Μηπως ειμαστε αγνωμονες απεναντι στον Θεο ?

[daimonas]

Ας μην εφαρμόσω φυσικούς νόμους να εξάγω συμπεράσματα αλλά δυο τρία πραγματάκια απλών αρχών ψυχολογίας...

Είσαι μόνος σου στον πλανήτη γη.Δεν υπάρχει τίποτα παρά μόνο εσύ και τα υπόλοιπα στοιχεία της φύσης.Ακόμα είσαι στην αρχή γέννησης ή "μετακόμισης" του ανθρώπινου είδους.Ανατέλλει ο Ήλιος.Σου δίνει φως, ζέστη και μπρος στο δέος ταύτο τον αποκαλλείς εωσφόρο(Η αρχική έννοια της λέξης είχε θετική σημασία παρεπιπτόντως...αυτός που φέρει το φως...αργότερα αλλοιώθηκε..).Χτίζεις ναούς να τον τιμάς και τους στρέφεις να βλέπουν την ανατολή όπου "γεννιέται" ο Ήλιος(το ιερό των σημερινών εκκλησιών εξακολουθεί ακόμα να βλέπει την ανατολή διατηρώντας ταύτην αδυναμία ερμηνείας φυσικών φαινομένων).Τα κεριά ακόμα άγνωστα...εδώ τρέχεις να σωθείς από τα καιρικά φαινόμενα και από τα θηρία για να μη σε κατασπαράξουν...που να βρείς χρόνο να μελετήσεις οργανικές ενώσεις και εστέρες για να τους προκαλείς καύση και να συνδέσεις ψυχολογικές ανεπάρκειες με άνοδο καπνού προς τα πάνω...πρόκληση συγκινησιακών καταστάσεων και μετουσίωση ταύτων μέσο πίστης για πρόκληση ευχάριστων καταστάσεων σε σένα ή τουλάχιστον την αποφυγή δυσάρεστων...Αρκείσαι λοιπόν σε σφαγή ζώων για να τον τιμήσεις όπου και βρίσκουν ανταπόκριση τα αρχέγονα σου ένστικτα και η πρόκληση συγκινησιακής κατάστασης ταυτίζεται με την ικανοποίηση των ενστίκτων...Αλλά δεν αρκεί αυτό για να ικανοποιήσει τα ένστικτα και έτσι αφού ψάχνεις, ψάχνεις...βρίσκεις και ένα θηλυκό και πολλλαπλασιάζεστε..τσούρμο ανθρωπάκια λοιπόν...τι να κάνουν και αυτά ζευγαρώνουν και μεταξύ τους(ακόμα δε γνωρίζουν τις παρενέργειες αιμομιξίας αλλά δεν έχει σημασία...πάνω από όλα η ικανοποίηση των ενστίκτων..)βέβαια επειδή ο μπαμπάς κατάλαβε τι έπαιζε κάποια στιγμή έφτιαχνε προφυλακτικά με δέρμα ζώων...αλλά εντάξει λιγότερη ικανοποίηση των ενστίκτων...και η περισσευούμενη ενέργεια διοχετευόταν σε αντιδικίες μεταξύ των αρσενικών...αφού γίνανε και περισσότεροι οργανώνεστε σε ομάδες για καλύτερη αντιμετώπιση των θηρίων...ο πιο μάγκας παίρνει και την εξουσία και έχει και περισσότερα θηλυκά...δημιουργούνται και κάποιες φιλίες που ως απώτερο σκοπό έχουν να πάρουν την εξουσία,ρουφιανιές κτλ...δημιουργούνται πόλεμοι...πετάγεται λοιπόν και άλλος μάγκας και το παίζει μάγος της φυλής δίνοντας συμβουλές στα αντίπαλα στρατόπεδα.Ο τύπος βλέπει τι παίζει και τους δουλεύει όλους εν τω μεταξύ...και να σου δωράκια στον μάγο και κανά θηλυκό παραπάνω αμαλάχι..φτιάχτηκε ο μάγος μας...να μη φέρει και καμιά βροχούλα για απόδειξη της ισχύς του ώστε να πάρει τον απαραίτητο σεβασμό και εξουσία...βγάζει και κανά δυο θεωρίες και τους δουλεύει όλους ψιλό γαζί...ακόμα όμως τα κεριά να βγούν..εστέρες είναι αυτοί.. βλέπεις ακόμα δεν είχανε πάρει πρέφα τι παίζει με τις αστραπές...και να σου και άλλοι θεοί...και ότι δεν κατανοούσαν τον βαφτίζαν θεό...να ο θεός ο ένας να ο άλλος όλοι είχανε γίνει νονοί χωρίς κολυμπήθρες κτλ...ε αργότερα ήρθε η εξέλιξη βάλαν μαύρες ρόμπες οι μάγοι και πάει λέγοντας...

