Μηπως ειμαστε αγνωμονες απεναντι στον Θεο ?

christos44 · 28 Οκτωβρίου 2002

Είσαι περισσότερο Έλληνας από τον θείο μου Χαράλαμπο που κοσμεί το πορτρέτο του την Βουλή για τη δράση του και το θάνατό του το 1918-22; Είσαι περισσότερο Έλληνας από έναν πιο παλιό πρόγονό μου Νικήτα που έγινε γνωστός ως Νικηταράς αργότερα; Ναι, και οι δύο ήταν Χριστιανοί. Και κάτι τύποι σαν εσένα μπροστά τους είναι ανθρωπάκια. <blockquote>quote:<hr />

Ρε σύ Γηρυόνης, μια κι΄εσύ κάνεις διάλογο με τον τύπο, δεν του ζητάς ένα αντίγραφο του κάδρου να το βάλω δίπλα στην θεία μου την Κούλα; Γιατί ευτυχώς που υπήρξαν οι Χαράλαμποι και οι Κούλες γιατί που είμαστε ικανοί εμείς να τρέχουμε να κάνουμαι κάτι, έστω ν΄αθρώσουμε κι΄ενα επιχειρήμα της προκοπής βρε αδελφέ. Πετάμε ένα "Ξέρεις ποιόν είχα πρόγονο εγώ;" και καθαρίζουμε για τρείς γενεές. Και σκάσε από ζήλια σου, εσύ πληβίε, που δεν ξέρεις από που κρατάει η σκούφια σου.

Εσύ διατυμπανίζεις ότι η καταγωγή σου χάνεται κάπου στο 16ο αιώνα στη Μάνη. <hr /></blockquote>Για ρώτα τον που χάθηκε. Πριν ή μετά την εισβολή του Αλάριχου. Γιατί κάτι πάει να βγεί.

28 Οκτωβρίου 2002

Γαργαργαργαργαργαργαργαργαργαργαργαργαργαργαργαργαργαργαργαρ!!!!!!!!!

Έχετε βλέπω την συνήθεια να πιάνεστε απελπισμένα από μια φράση του άλλου, στην προσπάθειά σας να βγείτε από τα αδιέξοδα...

theobabis · 28 Οκτωβρίου 2002

Μια ερωτηση προς ολους οσους συζητουν το

συγκεκριμενο θεμα. Θα μπορουσε σας παρακαλω,

ο καθενας να μου πει το πως οριζει τις λεξεις

"χριστιανος" και "ελληνας" ?

ευχαριστω. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

christos44 · 28 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Μια ερωτηση προς ολους οσους συζητουν το

συγκεκριμενο θεμα. Θα μπορουσε σας παρακαλω,

ο καθενας να μου πει το πως οριζει τις λεξεις

"χριστιανος" και "ελληνας" ?

ευχαριστω<hr /></blockquote>Για το ¨Ελληνας¨ ακριβώς όπως ο Ισοκράτης. "Της ημετέρας παιδείας μετέχοντες...." έως το "ομόαιμον" Για το ¨Χριστιανός¨ ας απαντήσει κάποιος άλλος. Εγώ είμαι ένθεος μεν, άθρησκος δέ.

[ 28-10-2002, 11:59: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: christos44 ]

christos44 · 28 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr /> Οι Αθηναίοι και οι Σπαρτιάτες ήταν ομόθρησκοι και ομοεθνείς. Πολέμησαν ποτέ μεταξύ τους; Υποδούλωσαν ποτέ ο ένας τον άλλο; Αλλά ξέρω, ο Πελοπονησιακός πόλεμος είναι μια προπαγάνδα του φανατικού χριστιανού Θουκιδίδη.

