Μηπως ειμαστε αγνωμονες απεναντι στον Θεο ?

[NoD]

Pws tin eidate oloi me ta popcorn re...egw trww drakoulinia... <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> ....Loipon exw filous pou kai gia 8avmata mou eipan kai gia perierga mou eipan..mia tetrapligiki evgaze logo se olo to sxoleio kapote kai elege to 8avma tis...oti 8eleis...Egw ena kserw...oti o 8eos einai ena dimiourgima twn an8rwpwn logw anagis pistis se kati,anwtero....xwris na amfisvitw oti iparxei 8eos...sigoura iparxei kati anwtero apo emas...isws oxi me auto ton tropo pou parousiazoun oi ka8e eidous 8riskeies...Twra oson afora to xristianismo...einai 2 xilietiwn filosofia...einai kala mestwmeni kai apolita pisteuti apo pollous...pera apo kati la8akia sta evagelia...o enas elege auto,o allos to idio diaforetika <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> ..alla i ideologia tou xristianismou,ta minimata agapis,elpidas,klp pou pernaei me vriskoun apolita simfwno...

Auta....filika e?den 8elw na anapsw ta aimata.... <img border="0" title="" alt="[Cool]" src="images/icons/cool.gif" />

[epote]

ta idia kai ta idia kai ta idia...a kai na mhn ksexaso! kai ta idia!

 

as erthei epitelous o theos na ton doume, poly mpaoula mas ta exei kanei.

 

an mh ti allo ego sth zoh mou theo den xreiazomai kai noiotho oikto gia tous anthropous pou kathorizoun thn ithikh tous meso tou fovou

 

to provlima me tous thriskoliptoun einai oti den exoun diavasei arketo freud, nitse, descartes, hume, leibnitz, derida kai den simazevete, me mia leksh einai amorfoth

 

kai os gnoston filoi mou..."oi ilithioi einai anikitoi"...

[vagos789]

File epote nomizo kapou ta vlepeis poly aspro-mauro ta pragmata:

Den einai tosoi sofoi episthmones xristianoi h moamethanoi h telos panton pistoi ths mias kai monadikhs alitheias pou an den thn akolouthiseis tha pareis to poulo? <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" />

Den einai dianohtika kathysterhmenoi autoi oi anthropoi,pithanos na exoun diavazei kai nitse kai diafora alla,alla den vlepoun ta pragmata opos esy,giati?

Giati otan sou kanoun plysh egkefalou apo ta..0 sou den einai eukolo na xefygeis,giati otan prospatheis poly gia kati,kai niotheis monos,aisthanesai thn anagkh gia mia "eksoterikh voithia",giati h thriskeia einai meros ths paradoshs enos laou,kai tou prosferei to aisthima tou "anhko kapou" pou toso apozhta o anthropos,esy isos ligotero apo autous,auto den shmainei oti esy eisai diavasmenos kai autoi zoune se sphlies kai dentra.

[panagos]

Σωστός ο KWSN - Men. Theobabis κοίταξε σε ένα παιδί που έχει καρκίνο προσωπικά δεν μπορώ να του πω τίποτα γιατί δεν είμαι ειδικός. Με άλλα λόγια δεν ξέρω τί να του πω εκτός απο το να παω παραπέρα και να λυπηθώ για την κατάστασή του. Να ξέρεις όμως πως εαν δεν κάνεις και τίποτα και το αφήσεις έτσι δεν το βοηθάς ψυχολογικά τουλάχιστον. Αν έχει χάσει την πίστη του μπορείς να το βοηθήσεις να την βρεί. Υπάρχουν τρόποι. Ίσως ο καρκίνος σε συνδιασμό με κακή ψυχολογία να το σκοτώσουν το παιδί πιο γρήγορα, εκεί που αν είχε θετική ψυχολογία να άντεχε και στο τέλος να νικούσε με τη βοήθεια των γιατρών φυσικά. Το πάσχα που μας πέρασε πήγα στον Ευαγγελισμό να δώσω αίμα για μια κοπέλα που ποτέ δεν ήξερα και που μάλλον ποτέ δεν θα γνωρίσω. Ο κοπέλα είχε (δεν ξέρω τί κάνει τώρα) λευχαιμία. Σκοπός μου δεν ήταν να της δώσω αίμα για να την σώσω (δεν θα ήταν καθοριστική η πράξη μου) αλλά για να την βοηθήσω να βρεί τη χαμένη της πίστη. Αν με αυτό βοήθησα έστω 0,1% είμαι πανευτυχής.