Βέβαια η αδυναμία αδυναμία... ανθρώπινη φύση είναι αυτή και οι θρησκείες θρησκείες...αργότερα στα κεριά βάλανε και μια bibibo πάνω και αστα να πάνε...

 

έμεινε κανα ποπ-κορν μήπως?

[mazda]

Μπραβο σας....παρα πολλες αποψεις ποικιλες..

αυτο μαρτυρουν ολες οι προηγουμενες απαντησεις..

μερικες αιχμες και μερικα ..μπασιματα καλα και δεκτα και αυτα..ευχαριστω ολους σας.

Σημερα το πρωι,τωρα δηλαδη σας διαβασα ολους..

διεκρινα πικρα, διεκρινα απογοητευση,διεκρινα

αδιαφορια..ετσι πρεπει να ειναι οι ανθρωποι τελικα, διαφορετικοι μεταξυ τους αλλιως κατι δεν θα πηγαινε καλα.

Το ευχαριστο παντως ειναι--ετσι θελω να πιστευω-- οτι ολους μας μας αγγιζει το θεμα γιατι αλλοιως θα το ειχαμε φτυσει

ολοι και κανεις δεν θα εκανε τον κοπο να γραψει κατι.

Δεν εμπαινα πολυ στην εκκλησια οπως οι περισσοτεροι απο μας ,κατι στραβωσε ομως στην δουλεια μου και ειπα να παρακαλεσω τον Θεο να κανει κατι γιατι δεν ηξερα τι αλλο να κανω ειχα εξαντλησει ολες τα αλλες περιπτωσεις.

Το εκανα και το πιστεψα..ολα τωρα πανε πολυ καλα...τι να πω ;

Μπορει να ηταν και συμπτωση μπορει και οχι,πως μπορω να το ξερω ομως <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

 

Αυτος λοιπον ηταν ο λογος που ανοιξα αυτο το θεμα.

 

Τελειωνοντας ζητω συγγνωμη σε οσους απο εσας αφαιρεσα δεκα η περισσοτερα λεπτα απο τον χρονο σας για να ασχοληθειτε με κατι το οποιο πιθανον βρηκατε σαχλο και ανευ σημασιας.

 

<small>[ 09-10-2002, 09:52: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: mazda ]</small>

[panagos]

Αυτό που πιστεύω εγώ φίλε Mazda είναι πως δεν ήταν τυχαίο που σου ήρθαν τελικά όλα καλά στη δουλειά. Είχε μεγάλη σημασία η πίστη που έδειξες. Όλοι μας πρέπει να έχουμε πίστη. Δεν εννοώ να πηγαίνουμε όλοι στην εκκλησία, να ανάβουμε κεριά και να κάνουμε 20 μετάνοιες. Ούτε να βασιζόμαστε στα θαύματα του μοναδικού Θεού. Όλοι ένας προς ένας είμαστε θεοί! Είμαστε θεοί των εαυτών μας. Αν πιστέψεις στον εαυτό σου είσαι ικανός να κάνεις τα πάντα. Αυτοί που δεν μπορούν να το κάνουν αυτό ή που δεν δέχονται να κάνουν κάτι τέτοιο, βεβαίως και ελεύθερα μπορούν να πιστεύουν στον Θεό στον Αλάχ στον Βούδα στο Δία στον Όντιν κτλ. Σημασία έχει να πιστέυεις σε κάτι. Το να μην πιστεύεις σε τίποτα είναι μιζέρια για μένα.