Θα συνεχίσεις με αυτά τα τρομερά επιχειρήματα; <hr /></blockquote>Προς Γηρυόνη

Για ρώτα τον τύπο ξέρει την διαφορά μεταξύ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ και ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ πολέμων; Γιατί μ΄αυτά που διαβάζω, αρχίζω να διακρίνω αναδυομένη την "τρικυμία εν κρανίω" <img border="0" title="" alt="[Roll Eyes]" src="images/icons/rolleyes.gif" />

28 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by christos44:

<blockquote>quote:<hr /> Οι Αθηναίοι και οι Σπαρτιάτες ήταν ομόθρησκοι και ομοεθνείς. Πολέμησαν ποτέ μεταξύ τους; Υποδούλωσαν ποτέ ο ένας τον άλλο; Αλλά ξέρω, ο Πελοπονησιακός πόλεμος είναι μια προπαγάνδα του φανατικού χριστιανού Θουκιδίδη.

Θα συνεχίσεις με αυτά τα τρομερά επιχειρήματα; <hr /></blockquote>Προς Γηρυόνη

Για ρώτα τον τύπο ξέρει την διαφορά μεταξύ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ και ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ πολέμων; Γιατί μ΄αυτά που διαβάζω, αρχίζω να διακρίνω αναδυομένη την "τρικυμία εν κρανίω" <img border="0" title="" alt="[Roll Eyes]" src="images/icons/rolleyes.gif" /> <hr /></blockquote>Να σου πω εγώ 'τύπε'; Διαφορετική δικαιολογία οι μεν από τους δε. Οι λόγοι είναι πάντα οι ίδιοι.

Εξουσία, δύναμη, πλούτος.

Lyman_Zerga · 28 Οκτωβρίου 2002

bandito:

Δεν βλέπω πως συνδέονται τα 2 μεταξύ τους.

christos44:

<blockquote>quote:<hr />

Εάν η ερώτησή σου είναι " Ο μουσουλμάνος της Θράκης είναι Ελληνας;" τότε απαντώ: Ναί. Και πιθανόν περισσότερο από πολλούς κατ΄επίφασην χριστιανούς Ελληνες. Αλλά ακόμη καλύτερα, να ερωτηθούν οι ίδιοι, τί πιστεύουν ότι είναι.

<hr /></blockquote>Αν κάτι πρέπει να παραδεχτώ, έιναι η συνέχεια των επιχειρημάτων σας. Ο geryones δεν μας έλεγε πιο πριν ότι Ελληνας και Χριστιανός δεν γίνεται; Τώρα μας λες ότι και Μουσουλμάνος να είναι, δεν πειράζει. Εκτός αν εσείς οι 2 δεν συμφωνείτε μεταξύ σας αλλά απλά υπερασπίζεστε ο ένας τον άλλο, οπότε δεν έχει νόημα η ερώτηση.

<blockquote>quote:<hr />

Συγχαρητήρια! Το ίδιο πιστεύω κι΄εγώ. Ισως αρχίζεις δειλά-δειλά να μπαίνεις στην Ελληνική Κοσμοθεώρηση.

<hr /></blockquote>Δεν ξέρεις ότι η ισότητα είναι από τις βασικές αρχές του Χριστιανισμού; Από την άλλη, κάνω λάθος ότι η ύπαρξη της δουλείας ήταν ένα αποδεκτότατο γεγονός της Αρχαιο-Έλληνικής Κοσμοθεώρησης; (Υπήρχε και ένας φιλόσοφος που τόλμισε να πεί ότι ρε παιδία, αυτοί γιατί να είναι δούλοι;, αλλά φαντάζεστε πόσο πολύ έζησε).

Ακόμα δεν έχεις ζητήσει συγνώμη για την απαράδεκτη υβριστική σου συμπεριφορα πιο πριν. Είναι και αυτό χαρακτηριστικό της Ελληνοκεντρικής προσέγγισης;

krot · 28 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by theobabis:

Μια ερωτηση προς ολους οσους συζητουν το

συγκεκριμενο θεμα. Θα μπορουσε σας παρακαλω,

ο καθενας να μου πει το πως οριζει τις λεξεις

"χριστιανος" και "ελληνας" ?

ευχαριστω. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> <hr /></blockquote>Πολύ απλό. Και τα δύο είναι θέμα τι πιστεύει κανείς.

