Μεταμοσχεύσεις.

[FilipposMD]

Τι γίνεται ρε $^#&$, σ'αυτό το νήμα δεν τα πιάνω εύκολα...

[FarCry]

επισης συμφωνα με το αρθρο που παρεθεσα καταλαβαινω οτι η εικαζομενη συναινεση ειναι σκληρης μορφης και οχι μαλακης οπως συμβαινει στην ισπανια. δηλαδη ναι μεν εισαι by default δωρητης αλλα ρωτανε τους συγγενεις στο τελος. αυτο ειναι η μαλακη μορφη η οποια για μενα δεν εχει να κανει καμια διαφορα με το opt in.

 

εδω συμβαινει οπως καταλαβαινω για τη σκληρη εκδοχη δηλαδη κανονικη αρπαγη χωρις να ρωτανε κανενα. ειχε πει ο κυριος υπουργος

 

Ο κ. Λοβέρδος, δήλωσε θετικός στην πρόταση που εκφράστηκε από όλες σχεδόν τις πτέρυγες, να υπάρξει προσθήκη σύμφωνα με την οποία θα ερωτάται και ο συγγενής πριν από την αφαίρεση του μοσχεύματος.

 

http://www.iatrikostypos.com/content/politiki-tis-ygeias/parathyro-gia-allages-sto-nomosxedio-ton-metamosxeyseon-afise-o-ypoyrgos

 

 

κατι τετοιο δεν διαβαζω στο νομοσχεδιο που ψηφιστηκε. εαν αναγραφεται καπου αλλου ή εαν γνωριζει καποιος κατι παραπανω ας πει. αλλιως μιλαμε για ολοκληρωτικο και καθολικο εμπαιγμο

[marios_geo]

Όταν γεννιέται ένα παιδί, δεν το ρωτά κανείς αν θα πάει σχολείο. Το κράτος μεσολαβεί και σε αναγκάζει να πας ΥΠΟΧΧΡΕΩΤΙΚΑ. Αν περιμέναμε από τις αποψεις των γονιών για τον θα πρέπει να πάει ή όχι σχολέιο άστα.

[pournaras]

επισης συμφωνα με το αρθρο που παρεθεσα καταλαβαινω οτι η εικαζομενη συναινεση ειναι σκληρης μορφης και οχι μαλακης οπως συμβαινει στην ισπανια. δηλαδη ναι μεν εισαι by default δωρητης αλλα ρωτανε τους συγγενεις στο τελος. αυτο ειναι η μαλακη μορφη η οποια για μενα δεν εχει να κανει καμια διαφορα με το opt in.

 

εδω συμβαινει οπως καταλαβαινω για τη σκληρη εκδοχη δηλαδη κανονικη αρπαγη χωρις να ρωτανε κανενα. ειχε πει ο κυριος υπουργος

 

 

 

 

κατι τετοιο δεν διαβαζω στο νομοσχεδιο που ψηφιστηκε. εαν αναγραφεται καπου αλλου ή εαν γνωριζει καποιος κατι παραπανω ας πει. αλλιως μιλαμε για ολοκληρωτικο και καθολικο εμπαιγμο

 

Δε με χαλαει καθολου ακομη και η δια ροπαλου υποχρεωτικη κατασταση η οποια θα ειναι by deafault, απο τη στιγμη που θα υπαρξει ενημερωση, και απο τη στιγμη που ηδη υπαρχει επιλογη να αρνηθεις.

Στην τελικη, ποια ακριβως βαρυτητα εχει ο λογος ενος συγγενη ο οποιος μπορει να ειναι, αγραμματος, υπερβολικα θρησκος, υπο την επηρρεια φαρμακων, βλακας (με την καλη εννοια), εκδικητικος κλπ, και να αρνηθει να δωσει τα οργανα μου ετσι επειδη του κ@υλωσε, γιατι ας πουμε "τα λαμογια οι γιατροι του ειχαν ζητησει φακελακι, καποτε που ειχε παει για εγχειρηση σκωληκοειδη".

[FarCry]

Δε με χαλαει καθολου ακομη και η δια ροπαλου υποχρεωτικη κατασταση η οποια θα ειναι by deafault, απο τη στιγμη που θα υπαρξει ενημερωση, και απο τη στιγμη που ηδη υπαρχει επιλογη να αρνηθεις.