[mazda]

Φιλε panago οχι δεν φιλαω τα χερια των παπαδων,

δεν ριχνω λεφτα στο παγκαρι γιατι τα τρωνε οι

δηθεν ...αντιπροσωποι του θεου, δεν κανω εικοσι οι πιο πολλες μετανοιες,απλα οταν ζηταω κατι απο τον Θεο πιστευω οτι θα βοηθηθω.

[panagos]

Φίλε Mazda ελπίζω να μην με παρεξήγησες γιατί δεν τα έλεγα προσωπικά για σένα αλλά πολύ γενικά. Στο κάτω κάτω νομίζω πως το ίδιο πράγμα λέμε. Το θέμα είναι πως πιστεύεις σε κάτι και αυτό είναι καλό. Δεν έχει σημασία που. Σημασία έχει πως δεν είσαι άπιστος. Αν νοιώθεις πως την βοήθεια την παίρνεις απο τον Θεό, χίλια μπράβο! Ξαναλέω πως δεν έχει τόση σημασία το να πιστεύεις κάπου συγκεκριμένα όσο το να πιστεύεις κάπου γενικότερα.

[theobabis]

daimona εγραψες <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

thanx man, μου φτιαξες τη μερα. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

 

mazda/panagos

Γιατι δε πατε να τα πειτε ολα αυτα

σε ενα παιδακι που πασχει απο καρκινο?

Για να μη πω να πατε να βρητε ενα παιδακι με το

ιδιο προβλημα στα βαθη της

Αφρικης που δε εχει καν τη τυχη

για να του προσφερθει η οποια βοηθεια.

Και απο οσο ξερω ο καρκινος ποναει πολυ...

[Επισκέπτης]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by theobabis:

<strong>daimona εγραψες <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

thanx man, μου φτιαξες τη μερα. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

 

mazda/panagos

Γιατι δε πατε να τα πειτε ολα αυτα

σε ενα παιδακι που πασχει απο καρκινο?

Για να μη πω να πατε να βρητε ενα παιδακι με το

ιδιο προβλημα στα βαθη της

Αφρικης που δε εχει καν τη τυχη

για να του προσφερθει η οποια βοηθεια.

Και απο οσο ξερω ο καρκινος ποναει πολυ...</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Με την ίδια λογική: Γιατί δεν ρωτάς άπειρους ανθρώπους που πιστεψαν και έζησαν; <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

[Ν._Βοναπάρτης]

(Ανοίγω διευκρίνηση)

Η εκκλησία, προϋπήρξε του Ιησού, στην Αρχαία Αθήνα.

(Κλείνω την διευκρίνηση)

 

Εκείνο που ήθελα εγώ να παρατηρήσω ή να ζητήσω να μου διευκρινιστεί είναι:

Γιατί θα πρέπει να ευχαριστώ τον Θεό, όταν όλα μου πάνε καλά;

Μήπως επειδή η συμβολή του ήταν στην προκειμένη περίπτωση καθοριστική και τελεολογική ώστε να μου «πάνε καλά» τα πράγματα;

Αν δεχτώ το συλλογισμό αυτόν, δεν θα σημαίνει αυτόματα, πως, όταν δεν μου πάνε καλά τα πράγματα ο Θεός είναι εκείνος που ευθύνεται γι αυτό;

 

Για τον Επίκουρο, οι Θεοί ούτε χάριζαν ούτε δέχονταν δώρα. Δεν είχαν σχέση με πρόνοιες, ήταν δηλαδή, απρονόητοι.