Έλληνας είναι αυτός που έχει Ελληνική συνείδηση, δηλαδή που πιστεύει "Είμαι Έλληνας", έτσι απλά. (Οι άλλοι ορισμοί που ακούγονται για τον Έλληνα δεν είναι να τους πολυπαίρνει κανείς σοβαρά).

Αντίστοιχα και ο χριστιανός είναι αυτός που πιστεύει στον Χριστό.

Γιατί ρωτάς;

[ 28-10-2002, 00:12: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: krot ]

BlizardBill · 28 Οκτωβρίου 2002

Girioni, to sintagma exo tin bebeotita pos leei kati kai gia tin Orthodojia,den nomizo na to sebese kai esi poli.

Oxi bebaia pos ego to proskinao , alla esi to ebales os epixirima.

Γηρυόνης · 28 Οκτωβρίου 2002

Το Σύνταγμα έχει αναθεωρηθεί ως προς τη θρησκεία. Τώρα ο καθένας πιστεύει όπου θέλει, αρκεί αυτή η θρησκεία να είναι αναγνωρισμένη από την Ελληνική Κυβέρνηση (νομίζω πρώτα από την Ορθόδοξη Εκκλησία!!! αλλά δεν είμαι 100% σίγουρος). Το να είσαι Χριστιανός δεν είναι πλέον υποχρεωτικό από το Σύνταγμα.

anarmostos · 28 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης:

Ανάρμοστε. Δεκτή η συγγνώμη σου. Τώρα θέλεις να ακούσεις επιχειρήματα για τι πράγμα;

Για τους Εβραίους. Πώς είναι δυνατόν να βλέπω με καλό μάτι μία φυλή που όλη η αντίληψη περί ζωής και κόσμου περιλαμβάνει και το εμμετικό "Και εξεγείρω τα τέκνα σου Σιών κατά τα τέκνα των Ελλήνων. Και με τον Εφραίμ ως τόξο και με τους ΙΣραηλίτες ως βέλη θα τος σφάξουμε (τους Έλληνες). Και το αίμα τους (των Ελλήνων) θα τρέχει σαν ρυάκι δίπλα στος βωμούς μας" (σε γενική μετάφραση γιατί δε θυμάμαι ακριβώς πως πάει. Αν θέλετε το καταχωρώ αυτούσιο). Λυπάμαι, αλλά αν εσείς θεωρείτε ότι κάποιο άνθρωποι που ασπάζοντε τέτοιες ιδέες θέλουνε το καλό του Ελληνισμού τότε ας σταματήσουμε τη συζήτηση εδώ.

<hr /></blockquote>Γηρυόνη σε ότι αφορά τη συγγνώμη που σου ζήτησα προϋποθέτει ότι στο phorum.gr ο τύπος έχει απλά το ίδιο nick με εσένα. Αν τελικά είσαι εσύ ο ίδιος αυτόματα αναιρείται γιατί σε εκείνο το φόρουμ ο συνονόματός σου είναι λίαν απαράδεκτος.

Τελοςπαντων. Σε ότι αφορά την επιχειρηματολογία για τους Εβραίους διαφωνώ κάθετα. Επειδή λέει ίσως, κάτι ένας ψαλμός δε σημαίνει πως αυτό είναι φιλοσοφία ζωής για όλο το λαό. Πάνε οι εποχές που ο λαός ακολουθούσε κατά πόδας ότι υπαγόρευε η θρησκεία του. Και το κοράνι λέει κάμποσα αλλά αυτό τι σημαίνει; Πως όλοι οι Τούρκοι είναι αιμοσταγείς επεκτατιστές;

Αυτό που είπες για τους Εβραίους είναι να υποθέσω και επιχείρημα για το ότι κάποιος Έλληνας δεν μπορεί να είναι και Χριστιανός;

Εγώ πάντως είμαι, και δε γνωρίζω την τελευταία λεπτομέρεια κάθε τροπαρίου. Και επειδή ένα τροπάριο γράφει αυτά που λες σίγουρα κανένας χριστιανός δεν τα ασπάζεται...