 

 

η εκστρατεια που διατεινεται ο υπουργος ειναι για τη δωρεα οργανων....

 

να δω ποσοι θα ενημερωθουν οτι θα τους αρπαξουν τα οργανα απο 1/6/2013 σε περιπτωση εγκεφαλικου θανατου. πραγματικα αυτο θελω.

 

εαν εμενα μου ερθει καποιος να με ενημερωσει και μου πει ξερετε ειστε γραμμενος για δωρητης οργανων βαση νομοσχεδιου ταδε. εαν δε θελετε τοτε αποστειλετε εγγραφως δηλωση για την αρνηση σας νομιζεις οτι θα το βρω ευχαριστο? οτι θα μαρεσει? τι πιστευεις θα ειναι η αντιδραση μου?

 

δε προκειται να το κανουν αυτο γιατι ειναι σιγουρο οτι θα παρουν 2 @

 

Oταν ολη η δημοσια διαβουλευση πριν την ψηφιση του νομοσχεδιου ηταν αρνητικη, απο επιστημονες μεχρι τον απλο κοσμο εσυ τι αποτελεσμα πιστευεις οτι θα εχει η ενημερωση του κοσμου οτι η κυβερνηση εκανε το δικο της και εγραψε στα @@ την αρνηση και την αντιθεση τους?

[pournaras]

η εκστρατεια που διατεινεται ο υπουργος ειναι για τη δωρεα οργανων....

 

να δω ποσοι θα ενημερωθουν οτι θα τους αρπαξουν τα οργανα απο 1/6/2013 σε περιπτωση εγκεφαλικου θανατου. πραγματικα αυτο θελω.

 

εαν εμενα μου ερθει καποιος να με ενημερωσει και μου πει ξερετε ειστε γραμμενος για δωρητης οργανων βαση νομοσχεδιου ταδε. εαν δε θελετε τοτε αποστειλετε εγγραφως δηλωση για την αρνηση σας νομιζεις οτι θα το βρω ευχαριστο? οτι θα μαρεσει? τι πιστευεις θα ειναι η αντιδραση μου?

 

δε προκειται να το κανουν αυτο γιατι ειναι σιγουρο οτι θα παρουν 2 @

 

Oταν ολη η δημοσια διαβουλευση πριν την ψηφιση του νομοσχεδιου ηταν αρνητικη, απο επιστημονες μεχρι τον απλο κοσμο εσυ τι αποτελεσμα πιστευεις οτι θα εχει η ενημερωση του κοσμου οτι η κυβερνηση εκανε το δικο της και εγραψε στα @@ την αρνηση και την αντιθεση τους?

 

Κοιτα να δεις, το κρατος εξ ορισμου κανει καποια πραγματα για σενα, χωρις να σε ρωτησει. Απλα τα αλλα τα εχεις αποδεχτει. Ας πουμε το οτι εξ ορισμου θαβεσαι και για να καεις πρεπει να κανεις ολοκληρη διαδικασια. Οπως εξ ορισμου η περιουσια σου παει στον κοντινοτερο συγγενη (που εσυ εισαι τσακωμενος), οποτε για να αλλαξεις δικαιουχο πρεπει να κανεις διαθηκη.

Ετσι απλα, απο τη στιγμη που το κρατος πχ. αποφασιζει τι θα κανει το σωμα σου μετα θανατον (πχ ταφη), αρα το σωμα στην ουσια του ανηκει, και πριν το θαψει-καψει μπορει να το χρησιμοποιησει για καποιο σκοπο.

 

Ευχαριστο εσυ μπορει να μην το βρεις, λογω πρωτης αντιδρασης, διοτι εχεις ηδη μια διαμορφωμενη αποψη για το υπαρχον θεμα, και προφανως θα τυχει η γενια μας σε ελλειπη ενημερωση (λογω ελλαδισταν). Η επομενη γενια ομως, θα το εχει πλεον αφομοιωμενο και βαλμενο στο μυαλο της, οπως πχ εχουμε εμεις σημερα την αυτοματη - εξ' ορισμου ταφη, που για να μη γινει πρεπει να το ζητησω.

