Αγανακτισμένοι...

[tolis_01]

Και το Anonymous, Pseudonymous είναι ουσιαστικά.

 

Όχι. Σαν ανώνυμος, η γνώμη σου δεν συνδέεται με εσένα. Ούτε μια άποψη που θα πεις τώρα κουβαλάει πίσω τις και όλες τις απόψεις που έχεις πει παλαιότερα (δες πχ /b/ ή τρομπακτικο).

[Erwdios]

Όχι. Σαν ανώνυμος, η γνώμη σου δεν συνδέεται με εσένα. Ούτε μια άποψη που θα πεις τώρα κουβαλάει πίσω τις και όλες τις απόψεις που έχεις πει παλαιότερα (δες πχ /b/ ή τρομπακτικο).

 

Σωστή παρατήρηση, αλλά αυτό ισχύει για εσένα που παρακολουθείς το νήμα.

 

Για κάποιον που έκανε εγγραφή σήμερα π.χ είμαι ένας ανώνυμος με ψευδώνυμο. Επίσης στο τρομπακτικό μπορείς να γράφεις με ψευδώνυμο. Και να κάνεις καταγγελίες μπορείς, πάντα ανώνυμες όμως επί της ουσίας.

 

Και ένα άρθρο κόλαφος για τους υπέρμαχους του ευρώ:

 

 

Η ΙΣΛΑΝΔΙΑ ΒΓΑΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΧΡΕΩΚΟΠΙΑ: ΟΧΙ ΜΕ ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΚΑΙ ΣΤΗΡΙΞΗ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ, ΑΛΛΑ ΑΦΟΥ ΑΦΗΣΕ ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΝΑ ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΟΥΝ…..

 

 

Posted on Μαΐου 31, 2011 by Yiannis Aeras

Η Ισλανδία γελά, η Ιρλανδία κλαίει

 

Θεαματική είναι η ανάκαμψη της ισλανδικής οικονομίας μετά την επιβλητική αντίσταση του λαού της, ο οποίος με δημοψήφισμα συνέτριψε την ψοφοδεή πολιτική της σοσιαλδημοκρατικής κυβέρνησης που είχε υποκύψει στους ξένους δανειστές και την εξανάγκασε να μην πληρώσει στους ξένους καταθέτες τις οφειλές των ιδιωτικών ισλανδικών τραπεζών, αφήνοντας τες να χρεοκοπήσουν. «Η ύφεση αποδείχθηκε λιγότερο βαθιά από όσο προβλεπόταν», ομολογεί ο Μαρκ Φλάνιγκαν, επικεφαλής της αποστολής του ΔΝΤ στην Ισλανδία, δηλώνοντας εντυπωσιασμένος από το γεγονός ότι οι Ισλανδοί κατόρθωσαν να διαφυλάξουν «το πολύτιμο σκανδιναβικό μοντέλο κοινωνικής προστασίας».

 

Η Ισλανδία, η οποία δεν ανήκει στην ευρωζώνη, αντιμετώπισε τη χρεοκοπία της χώρας με μια συνολική πολιτική.

Πρώτον, υποτίμησε το εθνικό νόμισμα, την ισλανδική κορώνα, και επέβαλε ελέγχους και περιορισμούς στην κίνηση κεφαλαίων. Αρχικά η κορώνα υποτιμήθηκε έναντι του δολαρίου κατά 50%, αλλά ήδη η υποτίμηση έχει περιοριστεί στο 30% και συρρικνώνεται. Η χαμηλότερη ισοτιμία της κορώνας οδηγεί αμέσως στην αύξηση των εξαγωγών και στη μείωση των εισαγωγών, αντικαθιστώντας ένα τμήμα τους με τοπικά προϊόντα, με αποτέλεσμα το εμπορικό ισοζύγιο της Ισλανδίας να παρουσιάζει ήδη πλεόνασμα από ελλειμματικό που ήταν.