Και επειδή το έψαξα λίγο το θέμα... Κάποιοι ισχυρίζονται πως το εν λόγω τροπάριο αναφέρεται στους ειδωλολάτρες και όχι στους Έλληνες σαν Έλληνες.

Omiloparmenos · 28 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr /> Το Σύνταγμα έχει αναθεωρηθεί ως προς τη θρησκεία. Τώρα ο καθένας πιστεύει όπου θέλει, αρκεί αυτή η θρησκεία να είναι αναγνωρισμένη από την Ελληνική Κυβέρνηση (νομίζω πρώτα από την Ορθόδοξη Εκκλησία!!! αλλά δεν είμαι 100% σίγουρος). Το να είσαι Χριστιανός δεν είναι πλέον υποχρεωτικό από το Σύνταγμα.

<hr /></blockquote>O Girionis exei dikio se auto. O kathenas exei to dikaioma na pisteuei opou thelei arkei auto pou tha pisteuei na einai anagnorismeno apo to kratos. Exei en meri lathos gia tin egrisi tis Orthodoxis ekklisias...lew en meri giati sta "xartia" den anaferete pouthena oti xreiazete egrisi...i Orthodoxi ekklisia omos epimenei pismatika sti mi egrisi opoiasdipote allis thriskeutikis organoseis. (Klinontas topous latreias anagnorismenwn thriskiwn...ktl ktl)

christos44 · 28 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Εάν η ερώτησή σου είναι " Ο μουσουλμάνος της Θράκης είναι Ελληνας;" τότε απαντώ: Ναί. Και πιθανόν περισσότερο από πολλούς κατ΄επίφασην χριστιανούς Ελληνες. Αλλά ακόμη καλύτερα, να ερωτηθούν οι ίδιοι, τί πιστεύουν ότι είναι.

--------------------------------------------

Αν κάτι πρέπει να παραδεχτώ, έιναι η συνέχεια των επιχειρημάτων σας. Ο geryones δεν μας έλεγε πιο πριν ότι Ελληνας και Χριστιανός δεν γίνεται; Τώρα μας λες ότι και Μουσουλμάνος να είναι, δεν πειράζει. Εκτός αν εσείς οι 2 δεν συμφωνείτε μεταξύ σας αλλά απλά υπερασπίζεστε ο ένας τον άλλο, οπότε δεν έχει νόημα η ερώτηση. <hr /></blockquote>Φυσικά ΔΕΝ έχει νόημα η ερώτηση. Γιατί εδώ υπάρχει πρόβλημα. Η έχεις χάσει συνέχειες, ή αθέλητα - εσκεμμένως θέτεις ανόητα ερωτήματα. Δεν θυμάμαι να έγραψε κάτι τέτοιο ο ... geryones. Θυμάμαι όμως ότι το έγραψα εγώ. Κι΄εξήγησα την τραγικότητα της αντίφασης του να είσαι Ελληνας και Χριστιανός. Πάνε μερικές σελίδες πίσω να το βρείς. Μπορείς όμως κάλλιστα να είσαι Γραικύλος και Χριστιανός. ( Ο παπά-Μεταλληνός μεταχειρίζετε τον όρο Γραικός αντί για Ελληνας. Ξέρει αυτός τι κάνει). Η αντίφαση αυτή ΔΕΝ υπάρχει στο Μωαμεθανισμό που επί πλέον δείχνει ανοχή στις συγγενείς θρησκείες Χριστιανισμό-Ιουδαϊσμό. Μέσα από τους Μωαμεθανούς Αραβες διεσώθησαν τα περισσότερα επιστημονικά αριστουργήματα του Αρχαίου Κόσμου, όταν οι Χριστιανοί τα κατέστρεφαν ως έργα του σατανά. Εγινα σαφής; <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="images/icons/confused.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="images/icons/confused.gif" />