[FarCry]

δωστε βαση εδω και παρακολουθηστε με προσοχη

 

δεν εχει πολιτικο περιεχομενο. μιλαει για την εικαζομενη συναινεση

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=OuphAax6hcM

[salliara]

εαν εγω δηλωσω σημερα οτι δε θελω να ειμαι δωρητης, και μετα θανατον οι συγγενεις πουν οκ για δωρεα, τι γινεται?

[FarCry]

εαν εγω δηλωσω σημερα οτι δε θελω να ειμαι δωρητης, και μετα θανατον οι συγγενεις πουν οκ για δωρεα, τι γινεται?

 

εαν κανεις δηλωση στον EOM τοτε εισαι οκ. αλλιως δεν εχει σημασια τι θα πουν οι συγγενεις αφου εισαι by default δωρητης

 

Ευχαριστο εσυ μπορει να μην το βρεις, λογω πρωτης αντιδρασης, διοτι εχεις ηδη μια διαμορφωμενη αποψη για το υπαρχον θεμα, και προφανως θα τυχει η γενια μας σε ελλειπη ενημερωση (λογω ελλαδισταν). Η επομενη γενια ομως, θα το εχει πλεον αφομοιωμενο και βαλμενο στο μυαλο της, οπως πχ εχουμε εμεις σημερα την αυτοματη - εξ' ορισμου ταφη, που για να μη γινει πρεπει να το ζητησω.

 

δε προκειται να γινει γιατι δε μπορεις να εγγυηθεις οτι ο αλλος εχει ενημερωθει. δωσε βαση τι λεει ο βουλευτης στο κομματι της ενημερωσης. δε γινεται pournara δε γινεται. πραγματικα στο λεω. δεν μπορεις να εγγυηθεις οτι εχει ενημερωθει ο τυπος που ειναι εγκεφαλικα νεκρος επειδη δεν εχει κανει δηλωση στον ΕΟΜ ή οτι επειδη δεν εκανε δηλωση στον ΕΟΜ σημαινει οτι αυτο εκφραζει την επιθυμια του την οποια εχει μεταφερει σε συγγενεις, φιλους και αλλους ανθρωπους

[pournaras]

εαν κανεις δηλωση στον EOM τοτε εισαι οκ. αλλιως δεν εχει σημασια τι θα πουν οι συγγενεις αφου εισαι by default δωρητης

 

 

 

δε προκειται να γινει γιατι δε μπορεις να εγγυηθεις οτι ο αλλος εχει ενημερωθει. δωσε βαση τι λεει ο βουλευτης στο κομματι της ενημερωσης. δε γινεται pournara δε γινεται. πραγματικα στο λεω. δεν μπορεις να εγγυηθεις οτι εχει ενημερωθει ο τυπος που ειναι εγκεφαλικα νεκρος επειδη δεν εχει κανει δηλωση στον ΕΟΜ ή οτι επειδη δεν εκανε δηλωση στον ΕΟΜ σημαινει οτι αυτο εκφραζει την επιθυμια του την οποια εχει μεταφερει σε συγγενεις, φιλους και αλλους ανθρωπους

 

Ο τυπος που ειναι ηδη εγκεφαλικα νεκρος τι σχεση εχει; Θα φτασουμε δηλαδη στα ακρα να λεμε τι θα γινει με αυτους που ειναι ηδη στα νοσοκομεια; Χαζομαρες θα λεμε;

Ωραια κι εγω σου λεω οτι αφηνει ενα περιθωριο 12 μηνων, κανοντας το ηδη απο τωρα νομο του κρατους, κι εχεις ενα χρονο μπροστα σου να ενημερωθεις. Ετσι κι αλλιως αγνοια νομου δεν επιτρεπεται.

Και μη φοβασαι, θα ενημερωθεις και πολυ καλα μαλιστα απο τις διαδηλωσεις απ' τους παπαδες και απο τους υπερμαχους του να μας τρωνε τα συκωτια τα σκουληκια απο το να σωσουμε μια ζωη. Οπως εγινε με τις ταυτοτητες, θυμασαι; Δεν υπηρξε και καμμια ενημερωση απο το κρατος, φροντισαν οι παπαδες και μας το εμαθαν μια χαρα.