Το ΑΕΠ της χώρας αυξήθηκε κατά 1,2% το τρίτο τρίμηνο του 2010. Ο πληθωρισμός, ο οποίος είχε εκτιναχθεί στο 18,6%, έπεσε ήδη κοντά στο 2,5%, που είναι ο στόχος της ισλανδικής κεντρικής τράπεζας. Το έλλειμμα του προϋπολογισμού θα είναι 6,3% φέτος, και ταχύτατα, ίσως και μέσα στο 2011, θα οδηγηθεί σε πλεόνασμα. Το δημόσιο χρέος, το οποίο έχει εκτιναχθεί στο 115% του ΑΕΠ, θα μειωθεί σταδιακά στο 80% του ΑΕΠ μέχρι το 2015.

Το δεύτερο μέτρο που πήραν οι Ισλανδοί ήταν ότι άφησαν τις ιδιωτικές τράπεζες να χρεοκοπήσουν. Κατόπιν τις εθνικοποίησαν, αλλά υπό τους εξής όρους:

Πρώτον, οι εθνικοποιημένες τράπεζες αναγνώρισαν όλες τις καταθέσεις των Ισλανδών πολιτών ώστε κανένας Ισλανδός να μη χάσει ούτε μία κορώνα από τις καταθέσεις του.

Δεύτερον, τα δάνεια που είχαν πάρει οι Ισλανδοί μεταφέρθηκαν στις εθνικοποιημένες τράπεζες, αλλά επειδή το νόμισμα είχε υποτιμηθεί, μειώθηκε και το ονομαστικό ύψος των δανείων, πέρα από τις σοβαρές άλλες διευκολύνσεις αποπληρωμής που έκανε το κράτος στους Ισλανδούς οφειλέτες για να αντιμετωπίσουν τις δυσκολίες που προκάλεσε η κρίση, ιδίως τον πρώτο καιρό (πάγωμα της πληρωμής δόσεων για μήνες κ.λπ.).

Τρίτον, οι εθνικοποιημένες τράπεζες δεν αναγνώρισαν καμιά υποχρέωση των ιδιωτικών χρεοκοπημένων τραπεζών σε χώρες του εξωτερικού. Ετσι οι Ισλανδοί φορολογούμενοι φορτώθηκαν τα βάρη διάσωσης των καταθέσεων των δικών τους και των συμπατριωτών τους, ενώ φόρτωσαν στους ξένους επενδυτές και καταθέτες τον λογαριασμό των συναλλαγών τους με τις ιδιωτικές ισλανδικές τράπεζες που χρεοκόπησαν. Απολύτως σωστό.

Η ανάκαμψη της ισλανδικής οικονομίας, γράφει το βρετανικό περιοδικό «Εκόνομιστ», δείχνει ότι «το έξτρα κόστος για μια χώρα που δεν στηρίζει τις τράπεζές της μπορεί να είναι εκπληκτικά μικρό. Η Ισλανδία άφησε τις τράπεζές της να χρεοκοπήσουν και το ΑΕΠ της έπεσε αθροιστικά κατά 15% από το ανώτατο στο κατώτατο σημείο πριν αρχίσει να ανακάμπτει. Η Ιρλανδία ”έσωσε” τις τράπεζές της και είδε το ΑΕΠ της να πέφτει 14%».

Αν συνυπολογίσει κανείς ότι το έλλειμμα του προϋπολογισμού της Ιρλανδίας απογειώθηκε στο ασύλληπτο 32% του ΑΕΠ και το δημόσιο χρέος της εκτινάχθηκε από το 25% του ΑΕΠ το 2007 στο 100% φέτος και θα φτάσει στο 120% του ΑΕΠ το 2013, με την ανεργία να ανέρχεται στην Ιρλανδία στο 14,1% έναντι 7,3% στην Ισλανδία, βγαίνει αβίαστα το συμπέρασμα ότι η «υπάκουη» Ιρλανδία βρίσκεται σε πολύ χειρότερη μοίρα από την «απείθαρχη» Ισλανδία.