Θα σου πω και μια ιστορία.

 

Πρίν 3 χρόνια ένα αγοράκι 4 ετών μιας φιλικής οικογένειας είχε περίεργα συμπτώματα. Ύστερα απο εξετάσεις οι γιατροί διέγνωσαν πως έχει λευχαιμία. Επί 2 χρόνια έτρεχαν στα νοσοκομεία. Χημειοθεραπείες κτλ είχαν κάνει το παιδάκι χάλια. Η μητέρα του απελπισμένη έκανε κάποιο τάμα. Το παιδάκι τώρα παίζει κανονικά μαζί με όλα τα υπόλοιπα παιδάκια. Δεν λέω πως το έσωσε το τάμα. Φυσικά το έσωσαν οι γιατροί. Δεν μπορώ να αποκλείσω και την πίστη που είχε η μάνα του όμως.

[theobabis]

λογικη, σελιδα 8 - posted 08-10-2002 23:38 & posted 09-10-2002 11:59

[Επισκέπτης]

Πάντως μια και μιλάτε για αρρώστους, εγώ θα επισημάνω κάτι. Οι γιατροί, ειδικά όσοι δουλεύουν σε νοσοκομεία είναι είτε εντελώς άθεοι είτε πολύ πιστοί...

[Επισκέπτης]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Ν. Βοναπάρτης:

<strong> (Ανοίγω διευκρίνηση)

Η εκκλησία, προϋπήρξε του Ιησού, στην Αρχαία Αθήνα.

(Κλείνω την διευκρίνηση)

 

</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Έχω την εντύπωση ότι ο άλλος φίλος δεν εννοούσε την Εκκλησία του Δήμου. Η εκκλησιά όπως την εννοούμε σήμερα δημιουργήθηκε μετά...

[epote]

vagos:

 

nai alla statistika milontas oi morfomenoi aparithmoun ligoterous thriskoliptous

 

en pasi periptosh den exei shmasia an eseis den klevete apo fovo mhn pesei keravnos kai sas kapsei emena den mou kanei diafora oso den me klevete

 

eseis eksoraizete ton fovo tou thanatou me ton theo ego apla ton apodexomai, kai oi dio leitourgika melh ths koinonias eimaste

[yannis27gr]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Ν. Βοναπάρτης:

<strong> (Εκείνο που ήθελα εγώ να παρατηρήσω ή να ζητήσω να μου διευκρινιστεί είναι:

Γιατί θα πρέπει να ευχαριστώ τον Θεό, όταν όλα μου πάνε καλά;

Μήπως επειδή η συμβολή του ήταν στην προκειμένη περίπτωση καθοριστική και τελεολογική ώστε να μου «πάνε καλά» τα πράγματα;

Αν δεχτώ το συλλογισμό αυτόν, δεν θα σημαίνει αυτόματα, πως, όταν δεν μου πάνε καλά τα πράγματα ο Θεός είναι εκείνος που ευθύνεται γι αυτό;

</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Ακριβώς έτσι. Όταν κάποιος λέει "Δόξα τω Θεό" όταν τα πράγματα πάνε καλά, πρέπει να τον βρίσει όταν πάνε στραβά. Ειδάλλως έχουμε ένα Θεό ανεύθυνο καθώς αναλαμβάνει την ευθύνη μόνο για τα καλά κι όχι για τα άσχημα. Βέβαια από αυτή τη παγίδα της λογικής οι άνθρωποι ξεφεύγουν χρησιμοποιώντας ένα ύπουλο τέχνασμα: Θεωρούν το Θεό υπεύθυνο για τα καλά του κόσμου και το Διάβολο υπεύθυνο για τα δεινά, οπότε δε φταίει ο Θεός. Ύπουλο μεν, πετυχημένο δε. Βέβαια αυτό έρχεται σε αντίθεση με το γεγονός ότι ο Θεός είναι παντοδύναμος και θα μπορούσε να αποτρέψει τα δεινά αλλά αυτή η αντίφαση δεν ενοχλεί και δεν κλονίζει κανένα πιστό. Και δικαίωμα του στην τελική!

