Συμβολή για την εύρεση του «σωματιδίου του Θεού» ζητά το CERN

[status]

Κανένα. Το κακό προκύπτει όταν άλλες εξίσου σημαντικές ειδήσεις δεν διαδίδονται, και επίσης όταν οι ειδήσεις παραποιούνται. Όχι, δεν είναι το σωματίδιο του Θεού και δεν υπάρχει κανένας λόγος η μητέρα μου να νομίζει κάτι τέτοιο γιατί τέτοια ήταν η ενημέρωση που έλαβε.

 

Λογικό δεν είναι μια τέτοια ανακοίνωση να είναι υπεράνω των Χ αυτοκτονιών, χρηματοοικονομικών και λοιπών ειδήσεων;

Είναι σαν να λες ότι η προσσελήνωση το 1969 ήταν δευτεράντζα είδηση.

[fylatos]

Θεέ μου τι διαβάζω εδώ μέσα ; μπήκα το πρωί να μεταφέρω την είδηση και μάλιστα πρόσεξα από ποιο μέσο ενημέρωσης,και εσείς ξεκατινιάζεστε επειδή το λένε σωματίδιο του Θεού ;;;;

 

Τα ΜΜΕ έδωσαν αυτήν την ονομασία πρώτον !! Δεύτερον,ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ,μια ανακάλυψη δεν σημαίνει αυτομάτως ότι οι επιστήμονες θα κάτσουν τώρα στον κώλο τους και θα αρχίζουν να πίνουν φραπεδιές !!

 

Δεν καταονείτε ότι το σύμπαν,το σύνολο που περιβάλλει την φύση μας,την ζωή μας,τον πλανήτη μας,τους δισ. γαλαξίες,είναι όλα μεγαλύτερα απ'όσα ποτέ θα χωρούσε στον ανθρώπινο νου μας !Ποτέ αυτός ο τομέας δεν θα σταματάει να μας εκπλήσσει,οι επιστήμονες ποτέ δεν θα σταματήσουν να δουλεύουν έστω για να κατανοήσουμε ένα 5% !

 

Κατεβείτε από τα καλάμια σας εσείς που κριτικάρετε την επιστήμη,η ιστορία θα τους δικαιώσει και ας μην ζούμε εμείς !! να λέτε και ευχαριστώ που κάποιοι θυσιάζουν την καθημερινότητά τους για αυτούς τους σκοπούς

 

ντροπή απλά

 

 

Εγώ πάντως είμαι ενθουσιασμένος και κάθησα όλο το πρωί και έβλεπα το webinar από το cern. Όλη η παρουσίαση ήταν εκπληκτική. Πράγματι ο διάλογος εδώ μέσα μου θυμίζει αυτό που λένε σε site του εξωτερικού για την παρουσίαση των αποτελεσμάτων της ομάδας του ΑΤΛΑΣ, ότι δεν έπρεπε να την γράψουν σε comic sans.

[gigisoni]

Α. Θεωρείς ή δεν θεωρείς την ύπαρξη του lhc μεγάλο επίτευγμα της ανθρωπότητας; Και όχι δεν φτιάχτηκε μόνο για την επιβεβαίωση της ύπαρξης αυτού του σωματιδίου. Β. θεωρείς ότι ένας εφευρέτης έχει μεγαλύτερη αξία από έναν θεωρητικό φυσικό και το ανάποδο και γιατί;

Στα προηγούμενα που είπες ούτε καν θα μπω στον κόπο να τα κάνω quote...

Α. Την ύπαρξη του lhc ναι την θεωρώ πολύ σημαντική. Δυστυχώς είμαι απαισιόδοξος και πιστεύω ότι δεν θα καταφέρουν να βρουν κάτι, αλλά οι έρευνές τους θα είναι σημαντικότατες για μελλοντικούς φυσικούς, όταν η τεχνολογία θα είναι πιο αναπτυγμένη. Γνώμη μου.