«Το ηθικό δίδαγμα της ιστορίας είναι ότι αν το σοκ μιας υποτίμησης μπορεί να πυροδοτήσει μια βίαιη κρίση και πολύ επώδυνη, μια πολιτική λιτότητας και αποπληθωρισμού εξαιτίας του χρέους καταλήγει να προκαλεί περισσότερες ζημιές» συμπεραίνει η βρετανική εφημερίδα «Ντέιλι Τέλεγκραφ».

«ΕΚΟΝΟΜΙΣΤ»

Οταν το ευρώ γίνεται παγίδα

Ενα μάθημα των αντίθετων επιλογών Ισλανδίας και Ιρλανδίας είναι ότι «τα οφέλη τού να ανήκει μια μικρή χώρα σε μια μεγάλη νομισματική ένωση δεν είναι καθόλου αυτά που κάποτε εκθειάζονταν ότι είναι» γράφει το περιοδικό «Εκόνομιστ» και συνεχίζει: «Οταν πανικόβλητοι επενδυτές εγκατέλειπαν τα μικρά νομίσματα το φθινόπωρο του 2008, το ευρώ φαινόταν καταφύγιο. Δύο χρόνια μετά, το ευρώ μοιάζει περισσότερο με παγίδα για χώρες που αγωνίζονται να ξανακερδίσουν εξαγωγική ανταγωνιστικότητα. Η Ελλάδα και η Ιρλανδία έχασαν την εμπιστοσύνη των αγορών, παρόλο που και οι δύο εκδίδουν ομόλογα σε ευρώ». Οσο για τους Ισλανδούς, που αρχικά θεώρησαν το ευρώ σωτηρία, τώρα δεν θέλουν ούτε να το ακούσουν!

 

 

http://alithinapsemata.wordpress.com/2011/05/31/%CE%B7-%CE%B9%CF%83%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CE%B2%CE%B3%CE%B1%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%BF-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%87%CF%81%CE%B5%CF%89%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%B9%CE%B1-%CE%BF/

[Snoob]

Μισά πράγματα (τα βολικά) μας λέει ο κ. Δελαστίκ. Η Ισλανδία και από το ΔΝΤ (ούξου, 666, Λουκά-Λουκά-Λουκά) δανείστηκε, και από την Ε.Ε. Επίσης, o κ. Δελαστίκ πρέπει κάποια στιγμή να αποφασίσει αν πιστεύει τα στοιχεία που δημοσιεύει το Economist ή είναι κατάπτυστο όργανο του νεοφιλελευθερισμού...

 

Από εκεί και πέρα, όταν οι αναλυτές, πάψουν να συγκρίνουν πορτοκάλια με μήλα (και ο Έλληνας πάψει να χαίρεται με ό,τι ηχεί ευχάριστα, χωρίς να εξετάζει το θέμα σε όλες τις διαστάσεις) ίσως να έχουμε μια ελπίδα να ξεφύγουμε.

 

Αλλά, αυτά είναι συζητήσεις για άλλο νήμα. Για πείτε, ο κόσμος έχει αραιώσει στο Σύνταγμα ή φταίει η λήψη του ΣΚΑΪ;

[Erwdios]

Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω στην Ευρωπαϊκή Ένωση ως βιώσιμη οντότητα. Πρώτα απ' όλα δεν υπάρχει πολιτική ένωση, οι αποφάσεις που παίρνονται είναι αργές, η κατανομή πολύ ανισομεγέθης, ενώ παράλληλα δεν υπάρχει στήριξη των λαών.

 

Κανείς δεν προσπαθεί να βελτιώσει τα πράγματα και απλά κοιτάζει μόνο το δικό του κράτος και τα συμφέροντα αυτού.

 

On topic τώρα, ο κόσμος είναι σαφώς λιγότερος από χθες. Ίσως να είναι νωρίς, ίσως να έπαιξε ρόλο και το χθεσινό ντου, με το οποίο κάποιοι είτε είναι αντίθετοι, είτε φοβούνται για μεγαλύτερα επεισόδια.

 

Όσο κι αν μου αρέσει να αγχώνονται τα πολιτικά μας φυντάνια, θεωρώ ότι η συγκεκριμένη κίνηση ήταν λάθος.

[Lucifer]

Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω στην Ευρωπαϊκή Ένωση ως βιώσιμη οντότητα.

