BlizardBill Δημοσ. 29 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 29 Οκτωβρίου 2002 Simfono Vonaparti, pos se kamia meleti-dialeji klp den mporeis na exeis pliri keimena... Otan omos bgeneis se mia tileoptiki sizitisi, milas sto kafeneio, i se ena forum ta pragmata allazoun. Ekei den se krinoun atoma pou mporoun na anatrejoun amesa kai eukola se ola ta keimena. Mporei na fenete athoo, an auto to kanei enas antikimenikos kritis, fernei sosta ermineumena to dinaton apospasmata klp. Otan omos to kanei o girionis, kai ermineuei tin "enosi" os na stamatisoun oi polemoi pou oi bizantinoi kanoun me tous ditikous, Theorei os dedomena ta legomena enos akros amfilegomenou istorikou, kai genikeuei tin antidrasi enos mi thriskeutikou igeti, tou Notara os olokliris tis orthodojias, pos na min amfibaleis? Kai exou akousei polles fores ton arxiepiskopo na leei ta antitheta apo auta pou anafereis esi, Prepei na me boithiseis na bro to keimeno pou les...toulaxiston na moirastoume kapos ton kopo ,opos arista ekane o christos 44. Giati allios tha itan eukolo , na rijeis laspi me auto to tropo, ite ithelimena, ite apo parerminia, kai antistixa na ginei to idio se esena. Kai o kolokotronis eixe pei pos kanoume enan agona gia tin pisti, kai tin patrida. Ara kai i orthodoji pisti ton boithise, xoris na amfibalo gia pola apo auta pou les, sto kato-kato gia anthropous milame,me ola ta kala kai ta kaka tous. <small>[ 29-10-2002, 17:10: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: BlizardBill ]</small>
christos44 Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2002 BlizardBill </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Otan omos to kanei o girionis, kai ermineuei tin "enosi" os na stamatisoun oi polemoi pou oi bizantinoi kanoun me tous ditikous </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Για δεύτερη φορά επαναλαμβάνω ότι ΔΕΝ υπήρχε πόλεμος με τους Δυτικούς. Βοήθεια κι΄ενίσχυση ζητούσε από τους Δυτικούς το Βυζάντιο εναντίον των Τούρκων. Και θα εδίδετο εάν επιτυγχάνετο ο συνεκκλησιασμός κι΄αίρετο το ανάθεμα της Παπικής Εκκλησίας από την Ορθοδοξία. Και τότε - όπως και σήμερα- υπήρχαν τα κόμματα και οι κλίκες που προσεταιρίζοντο κάποιες τάσεις ή απόψεις. Ηδη είχε γίνει επίσημος συνεκκλησιασμός αλλά ωρισμένοι αξιωματούχοι, αν και παρέστησαν, απέφυγαν με προσβλητικό τρόπο να πάρουν αντίδωρο. Theorei os dedomena ta legomena enos akros amfilegomenou istorikou, kai genikeuei tin antidrasi enos mi thriskeutikou igeti, tou Notara os olokliris tis orthodojias, pos na min amfibaleis? Για σιγά ρε παιδιά μή τρελλαθούμε κιόλας. Ποιός είναι αμφιλεγόμενος ιστορικός; Ο Παπαρρηγόπουλος; Και ποιός τον αμφισβητεί σ΄ αυτό το θέμα; Για γράψτε ονόματα να δούμε την αξία των αμφισβητιών. Ο Παπαρρηγόπουλος είναι σαφής, κι΄αναφέρει την πηγή του. Ειναι ο Δούκας. Ο ίδιος ΔΕΝ ειναι αυτό που λέμε αυτόπτης μάρτυς. Και δυστυχώς σ΄αυτό το σημείο συμπίπτει η μαρτυρία του Δούκα με τον Σφραντζή, τον (Φιλότουρκο) Κριτόβουλο, την Κομνηνή , τον Μπαρμπάρο, τον Χαλκοκονδύλη.