Ερώτημα: Έχουμε ένα θάλαμο με παιδιά ετοιμοθάνατα, χτυηπημένα από καρκίνο. Πηγαίνει ένας ιερέας και την επομένη ένα παιδί ξαφνικά παρουσιάζει βελτίωση και τελικά γίνεται καλά. Οι γονείς του δοξάζουν το Θεό για το θαύμα και πολλοί άνθρωποι το χρησιμοποιούν σαν απόδειξη για την ύπαρξη Θεού.

α) Γιατί οι υπόλοιποι γονείς δε βρίζουν το Θεό που άφησε τα δικά τους παιδιά να πεθάνουν; Με ποιο κριτήριο βοήθησε αυτό το παιδι και οχι τα υπόλοιπα;

β) Αν τα παιδιά επισκεφτεί ένας άνθρωπος με ένα μπαλόνι και ένα παιδί παρουσιάσει βελτίωση, γιατί δε δοξολογούν το μπαλόνι;

Διευκρίνιση: Μιλώ για το Χριστιανικό Θεό κι όχι γενικά γαι την έννοια του Θεού. Και σέβομαι απόλυτα τους πιστούς, έχω όμως το δικαίωμα να αναρωτιέμαι για τη βάση αυτής της πίστης όταν υπάρχουν τέτοια αντιφατικά δεδομένα.

[BlizardBill]

Epote:

Me olous autous pou diabases, tha katalijeis kapou sigekrimena?

Tha exeis mathimatiki apodiji giauto?

Einai monodromos o dromos sou? An diabaso kai ego ta idia,kai eimai toso ejipnos, tha gino san esena?

OXI BEBAIA.

Xreisimopoiises kai tin psixi sou, tin ipokimenikotita sou,apofasises authereta polles fores, na min po tis perisoteres.

Aplos an diabazeis diafotismo,perneis kapoies idees fileleutheres, an diabazeis nazistiki filosofia, kapoies alles.

ESI apofasizeis ti tha pistepseis sto telos,kai poia kosmotheoria tha dialejeis.

 

Opos sou fenete lathos kapoios na diabasei tin agia grafi...kai na dialejei os basi na pistepsei...gia dikous tou logous, etsi kai se allous fenete i diki sou poreia lathos.

 

O sokratis pethane antikimenika ilithia,alla auto den exei toso simasia.

An den mporeseis na mpeis sti psixi tou kathe anthropou, min krineis giati isos kaneis lathos.

 

Kai gia mia akomi fora, gemisate to forum me asxeta post MI APANTONTAS sto thema.To pigate sto an iparxei theos kai me ta idia kai ta idia.

 

esto kai tora, an katalabenete to thema, peste kati sxetiko.

[BlizardBill]

theobabi, to topik tis logikis, den mou einai toso oikeio oste na simetasxo.

Kamia fora kalitera na koitas, para na milas.

[theobabis]

φιλε blizardbill οποτε το αποφασισεις θα ειμαι στη διαθεση σου για οποια απορια εχεις. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

[Επισκέπτης]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by epote:

<strong>ta idia kai ta idia kai ta idia...a kai na mhn ksexaso! kai ta idia!

 

as erthei epitelous o theos na ton doume, poly mpaoula mas ta exei kanei.

 

an mh ti allo ego sth zoh mou theo den xreiazomai kai noiotho oikto gia tous anthropous pou kathorizoun thn ithikh tous meso tou fovou

 

to provlima me tous thriskoliptoun einai oti den exoun diavasei arketo freud, nitse, descartes, hume, leibnitz, derida kai den simazevete, me mia leksh einai amorfoth

 

kai os gnoston filoi mou..."oi ilithioi einai anikitoi"...</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by epote:

<strong>vagos:

 

nai alla statistika milontas oi morfomenoi aparithmoun ligoterous thriskoliptous

 

en pasi periptosh den exei shmasia an eseis den klevete apo fovo mhn pesei keravnos kai sas kapsei emena den mou kanei diafora oso den me klevete

 

eseis eksoraizete ton fovo tou thanatou me ton theo ego apla ton apodexomai, kai oi dio leitourgika melh ths koinonias eimaste </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Ως γνήσιο τέκνο του Διαφωτισμού, γυρνάς και χαρακτηρίζεις όσους διαφωνούν μαζί σου ηλιθίους.

 

Διαφωνώ με την άποψή σου αλλά θα υπερασπιστώ με τη ζωή μου το δικαίωμά σου να την λες (για να μπορώ να σε λέω ηλίθιο και να νιώθω καλύτερα για τον εαυτό μου).