Οσο για τον....geryones δεν έχω την τιμή να τον γνωρίζω. Απλώς η γνώμη του συμπίπτει με την δική μου και είναι βαρύνουσα γιατί - όπως αντιλαμβάνομαι- και γνώσεις έχει και επιχειρήματα διαθέτει, σ΄αντίθεση με πολλούς άλλους εξυπνάκιδες.

christos44 · 28 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr /> --------------------------------------------------------------------------------

Αν πραγματικά οι ιθύνοντες της Βυζαντίου βάζανε πάνω από όλα το κράτος τότε έπρεπε να συνάψουνε ειρήνη και να βοηθηθούνε από τους Δυτικούς. Αλλά όχι, ο φανατισμός δεν τους άφησε.

--------------------------------------------------------------------------------

Apospi sou.

Ego den simfono omos.

Aurio giortazoume to OXI stous Italous.

Den me noiazoun oi leptomeries, alla mia simfonia me tous italous, antistixi me autin pou isos ginotane tote, na eixme diladi Papa kai na eimaste eparxia tous einai aparadekto. <hr /></blockquote>Γηρυόνης: Νομίζω ότι εκεί που αναγράφεις ειρήνη έπρεπε να συμπληρώσεις ¨μεταξύ των για να επιτευχεί η διαπραγμάτευσις της Συμμαχίας με τους Δυτικούς¨¨

BlizardBill: Σε παρακαλώ μη μπερδέυεις τα ΄γεγονότα. Με τους Ιταλούς ΔΕΝ γινόταν συμφωνία. Ο Μουσσολίνι είχε προαποφασίσει τον πόλεμο ότι και να γινόταν. Επρεπε να ρίξει την καρπαζιά στο καχεκτικό (οπως νομιζε) Ελληνικό Εθνος για να δείξει στον Χίτλερ ότι ήταν άξιος σύμμαχος. Αλλως τε είχε προηγηθεί και ο τορπιλισμός της 'ΕΛΛΗΣ". ¨Οπως άλλως τε και ο Μωάμεθ δεν δεχόταν διαπραγματεύσεις. Δεν είχαμε πόλεμο με τους Δυτικούς. Από την μιά Συμμαχία και βοήθεια τους ζητούσαμε κι΄από την άλλη τους βρίζανε αυτοί που για να μη στρατευθούν εγίνοντο καλόγεροι μαζί με τα τσιράκια τους.

anarmostos · 28 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by christos44:

Το κάψιμο της Ελληνικής σημαίας πως θα το χαρακτήριζες; Και πώς τους τυρσοφόρους εμπριστές;

<hr /></blockquote>Σε ότι αφορά ένα τσούρμο @#$#% που το κάνανε αυτό η σκέψη μου είναι πως όταν μεγαλώσουν λίγο θα ωριμάσουν.. Πάντως δεν έχω σίγουρα επιχείρηματα ούτε γνώση σχετικά με τα θρησκευτικά τους πιστεύω.

Πάντως κατάλαβα σωστά από τα λεγόμενά σου τα εξής??

Ένας Έλληνας μπορεί να είναι Μουσουλμάνος

Ένας Έλληνας δεν μπορεί να είναι Χριστιανός.

Επαναλαμβάνω ότι hello!! είμαι Έλληνας..!!!

Και κάτι άλλο..

Δηλαδή αν ένας Αλβανός μετέχει στην Ελληνική Παιδεία είναι Ελλήνας; Δεν εκφράζω μπρος το παρόν τη δική μου άποψη. Απλά περιμένω τις απόψεις σας.

Σύνδεση

Μηπως ειμαστε αγνωμονες απεναντι στον Θεο ?

Προτεινόμενες αναρτήσεις

christos44

Επισκέπτης

theobabis

christos44

christos44

Επισκέπτης

Lyman_Zerga

krot

BlizardBill

Γηρυόνης

anarmostos

Omiloparmenos

christos44

christos44

anarmostos

Αρχειοθετημένο

Σύνδεση