BlizardBill Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2002 1)ego simfono kapos mazi sou , o girionis milaei gia polemo me ti disi ,pou den stamatisame. Girionis: </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Αν πραγματικά οι ιθύνοντες της Βυζαντίου βάζανε πάνω από όλα το κράτος τότε έπρεπε να συνάψουνε ειρήνη και να βοηθηθούνε από τους Δυτικούς. Αλλά όχι, ο φανατισμός δεν τους άφησε. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Kai gia tin enosi, eixan apaitiseis oi ditikoi,oxi ena tipiko eklisiasmo,pou enafero kapos apo to apospasma pou mou edoses. Alla kai mono na zitaganene na eklisiazomaste me to diko tous tropo,einai sosto? Na poulas tin psixi sou gia boitheia? 2)ston douka anaferome, pou o paparigopoulos den theorei anamfisbitito,den eitan autoptis martiras,kai isos prokatilimenos. Anafero pali apospasmata. girioni: Tha koitajo aurio to apospasma pou mou edoses, kai euxaristo. Alla kai an dixnoun pos o Notaras itan filoxrimatos,opos anafereis,den mporo na antiliftho giati tha einai toso simantiko auto... <small>[ 29-10-2002, 21:33: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: BlizardBill ]</small>
theobabis Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2002 blizardbill Αν καταλαβαινω καλα, οποιο κειμενο και να σου παρατεθει, θα ισχυριστεις οτι μπορει να παρερμηνευτει. Και αυτο ειναι απολυτα κατανοητο. Εδω περα φιλοσοφικα κειμενα, τα οποια θα επρεπε να ειναι ο ορισμος της λογικης και αρα αναμφισβητητα, αμφισβητουνται για το αν λενε Α ή Β. Αρα πως και να μη ισχυει για κατι ιστορικο? Οποτε και συμφωνω οτι πολυ καλα κανεις. Απο τι δικια σου πλευρα ομως αποδεχεσαι τον Χριστιανισμο. Δεκτον? Και αν δεν ειχες διαβασει ή ακουσει απο καπου για τον Χριστιανισμο δε θα γνωριζες για αυτον, οποτε και θα σου ηταν ανεφικτο να τον δεχτεις αφου θα σου ηταν αγνωστος. Συμφωνουμε? Οποτε μηπως θα σου ηταν ευκολο να μας ενημερωσεις απο που εχεις αντλησει τις αποψεις που εκφραζεις? Επισης θα μπορουσες να μας πεις γιατι τα σημεια απο οπου αντλεις αυτες τις αποψεις δε μπορουν να ερμηνευτουν διαφορετικα και αρα γιατι τα ερμηνευσες ως Α και οχι ως Β? Και τελος αν μπορεις να μας διευκρινησεις πανω κατω τι περιλαμβανει για σενα η εννοια "χρηστιανισμος"? ευχαριστω
christos44 Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2002 ΑΣΧΕΤΟ Οπως μετέδωσαν τα Ελληνικά Μ.Μ.Ε (έντυπος και ηλεκτρονικός τύπος) εκτίθεται στην εκκλησία Μεταμορφώσεως εικόνα του 16ου αιώνα της Παναγίας της Γοργοεποικόου από το Αγιο Ορος. Χιλίαδες πιστών Χριστιανών συρρέουν από όλες τις περιοχές της Αττικής για να προσκυνήσουν την θαυματουργό εικόνα. Εμφανίσθηκε στην τηλεόραση γηραιά κυρία που ξεκίνησε από την Καισαριανή με τα πόδια, ενώ άλλη πεσμένη στα τέσσερα σαν ζώο προχωρούσε μέτρο-μέτρο ζητώντας την εύνοια της εικόνας. Οι ουρά για την προσκύνηση φτάνει τις εκατοντάδες μέτρα και η αναμονή στην ουρά μέχρι τις 8 ώρες. Κλήθηκε αστυνομία για να επιβάλλει την τάξη γιατί οι ποιό εύρωστοι πιστοί, γεμάτοι Χριστιανική αγάπη και δέος προς το θείον, παρέκαμταν τους ασθενέστερους για να προσκυνήσουν γρηγορότερα. Σε μικροαψιμαχίες που έγιναν, ακούστηκαν, μεταξύ άλλων εφράσεων ύψιστης Χριστιανικής αγάπης, και "σεξουαλικές υποσχέσεις", κατά φύσην μεν, για την μητέρα που πήγαιναν να προσκυνήσουν, παρά φύσην δε, για τον υιό και για λοιπούς άγιους. Εν τω μεταξύ, βουνα τα τάματα από τους πονεμένους ανθρώπους, βουνα και τα χρυσαφικά, (μέχρι και πολεμικά παράσημα δώθησαν) για το ποιός θα δωροδοκίσει με περισσότερα το θείον. Και το αποτέλεσμα. Η ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΗ ΕΙΚΟΝΑ ΗΤΑΝ ΜΑΙΜΟΥ. Ενα φτηνό αντίγραφο. Ενα κακότεχνα μπογιατισμένο σανίδι προκάλεσε ομαδική υστερία στους Χριστιανούς, μερικοί εκ των οποίων ανέφεραν μπροστά στις κάμερες και θεραπείες από ασθένειες. Βέβαια όλη αυτή η απάτη στήθηκε για την ¨αρπακτή¨. Για ν΄αρμέξουν, ακόμη μια φορά και ποιό πολύ, οι ¨Χριστιανοί ποιμένες¨το ποίμνιο των ¨οξυνόων¨ Χριστιανών που μπορεί οι ίδιοι μεν να προσκυνούν κακομπογιατισμένα σανίδια, αλλά κατηγορούν την Αρχαία Ελλάδα ως ειδωλολατρική. <img border="0" title="" alt="[Mad]" src="images/icons/mad.gif" /> Τους Αρχαίους Ελληνες που ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΣΑΝ, αλλά ΤΙΜΟΥΣΑΝ την απεικόνιση του Θείου. Κάτι ανάλογο έγινε και στην Θεσσαλονίκη. Εκεί πήγαν μια αλλη παναγία (πόσες έχετε ρε παιδιά; ) την παναγία την Ιεροσολυμήτισα. Αυτή ήρθε (για τουρισμό; ) από το πατριαρχείο των Ιεροσολύμων. Βέβαια συνέπεσε με την 28η Οκτωβρίου, που η συμπρωτεύουσα έχει πολύ κόσμο και κόβει, κι΄εκείνη, τρελλή μοδένα. Ουτε νομισματοκοπείο να ήταν. Αυτή δεν γνωρίζουμε ακόμη άν είναι αυθεντική ή ¨μαϊμού¨ Υ.Γ Και μή γράψει κανείς έξυπνος ότι προσκυνουν το πρόσωπο κι΄όχι το σανίδι, γιατί ήδη υπάρχουν πολλά αντίγραφα του προσώπου , που δεν γνωρίζουν τέτοιες δόξες.
Γηρυόνης Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2002 <img src="http://www.dasreiseportal.de/oit.jpg" alt="" /> Δουλοπρέπεια και φανατισμός...
christos44 Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2002 Kai gia tin enosi, eixan apaitiseis oi ditikoi,oxi ena tipiko eklisiasmo,pou enafero kapos apo to apospasma pou mou edoses. Alla kai mono na zitaganene na eklisiazomaste me to diko tous tropo,einai sosto? </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> 1)Που το βρήκες ότι οι Δυτικοί ήθελαν ΚΑΤΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ από τυπική συλειτουργία; Ποστάρισέ το σε παρακαλώ. 2) Από που προκύπτει ότι ήθελαν εκκλησιασμό με το δικό τους τυπικό; </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">ston douka anaferome, pou o paparigopoulos den theorei anamfisbitito,den eitan autoptis martiras,kai isos prokatilimenos. Η μαρτυρία του Δούκα γραμμένη σ΄απλη γλώασσα χαρακτηρίζεται από την απελπισία του "μέσου Ελληνα" που ζούσε μεν έξω από τα όρια της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας παρακολούθώντας τον επιθανάτιο ρόγχο της, αλλά είχε απόλυτη γνώση των γεγονότων. Και συμπ'ιπτει απόλυτα με την μαρτυρία του Σφρατζή γραμματέα και πρισωπικού φίλου του Κων/νου Παλαιολόγου που λόγω της θέσεως του αλλά και της φιλίας είχε γνώση των πραγμάτων ¨από μέσα¨.
bandito Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Lyman Zerga: <strong>Εξυπνάδες...</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Ο Lyman Zerga είναι άνθρωπος ή ΑIG?
christos44 Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2002 Lyman Zerga </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Εξυπνάδες... </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">ΟΧΙ ανάλογες του όχλου που σέρνονται μπροστά σε βαμμένα σανίδια και τα προσκυνούν καθώς και αυτών που αμολάνε μιά μπούρδα όταν δεν έχουν επιχειρήματα. <small>[ 30-10-2002, 01:19: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: christos44 ]</small>
BlizardBill Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2002 To noima tou labarou einai kata to eleutheria i thanatos, tis ellinikis simaias. Den enoei na skotosoume tous mi orthodojous, alla na pethanoume an xreiastei, gia na min mas allajoune ta pisteuo mas. Mono me tin fanatiki kai ejisou doulaprepis apofasi tou sokrati na pethanei ,gia na min "alajopistisei" tha mporousa na to paromiaso ,oste na katalabeis... An kai einai fanero pos den thes na katalabeis, otan diskoleueste, bazeste to kefali sto xoma na min blepete. ---- Vonaparti: na mas peis pou tha broume to keimeno tou xristodoulou,giati einai kati pou sigoura den to leei sixna. Ego den exo akousei antistixa se polles omilies tou, kai einai simantiko gia na bgaloume simperasma, na doume to sigekrimeno keimeno. Ejalou ,oloi mporoume na parerminepsoume pragmata,akoma kai an einai jekathara. paradigma i omilia tou xristodoulou gia tis prosfates dimotikes ekloges, pou eipe to pio aplo kai logiko, kai parermineutike pliros... Na min po gia to keimeto tis frasis tou Notara,pou mou to edosan kai oi idioi,poso to parermineusan... Poli kali einai mia diafimisi tis NET me ena nearo pou trexei na sosei ena kirio apo kati pou etoimazete na pesei sto kefali tou...analoga tou pos to deis, tha bgaleis allo noima. <small>[ 29-10-2002, 13:10: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: BlizardBill ]</small>
christos44 Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2002 Και η μεγάλη πλάκα θα είναι... τώρα που αποκαλύφθηκε ότι η "θαυματουργός εικόνα της Παναγίας" είναι μαϊμού (όχι Αφρικάνικη αλλά του Εβραιοχριστιανικού ιερατείου) όλοι εκείνοι οι οι απατηθέντες ανεγκέφαλοι πού προσπαθούσαν να αποσπάσουν την εύνοια της, δωροδοκόντας τη με χρυσάφια, ΝΑ ΠΑΝΕ ΝΑ ΤΑ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΠΙΣΩ. Λέτε να υπάρχουν ακόμη για τους τα επιστρέψουν; Αντε ρε πρόβατα που δίνετε χρυσάφια στις μαϊμούδες. Τι να τα κάνουν; Μπανάνες να δώσετε να πιάσουν και τόπο. <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <small>[ 30-10-2002, 01:57: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: christos44 ]</small>
BlizardBill Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2002 O kathenas briskei ena diejodo sta provlimata tou, opos nomizei... Alloi proseuxontai ... Alloi skiliazoun apo to kako tous se forums... Elpizo oloi na petixenoume ton skopo mas.
Γηρυόνης Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Αν πραγματικά οι ιθύνοντες της Βυζαντίου βάζανε πάνω από όλα το κράτος τότε έπρεπε να συνάψουνε ειρήνη και να βοηθηθούνε από τους Δυτικούς. Αλλά όχι, ο φανατισμός δεν τους άφησε. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Χρησιμοποίησα λάθος λέξη εκ' παραδρομής, ζητώ συγγνώμη. Η Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία όντως ΔΕΝ ΗΤΑΝΕ σε πόλεμο με τη Δυτική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Έπρεπε να πω το σωστότερο "θα έπρεπε να προχωρήσουνε στη συνένωση των δύο Εκκλησιών" και όχι το λάθος "έπρεπε να συνάψουνε ειρήνη". Ελπίζω αυτό να λύνει τις αποροίες κάποιων. Όταν κάνω λάθος το παραδέχομαι.
anarmostos Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by christos44: Αντε ρε πρόβατα που δίνετε χρυσάφια στις μαϊμούδες. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Αυτές οι εκφράσεις τι δείχνουν ακριβώς; Κάποιο Αρχαίο Ελληνικό ανώτερο επίπεδο. Σε παρακαλώ να μην προσβάλλεις τους συνανθρώπους σου με αυτόν τον τρόπο. Αυτό ισχύει και για όποιον έτυχε να προσβάλλει και εσένα. Το να λέω ότι είσαι ρατσιστής και το να λες ότι είμαι θρησκόληπτος για παράδειγμα είναι κάτι προς συζήτηση. Αυτή η φράση σίγουρα όμως δεν είναι. Αν εγώ και άλλοι είμαστε πρόβατα δεν έχουμε ανάγκη από εσάς να μας βγάλετε από το λήθαργό μας... Έλεος. Και άσε που δεν χρησιμοποιείς τίμιους όρους γιατί επειδή εσύ δηλώνεις ΑΘΡΗΣΚΟΣ δεν μπορεί να βρει κανείς κάτι μεμπτό για να σου την πει, όπως την λες εσύ συνέχεια στους Χριστιανούς. <small>[ 30-10-2002, 14:35: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: anarmostos ]</small>
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.