 

Έχεις καμία ιδέα τι γινόταν στην Ευρώπη και πιο συγκεκριμένα στα νυν κράτη-μέλη της ΕΕ πριν το 1958; Μιλάμε από εποχές Homo Erectus μέχρι το 1958.

[Erwdios]

Είμαι όλος αυτιά

[Lucifer]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_conflicts_in_Europe

[Erwdios]

Συνεπώς, που διαφωνούμε ή που συμφωνούμε?

 

Το ότι βρισκόμαστε σε μία Οικονομική Ένωση δεν μας εξασφαλίζει ειρήνη.

 

Οικονομικά είμαστε υποτελείς και αυτό από μόνο του λέει πολλά.

 

Κοινό στρατό δεν έχουμε, τα σύνορα της κάθε χώρας ελέγχονται πλέον πολύ αυστηρότερα, όπως αποδείχτηκε πρόσφατα στη διένεξη Γαλλίας, Ιταλίας, καμία χώρα δεν βάζει το κοινό συμφέρον πάνω από το ατομικό και πολύ περισσότερο, η Ελλάδα συνεχίζει να χρυσοπληρώνει τους Γερμανούς και τους Γάλλους για εξοπλιστικά προγράμματα τα οποία ουσιαστικά εξασφαλίζουν και τη δική της εδαφική ακεραιότητα.

 

Κοινώς, είμαστε ο κυματοθραύστης της Δύσης από τους ανατολικούς λαούς.

 

Έπιασε δουλειά ο βάλτος του Mega. Κίνηση ενάντια στη Δημοκρατία λέει...

[black_widow]

Τι εγινε εχθες στη συγκεντρωση :

 

1)Κοπελτισες πηγαιναν διπλα στους αστυνομικους και τους επιαναν τη κουβεντα. Αρκετες εδωσαν και τηλεφωνα! Αγανακτισμενες ή απεγνωσμενες;

 

 

 

Μα είναι κόλπο , δεν το κατάλαβες ; Είναι εντεταλμένες να τους αποσπούν την προσοχή για να μπουκάρουμε στη βουλή.

[PP1969]

γιατι ρε συ? τοσους ηθοποιους τραγουδιστες και μοντελα εχουμε στην βουλη κατα καιρους

Kαι σεξολογους, γυναικολογους, ποδοσφαιριστες...

[slygeo87]

Είναι κλειστό το κέντρο;

[Erwdios]

Ναι

[bluesattack]

Χαρτζιλίκι αντί μισθού και υπερωρίες τέλος

 

Ψαλίδι 20% σε μισθούς νεοπροσλαμβανομένων, ακόμα πιο ελαστικά ωράρια, μέχρι και 3 χρόνια οι συμβάσεις ορισμένου χρόνου

 

http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=280667

 

...αλλα προς τι η αγανακτιση ? (θα συνεχισουν να σκεφτονται και να λενε μερικοι )

[PP1969]

Μολις ακουσα στον ΑΝΤ1 οτι τα χτεσινα επεισοδια προπηλακισμου ηταν λεει εργο μιας μειοψηφιας 300 ατομων με τα οποια δε συμφωνουσαν οι υπολοιποι διαδηλωτες... Μονο καποιοι περιθωριακοι λεει μουτζωναν και βαραγαν τα αυτοκινητα των αποχωρουντων βουλευτων(καποιοι λεει τη κοπανησαν με φακους απο τον εθνικο κηπο). Δε γινεται λεει να θιχτουν οι θεσμοι και η δημοκρατια. Οι ανοητοι κανουν οτι δε καταλαβαινουν πως ο κοσμος δε τα βαζει με τους θεσμους και τη δημοκρατια αλλα με τα συγκεκριμενα προσωπα που εξευτελιζουν τους θεσμους και διαλυουν τη χωρα.

[Toufas]

Και παμε παλι απο την αρχη.

Δεν φυτρωσαν αυτα τα προσωπα. Ο ελληνικος λαος τα εβγαλε με την ψηφο του (ή με την ελλειψη αυτης).