[FarCry]

Ο τυπος που ειναι ηδη εγκεφαλικα νεκρος τι σχεση εχει; Θα φτασουμε δηλαδη στα ακρα να λεμε τι θα γινει με αυτους που ειναι ηδη στα νοσοκομεια; Χαζομαρες θα λεμε;

 

:mrgreen:

 

οχι ρε λαθος κατανοησες. λεω για το πριν γινει εγκεφαλικα νεκρος . δε σημαινει επειδη δεν δηλωσε την αρνηση του στον ΕΟΜ οταν ηταν καλα οτι ενημερωθηκε ή οτι αυτο τον εκφραζει.

 

Ωραια κι εγω σου λεω οτι αφηνει ενα περιθωριο 12 μηνων, κανοντας το ηδη απο τωρα νομο του κρατους, κι εχεις ενα χρονο μπροστα σου να ενημερωθεις. Ετσι κι αλλιως αγνοια νομου δεν επιτρεπεται.

 

εχει δωσει 2 χρονια περιθωριο. απλα σου λεω οτι δε μπορεις να εικασεις οτι εχουν ενημερωθει ολοι. ειναι εικασια στην εικασια. βασικα ολο το συστημα ειναι βασισμενο σε εικασιες. δεν υπαρχει επιστημονικη μεθοδος για τετοια πραγματα. αυτο σου εξηγω.

 

η αγνοια του νομου δεν επιτρεπεται ειναι στα δικαστηρια. εαν πανε τα οργανα του εγκεφαλικου νεκρου στα δικαστηρια χεστα

[Praetorianos]

και για εκεινους που δεν δεχονται το συνταγμα και τους νομους ως σοβαρο λογο στο θεμα αυτο

Το νομικό πλαίσιο ανακύπτει από το νόμο 1988/1991. Ο νόμος αυτός χαρακτηρίζεται ως ειδικός επειδή αφορά συγκεκριμένα τις αστυνομικές ταυτότητες, δεν έχει καταργηθεί ποτέ και ρητά αναφέρει ότι το θρήσκευμα αναγράφεται υποχρεωτικά στα δελτία αυτά.

Καταργούνται όλες οι διατάξεις του Έκτου Κεφαλαίου του Τέταρτου Βιβλίου του Αστικού Κώδικα (άρθρα 1406 έως 1437), που αφορούν την προίκα. Κάθε περιουσιακή επίδοση που αποτελεί σύσταση προίκας είναι άκυρη από την έναρξη ισχύος (18.02.1983) του Ν. 1329/1983.

[FarCry]

καλα αυτο ισχυει και για τους ξενους?

ω ρε εχουν να φωναξουν οι γερμανοι και οι αγλλοι.

ελπιζω αυτοι να ενημερωθουν

 

pounara η αγνοια των νομων που δεν επιτρεπεται ισχυει και για τους τουριστες?

 

http://www.youtube.com/watch?v=fqQFXt-DTq8

 

............

 

 

τι θες να πεις? δε καταλαβα.

[μαφαλντα]

Τα παρακάτω είναι σχόλιο που έγινε για το άρθρο 9 στον δικτυακό τόπο του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης

 

 

Link

Η μελέτη αυτή είναι ότι πιο εμπεριστατωμένο και πρόσφατο έχει γίνει σχετικά με το θέμα της Εικαζόμενης ή μη συναίνεσης. Εξετάζει την επίδραση της Εικαζόμενης Συναίνεσης στους δείκτες της δωρεάς. Οι δείκτες της δωρεάς μελετήθηκαν μέσα από το πρίσμα οικονομικών, κοινωνικών, θρησκευτικών και πληθυσμιακών παραγόντων. Η μελέτη έγινε σε 22 χώρες σε χρονική περίοδο 10 ετών.Βασικά Σημεία:• Στην πράξη, ανεξαρτήτως νομοθεσίας (εικαζόμενης ή μη) και ανεξάρτητα αν ένας πολίτης είχε δηλώσει την επιθυμία του ή την άρνησή του να γίνει δότης μετά θάνατον (κάρτα δωρητή / αρνητική κάρτα δωρητή), στις περισσότερες χώρες την τελική απόφαση την παίρνουν οι συγγενείς του εκλιπόντος.