 

Σαν γνήσιος ηλίθιος σκοταδιστής, περιμένω αποδείξεις για την ηλιθιότητά μου αυτή. Δηλαδή:

 

Τον ορισμό της μόρφωσης και πως αυτή παίζει ρόλο στο ποιόν των ανθρώπων. Πώς επηρεάζει την μόρφωση τον ορισμό του σωστού ανθρώπου; Μπορείς να χρησιμοποιήσεις όποιον ορίσμό του σωστού ανθρώπου θες, από νομικό ως φιλοσοφικό ως θρησκευτικό.

 

Τον ορισμό του ρατσισμού. Αν ο αμόρφωτος που γενικεύει και χρησιμοποιεί τις γενικεύσεις του για να εξάγει συμπεράσματα για ομάδες πληθυσμών είναι αμόρφωτος, ο μορφωμένος που κάνει το ίδιο τι είναι;

 

ΥΓ: Δεν φοβάμαι τον Θεό, ούτε και τον θάνατο. Είμαι συμφιλιωμένος με την ιδέα του θανάτου και μάλλον όχι ηλίθιος. Δεν κλέβω γιατί καθημερινά κάνω προσπάθεια να γίνομαι λίγο καλύτερος, και όχι επειδή φοβάμαι τα αστοπελέκια. Είμαι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα περί ηλιθίων, ή μήπως ο κανόνας είναι ηλίθιος;

[Gryspnik]

Την τελευταία σελίδα δεν την διάβασα διότι ελέγοντο τα ίδια και τα ίδια...

Πρώτον, ασ κρατήσουμε την συζήτηση στον Θεό και μην την γυρίσουμε στον χριστιανισμό διότι είναι δυο πολύ διαφορετικά θέματα και πρέπει να το πάρουμε απο την αρχή.

Την άποψή μου την είπα και παραπάνω αλλά φαίνεται πως κανείς δεν μου απάντησε.Ίσως κανείς δεν την διάβασε, ίσως απλώς δεν είχε κανείς κάτι παραπάνω να πει.

Είπα λοιπόν, πως και μπροστά μου να ερχόταν ο Θεός θα του έλεγα χαιρω πολύ και θα έστριβα (εκτός εάν ήθελε να κάνουμε συζήτηση οπότε τότε θα καθόμαουν ευχαρίστως). Δηλαδή αυτό που εννοώ, είναι, πως είμαστε κύριοι της ζωής μας. Απο την μία αν ο Θεός παρεμβαίνει στις ζωές μας (κυρίως όταν του το ζητήσουμε όπως υποστηριζουν οι περισσότεροι), εγώ δεν θέλω να στηρίζομαι σε αυτόν για να αλλάξει τον κόσμο. Θέλω να στηρίζομαι στον εαυτό μου και στους συνανθρώπους μου.

Απο την άλλη, αν δεν παρεμβαίνει στην ζωή μας, δεν υπάρχει κανείς λόγος να είμαι μοιρολάτρης και να σκέφτομαι αν θα αρέσει στον Θεό αυτό που θα κάνω ή όχι.

Ζω μια ζωή η οποία διέπεται απο κάποιες αρχές και μάλιστα τυγχάνει πολλές απο αυτές τις αρχές να συμπλέουν με τις διδαχές του Χριστού. Εγώ κάνω αυτό που νομίζω πως είναι σωστό.Ούτε απο φόβο το κάνω, ούτε για καμία ανταμοιβή. Αν τώρα ανταμοιφθώ ή τιμωριθώ όταν πεθάνω δεν με ενδιαφέρει μιας και θα έχω την συνείδησή μου καθαρή. Όσοι πιστεύουν διότι αισθάνονται πως τους δίνει μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση ή διότι έτσι τους αρέσει, τους σέβομαι και τους εκτιμώ!

Όμως εάν πιστεύεις διότι φοβάσαι τις συνέπιες ή αναζητάς κάποια ανταμοιβή, τότε δεν είσαι άξιος σεβασμού (γενικώς μιλάω...δεν αναφέρομαι σε κανέναν προσωπικώς) και εισαί περισσότερο "ιδιώτης" απο οποιονδήποτε άθεο.

Ευχαριστώ..Παω να φάω τραχανά

[theobabis]

Gryspnik

μηπως κανεις δε σου απαντησε, γιατι η θεση που

πρεσβευεις ειναι σχετικα κεντροα και δε τσιγκλαει κανεναν? Μια υποθεση κανω. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />