theobabis Δημοσ. 23 Νοεμβρίου 2002 Δημοσ. 23 Νοεμβρίου 2002 Lyman Zerga θα μου επιτρεψεις να κανω μια μικρη ανακεφαλεωση. Καποιος εχει μια μαγικη σφαιρα και βλεπει οτι καποιος αλλος θα δολοφονησει καποιον. Αν θα τον καταδωσει ειναι προκαθορισμενη πορεια. Αν δεν τον καταδωσει ειναι ελευθερη βουληση με γνωση, εξωτερικου παρατηρητη. Με συνχωρεις, αλλα ακομα δε καταλαβαινω πως μπορεις να ειναι σιγουρος ο παρατηρητης οτι γνωριζει, οταν γνωριζει οτι υπαρχει θεος που οποτε θελει μπορει να τον κανει να μη βλεπει τι πραγματικα θα γινει Mε την απαντηση: "Εσύ δεν ρώτησες αν μπορεί να αυτοκτονήσει; Το ίδιο λέω" θελεις να πεις οτι ο θεος μπορει να αλαξει τη προταση, "ο θεος υπαρχει"? Παροτι δε ξερεις σε τι θα την αλαξει(αν συμβαινει αυτο), εχεις την απαιτηση απο αυτον να μπορει να το κανει αφου ειναι παντοδυναμος? Μια παρακληση. Επειδη μου ειναι πολυ δυσκολο να σε καταλαβω αν μπορεις μειωσε τους παραληλισμους που χρησιμοποιεις, οι οποιοι με μπερδευουν ακομα περισοτερο ευχαριστω
Lyman_Zerga Δημοσ. 23 Νοεμβρίου 2002 Δημοσ. 23 Νοεμβρίου 2002 Με συνχωρεις, αλλα ακομα δε καταλαβαινω πως μπορεις να ειναι σιγουρος ο παρατηρητης οτι γνωριζει, οταν γνωριζει οτι υπαρχει θεος που οποτε θελει μπορει να τον κανει να μη βλεπει τι πραγματικα θα γινει <hr /></blockquote> Μα το ορίζω. Από την στιγμή που φτιάχνω το παράδειγμα και ορίζω τις παραμέτρους του, τι με εμποδίζει να ορίσω και αυτό; θελεις να πεις οτι ο θεος μπορει να αλαξει τη προταση, "ο θεος υπαρχει"? Παροτι δε ξερεις σε τι θα την αλαξει(αν συμβαινει αυτο), εχεις την απαιτηση απο αυτον να μπορει να το κανει αφου ειναι παντοδυναμος? <hr /></blockquote> Ναι. αν μπορεις μειωσε τους παραληλισμους που χρησιμοποιεις, <hr /></blockquote> Όπως προτιμάς.
theobabis Δημοσ. 23 Νοεμβρίου 2002 Δημοσ. 23 Νοεμβρίου 2002 Lyman Zerga Aν καταλαβα καλα, αυτο που λες ειναι: H σφαιρα θα δειξει την πραγματικοτητα γιατι εγω(ο Lyman Zerga, οχι ο θεος) το εχω ορισει μιας και το παραδειγμα ειναι δικο μου?
theobabis Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2002 Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2002 Lyman Zerga Aς αφησουμε λιγο το παραδειγμα σου στην ακρη. Ας το δουμε λιγο ως υποθεση -ο θεος υπαρχει -ο θεος ειναι παντοδυναμος - οι ανθρωποι υπαρχουν γιατι ο θεος θελει Βαση των παραπανω, μπορει ενας ανθρωπος να γνωριζει τι θα συμβει στο μελλον? Αν ξεχασα καποια υποθεση ή καποια ειναι λαθος ενημερωσε με ευχαριστω
pyro Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2002 Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2002 χμμμ, αρα και οι ανθρωποι κανουνε ο,τι θελει ο θεος; δεν νομιζω οτι υπαρχει λογος να ξερουνε το μελλων μιας και ειναι δυμειουργηματα του πατνοδυναμου, δεν ειναι οι ιδιοι παντοδυναμοι. "Αν η προταση "ο θεος υπαρχει" ειναι παντα σωστη, αυτο δε σημαινει οτι ο θεος δε μπορει να την αλαξει οπως αλαζει το 4χ4=16 σε 4χ4=15 ?" μα εαν δεν κανει καποιο θαυμα πως θα ξερουμε οτι ειναι ο θεος;
Lyman_Zerga Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2002 Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2002 theobabis: Ας το δουμε λιγο ως υποθεση -ο θεος υπαρχει -ο θεος ειναι παντοδυναμος - οι ανθρωποι υπαρχουν γιατι ο θεος θελει Βαση των παραπανω, μπορει ενας ανθρωπος να γνωριζει τι θα συμβει στο μελλον? <hr /></blockquote> Τι εμποδίζει τον Θεό να παραχωρίσει στον άνθρωπο αυτή την δυνατότητα; Βέβαια, ο σκοπός του παραδείγματος δεν ήταν να δείξει αν μπορεί να συμβεί αυτό, απλά να εντοπίσει την διαφορά μεταξύ ελεύθερης βούλησης και προκαθορισμένης μοίρας.
theobabis Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2002 Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2002 Lyman Zerga τιποτα δεν εμποδιζει τον Θεό να παραχωρίσει στον άνθρωπο αυτή την δυνατότητα Το ερωτημα ειναι πως ο ανθρωπος γνωριζει οτι του εχει παραχωρηθει
Lyman_Zerga Δημοσ. 25 Νοεμβρίου 2002 Δημοσ. 25 Νοεμβρίου 2002 χμμμ, αρα και οι ανθρωποι κανουνε ο,τι θελει ο θεος; <hr /></blockquote> Υπάρχει η διαφορά του ξέρω με το αποφασίζω.
epote Δημοσ. 25 Νοεμβρίου 2002 Δημοσ. 25 Νοεμβρίου 2002 Υπάρχει η διαφορά του ξέρω με το αποφασίζω. <hr /></blockquote> an ikseres alla apofazises kati allo tote pragmatika ikseres?
Lyman_Zerga Δημοσ. 25 Νοεμβρίου 2002 Δημοσ. 25 Νοεμβρίου 2002 Όταν μια απάντηση αλλάζει σελίδα, δεν εμφανίζεται. Μήπως πρέπει να σταλεί ένα bug report;
Lyman_Zerga Δημοσ. 25 Νοεμβρίου 2002 Δημοσ. 25 Νοεμβρίου 2002 Στο παράδειγμά μας θεωρήσαμε έναν εξωτερικό παρατηρητή που μπορεί να γνωρίζει τι θα αποφασίσεις χωρίς να παρεμβαίνει στην απόφασή μας. Με αυτό δείχνουμε την διαφορά της ελεύθερης βούλησης με την προκαθορισμένη πορεία.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.