 

Εγώ σταματώ εδώ, διότι το topic ΔΕΝ μιλά για τον χριστιανικό Θεό, την πίστη, την θεραπεία ή όχι από τον Θεό και την σχέση του ανθρώπου με τον Θεό.

 

Υ.Γ1 Φυσικά, δεν βρίσκω τίποτε το μεμπτό, όταν η προσευχή και το κερί λειτουργεί σαν placebo, στην ψυχή του πιστού που αντιλαμβάνεται τον Θεό όπως τον αντιλαμβάνεται. Διότι μην μου πείτε ότι όλοι οι άνθρωποι αντιλαμβάνονται την θεότητα με τον ίδιο τρόπο;

Πιστοί του ίδιου θρησκεύματος και διαφοροποιούν την πίστη του ο ένας με τον άλλο, όχι πιστοί διαφορετικών θρησκευμάτων!

 

Υ.Γ2 Φίλε Θεομπάμπη, μήπως μερικές φορές η πίστη μπορεί να λειτουργήσει σαν την αμφιβολία;

Και δύο νοητικές λειτουργίες, δεν είναι αδύναμες μπροστά στο θάνατο; <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

[hunter2000]

re paidia an diabasete kapia arxaia keimena px ta ermitika, oi sygrafeis tous yposthrizan oti o theos den epembenei sto dimiourgima tou kai den xreiazetai oute proseuxes oute thisies kai tamata, afou aloste kserei th skeutetai o kathenas mas.

ola ta alla einai saltses gia na dimiourgoun deos alla kai na bohthoun psixologika. Egw prosopika exw anapsei keri se kapia ekklhsia gia kati pou eihtela alla yksera oti oute einai swsto oute tha prosfere kati aplos me bohthouse psihologika. Alla kai ta mistiria kriboun mesa pragmata pou mas bohthoun na katanoisoume thn pisth den einai olla saltses aplos kaneis mas den asxoleitai.

[Γηρυόνης]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by bandito:

<strong>

Όρμα Γηρυόνη, όρμα!!!</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Μπα... αυτή τη φορά δε θα ασχοληθώ καθόλου. Ό,τι και να πούμε τα πρόβατα δεν πρόκειται να φύγουνε από το μανδρί... Ο φόβος φυλάει τα έρμα.

[epote]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Μπα... αυτή τη φορά δε θα ασχοληθώ καθόλου. Ό,τι και να πούμε τα πρόβατα δεν πρόκειται να φύγουνε από το μανδρί... Ο φόβος φυλάει τα έρμα.

</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">ghrionh deyterh fora pou symfonoume:P

[billdanos]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Γηρυόνης:

<strong> </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by bandito:

<strong>

Όρμα Γηρυόνη, όρμα!!!</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Μπα... αυτή τη φορά δε θα ασχοληθώ καθόλου. Ό,τι και να πούμε τα πρόβατα δεν πρόκειται να φύγουνε από το μανδρί... Ο φόβος φυλάει τα έρμα.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Kai omws ta eipes OLA!

 

<img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Cool]" src="images/icons/cool.gif" />

[yannis27gr]

Κάποια πρόβατα, όπως είδατε και σε άλλα μηνύματα, έχουν ήδη φύγει, κι εγώ ανήκω σ' αυτά!! Μπεεε! <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

Υ.Γ. Φάρμα των ζώων θα καταλήξει αυτή η συζήτηση <img border="0" title="" alt="[Cool]" src="images/icons/cool.gif" /> <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

[Επισκέπτης]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by yannis27gr:

<strong>

Ερώτημα: Έχουμε ένα θάλαμο με παιδιά ετοιμοθάνατα, χτυηπημένα από καρκίνο. Πηγαίνει ένας ιερέας και την επομένη ένα παιδί ξαφνικά παρουσιάζει βελτίωση και τελικά γίνεται καλά. Οι γονείς του δοξάζουν το Θεό για το θαύμα και πολλοί άνθρωποι το χρησιμοποιούν σαν απόδειξη για την ύπαρξη Θεού.