• Σε χώρες με Μη εικαζόμενη συναίνεση (ΗΠΑ. Μεγ. Βρετανία) το ποσοστό άρνησης των οικογενειών αγγίζει το 50%, ενώ σε χώρες με Εικαζόμενη συναίνεση φτάνει μόλις το 20% – 30% (Ισπανία – Γαλλία).

• Υπάρχει διαφοροποίηση στην εφαρμογή του νόμου της Εικαζόμενης συναίνεσης σε κάθε χώρα. Π.χ. στην Αυστρία οι συγγενείς απλά ενημερώνονται για την αφαίρεση των οργάνων του εκλιπόντος, ενώ στην Ισπανία ουσιαστικά ζητείται η συναίνεσή τους.

•Οι συγγραφείς της μελέτης ισχυρίζονται ότι παρά το ότι η μελέτη τους δείχνει θετική συσχέτιση της Εικαζόμενης συναίνεσης και της αύξησης της Δωρεάς, είναι πιθανό και εντοπίζονται περιπτώσεις που η εφαρμογή της Εικαζόμενης συναίνεσης είχε μηδενικά ή και αρνητικά αποτελέσματα στους δείκτες της Δωρεάς!

• Τα εμπειρικά αποτελέσματα της μελέτης δείχνουν ότι οι νομοθεσίες που προβλέπουν την Εικαζόμενη συναίνεση μπορούν να αυξήσουν τη δωρεά έως και 20%. Όμως θα ήταν παραπλανητικό να αποδοθεί η αύξηση αυτή μόνο και μόνο στην αλλαγή της νομοθεσίας σε Εικαζόμενη, αλλά θα πρέπει να εξεταστούν και άλλοι παράγοντες (οργάνωση συστήματος υγείας, χρηματοδότηση συστήματος μεταμοσχεύσεων, ενημέρωση κοινού).

•Στη συγκεκριμένη μελέτη η Ελλάδα καθώς και άλλες χώρες με χαμηλό αριθμό δοτών – μεταμοσχεύσεων α.ε.π. δεν συμπεριελήφθησαν καθώς η χαμηλή δραστηριότητά τους αποδόθηκε κατά κύριο λόγο σε οργανωτικές ελλείψεις και ανεπαρκείς υποδομές του συστήματος υγείας. Στις χώρες όπου υπάρχουν τέτοιου είδους ελλείψεις, οι νομοθετικές ρυθμίσεις σε Εικαζόμενη συναίνεση πιθανών να μην συμβάλλουν σε αύξηση των μεταμοσχεύσεων καθώς δεν θα υπάρχει δυνατότητα απορρόφησης των διαθέσιμων μοσχευμάτων.

•Εν κατακλείδι, οι συγγραφείς δηλώνουν ότι πολλά ερωτήματα παραμένουν αναπάντητα σχετικά με το πώς θα πρέπει να εφαρμόζονται και να δρομολογούνται νομοθετικές αλλαγές τέτοιου είδους. Αν και πρόσφατες μελέτες δείχνουν πετυχημένες νομοθετικές μεταβάσεις στην Εικαζόμενη συναίνεση, από την άλλη πλευρά καταδεικνύεται ότι σε μερικές χώρες, το να επιβάλει κανείς τη νομοθεσία της Εικαζόμενης συναίνεσης, χωρίς πρώτα να «χτίσει» επαρκή κοινωνική αποδοχή και υποστήριξη, μπορεί να έχει αντίθετα αποτελέσματα στους δείκτες της Δωρεάς.

 

 

Link

[FarCry]

ο ιδιος ο υπουργος ανεφερε στη βουλη οτι αντισυνταγματικοτητα δεν υπαρχει με την προυποθεση της ενημερωσης. βεβαια αντε να αποδειξεις την ενημερωση

 

γιαυτο τα επομενα 2 χρονια θα γινει τρομερη καμπανια σε καθε νομο και πολη ωστε να ενημερωθουν ολοι. οποτε λαθος εκανα. οντως προκειται ολοι να ενημερωθουν. αρα ειμαστε οκ.

συντομα θα φανουν τα αρνητικα αποτελεσματα

 

καταλαβατε γιατι πηγε για το 2013? γιατι εαν το πηγαιναν απο τωρα θα ηταν αντισυνταγματικο