γνωριζουμε, ο Γενναδιος ειχε δεχτει την ενωση,λιγο μετα ομως,πεπεισμενος οτι η ενωση ηταν αδυνατη, η οτι καμια παραχωρηση δεν θα εσωζε τον Χριστιανισμο της Ανατολης απο την οσμανικη κυριαρχια αντιταχτηκε. <hr /></blockquote>Pali fenete san na milame gia paraxoriseis... Asxeto an autes itan edafikes i thriskeutikes, gia na paroume mia boitheia, pou isos na min allaze kai tin katastasi.

Stin pro EOK as poume xontrika periodo,to na min kaneis sovares paraxoriseis, oste na pareis ejoteriki boitheia, itan logiko.

Allo pos to blepoume tora...

<blockquote>quote:<hr />Παρακαλωντας την Παναγια να μεσολαβησει,να γινει προστατιδα της πολης κατα του Μωαμεθ,οπως αλλοτε κατα του Χοσροη ,του χαγανου και των Αραβων και κατεληγαν.."δεν χρειαζομαστε ουτε την βοηθεια ,ουτε την ενωση με τους Λατινους,μακρια απο εμας η λατρεια των αζυμιτων. <hr /></blockquote>Mia apo ta idia, i boitheia tha dinotan ipo orous, toulaxiston na dextoume tin latreia ton latinon.

<blockquote>quote:<hr />ο Γεωργιος φραντζης, ειχε συμβουλεψει τον Κωσταντινο οχι μονο να δεχτει την ενωση, αλλα και να αναγορευσει πατριαρχη Κωσταντινουπολης τον Καρδιναλιο Ισιδωρο,κατι που ο βασιλιας σωστα πραττοντας δεν ενεκρινε. <hr /></blockquote>O sigrafeas pernei kapoia thesi.

Jero pos den leei tipota auto, alla apospasmata den thelete ejalou?

<blockquote>quote:<hr />Αναμεσα σε αυτους, ηταν ο τοτε ανωτατος λειτουργος του κρατους ,ο μεγαλος δουκας Λουκας Νοταρας.Η αποστροφη του για τους Λατινους ηταν τοσο μεγαλη,ωστε,οταν λιγους μηνες αργοτερα η πολη περικυκλοθηκε απο τους Οσμανιδες,οι κατοικοι της μετανιωσαν,συμφωνα με τον Δουκα,για την προηγουμενη συμπεριφορα τους,κι ευχονταν να ειχαν παραδωσει την πολη στους Λατινους,που τουλαχιστον πιστευαν στο Χριστο και στη Θεοτόκο΄ο Λουκας Νοταρας ομως,συμφωνα παντα με τον Δουκα,επεμενε μεχρι τέλους στην αποφαση του και διαλαλουσε "καλυτερα ειναι να δουμε να βασιλευει τουρκικο φακιολι παρα λατινικη καλυπτρα" <hr /></blockquote>Diladi milame gia to pou tha tin paradidame...

O istorikos ,Doukas ,leei pos tha eprepe na tin dosoume se autous pou itan ligotero kakoi ousiastika, kai pos o kosmos kai kala simfonouse.

Pos to misos tou Notara itan o logos pou den egine i paradosi...

O Notaras ousiastika den tin paredose pouthena, den dextike orous kai xoris na prodosei polemise mazi me olo ton plithismo mexri telous.

Akoma kai an o Doukas einai akribis,(iparxoun basimes istorikes amfibolies) den leei tipota mia frasi mprosta sta erga.

To pos bgalate eseis to asfales kiolas simperasma pos tha eprepe na tin dosoume stous latinous kai na dextoume tous orous tous oste na sothoume...kai pos o Notaras, kai sto onoma autou i Orthodojia einai prodotes tou ethnous, den katalaba.

Diladi an mas elegan oi Italoi to 40, paradotheite se emas ,eimaste xristianoi,kaliteroi apo tous germanous,kai oti kai na kanete den sozeste....

Ti eprepe na kanoume?

Akoma kai an tin paramoni tis epithesis ton germanon,Enas Notaras elege pos kalitera germaniki katoxi ,para italiki,exei polla elafrintika,isos na ithele na empsixosei ton lao, pou opos kai oi bizantini kata ton Douka, eixan metaniosei pou den paradosan tin poli stous Latinous.

Kai na tous dosei mia elpida gia to mellon,gia na sinexisoun ton agona gia anejartisia kai tin apeleutherosi.

Ejalou o notaras den eitan thriskeutikos kan igetis ,apo oti katalaba.

Σύνδεση

Μηπως ειμαστε αγνωμονες απεναντι στον Θεο ?

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Επισκέπτης

Επισκέπτης

Επισκέπτης

Επισκέπτης

bandito

Επισκέπτης

anarmostos

bandito

christos44

Γηρυόνης

Γηρυόνης

paredwse

Επισκέπτης

Γηρυόνης

BlizardBill

Αρχειοθετημένο

Σύνδεση