α) Γιατί οι υπόλοιποι γονείς δε βρίζουν το Θεό που άφησε τα δικά τους παιδιά να πεθάνουν; Με ποιο κριτήριο βοήθησε αυτό το παιδι και οχι τα υπόλοιπα;

β) Αν τα παιδιά επισκεφτεί ένας άνθρωπος με ένα μπαλόνι και ένα παιδί παρουσιάσει βελτίωση, γιατί δε δοξολογούν το μπαλόνι;

Διευκρίνιση: Μιλώ για το Χριστιανικό Θεό κι όχι γενικά γαι την έννοια του Θεού. Και σέβομαι απόλυτα τους πιστούς, έχω όμως το δικαίωμα να αναρωτιέμαι για τη βάση αυτής της πίστης όταν υπάρχουν τέτοια αντιφατικά δεδομένα.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Θα προσπαθήσω να δώσω μερικές "λύσεις", αν και οι όροι που θα χρησιμοποιήσω δεν θα αρέσουν σε όλους:

α) Μήπως αυτό το παιδάκι ή οι γονείς του είχαν αληθινή πίστη προς τον Θεό; Μήπως το παρελθόν τους δεν ήταν γεμάτο αμαρτίες όπως των άλλων;

β) Αυτό που λες πότε έγινε και δεν το πήραμε χαμπάρι; Με το να δίνεις παραδείγματα που δεν ισχύουν για να μειώσεις την ύπαρξη του ή όχι του Θεού δεν νομίζω ότι κερδίζεις τις εντυπώσεις. Εγώ θα σου πω ένα άλλο παράδειγμα στο δικό σου στυλ.

Πόσους πολιτικούς γάμους έχεις δει να κρατάνε μέχρι τέλους, χωρίς να χωρίζει το ζευγάρι; Κανέναν! Μήπως το Μυστήριο του Γάμου κρύβει κάποιο "μυστικό";

Πόσες φορές έχεις δει σε βαπτίσεις το παιδάκι να ΗΡΕΜΕΙ όταν τελειώσει το μυστήριο; Μήπως και αυτό είναι τυχαίο; Και μην μου πείτε ότι φταίει το κρύο νερό, γιατί όλοι έχετε πάει σε βαπτίσεις (μικροί ή μεγάλοι) και ξέρετε ότι το μωρό σταματά να κλαίει ότι ο παπάς αρχίζει την προσευχή του.

 

Τα πάντα γύρω από την θρησκεία είναι μυστήρια για το μυαλό που έχουμε. Κάποτέ, όταν θα έρθει ο καιρός, θα τα μάθουμε και αυτά. Και πάνω από όλα, "Πίστευε ότι θες και όποτε θες". Ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ότι θέλει.

 

Το θέμα πηγαίνει πάλι στο τρομερό τόπικ "Υπάρχει Θεός". Όποιος θέλει μπορεί να πάει να το διαβάσει και να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα.

 

Σόρρυ αν πλάτιασα... <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

 

<small>[ 09-10-2002, 14:27: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: timiman ]</small>

[pyro]

basika exerte dokimasei pop corn me sokolata? <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" />

 

sto 0ema mas, kalo einai na elpizoume se kati to kaluytero, na exoume elpides oti ola 0a pane kalla, alla, ama ta afhsoume ola ston "megalodunamo" tote...

 

edit:

 

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by timiman:

[QB...Πόσες φορές έχεις δει σε βαπτίσεις το παιδάκι να ΗΡΕΜΕΙ όταν τελειώσει το μυστήριο; Μήπως και αυτό είναι τυχαίο...[/QB]</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">ti na sou pw, prwsipika, otan mou eipe h mhtera mou mia mera gia to ti ekana thn wra tis baptishs mou 0a me bgaleis satanisth... <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" />

 

<small>[ 09-10-2002, 14:34: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: pyro ]</small>