Β. Τι εννοείς αξία; Πολλές εφευρέσεις δεν θα μπορούσαν να υπάρξουν, τουλάχιστον στην εποχή που έγιναν, αν δεν υπήρχαν κάποιες θεωρίες πριν. Και πριν την εφεύρεση πάντα προυπάρχει η θεωρία. Για να κάνω μία εφεύρεση πρέπει πρώτα να την σκεφτώ οπότε η θεωρία προυπάρχει της εφεύρεσης. Αλλά νόμιζα ότι μιλούσαμε για τις ανακαλύψεις του πειράματος και όχι για τις εφευρέσεις. Ανακάλυψη μπορεί να υπάρξει και χωρίς την θεωρία. Εφεύρεση χωρίς θεωρία δεν μπορεί να υπάρξει.

[fylatos]

Στα προηγούμενα που είπες ούτε καν θα μπω στον κόπο να τα κάνω quote...

Α. Την ύπαρξη του lhc ναι την θεωρώ πολύ σημαντική. Δυστυχώς είμαι απαισιόδοξος και πιστεύω ότι δεν θα καταφέρουν να βρουν κάτι, αλλά οι έρευνές τους θα είναι σημαντικότατες για μελλοντικούς φυσικούς, όταν η τεχνολογία θα είναι πιο αναπτυγμένη. Γνώμη μου.

Β. Τι εννοείς αξία; Πολλές εφευρέσεις δεν θα μπορούσαν να υπάρξουν, τουλάχιστον στην εποχή που έγιναν, αν δεν υπήρχαν κάποιες θεωρίες πριν. Και πριν την εφεύρεση πάντα προυπάρχει η θεωρία. Για να κάνω μία εφεύρεση πρέπει πρώτα να την σκεφτώ οπότε η θεωρία προυπάρχει της εφεύρεσης. Αλλά νόμιζα ότι μιλούσαμε για τις ανακαλύψεις του πειράματος και όχι για τις εφευρέσεις. Ανακάλυψη μπορεί να υπάρξει και χωρίς την θεωρία. Εφεύρεση χωρίς θεωρία δεν μπορεί να υπάρξει.

 

A. βρήκαν ήδη (το 5 σιγμα σου λέει κάτι

Β. αυτοαναιρούνται τα επιχειρήματα σου. Φυσικά και ανακάλυψη χωρίς την θεωρία δεν υπάρχει τουλάχιστον όχι στην σωματιδική φυσική. Έψαχναν σε ένα εύρος gev για να βρουν ένα σωματίδιο. Το εύρος προβλέπεται από την θεωρία.

 

Γενικά η επιστήμη προοδεύει συνήθως ως εξής θεωρία->βασική έρευνα->ανάλυση και διόρθωση της αρχική υπόθεσης->εφαρμογές της θεωρίας->εφαρμογή στην καθημερινότητα (σε κάποια).

 

Τα 7.5 δις δεν ξοδεύτηκαν για να βρεθεί αυτό το σωματίδιο, αλλά για την ανάπτυξη του εξοπλισμού, και την επιτέλεση δεκάδων πειραμάτων ένα εκ των οποίων αυτό.

[Cossutius.]

Παρόλη τη διαφωνία σας, η κουβέντα σας είναι εποικοδομητική.

Με βάλατε και στο τριπάκι να ψαξω κάποια πράγματα

[fylatos]

http://lhc.web.cern.ch/lhc/lhc_experiments.html

 

παρεμπιπτόντως θέλω να ανεβάσω φωτογραφίες του 2006 από μέσα από το κτίριο να το κάνω εδώ; Η κλίμακα είναι απλά μαγευτικά τεράστια.

 

Μας είχαν δείξει και ένα μέρος των ανιχνευτών που κατασκευάστηκαν στην Ελλάδα.

[gigisoni]

A. βρήκαν ήδη (το 5 σιγμα σου λέει κάτι

Β. αυτοαναιρούνται τα επιχειρήματα σου. Φυσικά και ανακάλυψη χωρίς την θεωρία δεν υπάρχει τουλάχιστον όχι στην σωματιδική φυσική. Έψαχναν σε ένα εύρος gev για να βρουν ένα σωματίδιο. Το εύρος προβλέπεται από την θεωρία.

 

Γενικά η επιστήμη προοδεύει συνήθως ως εξής θεωρία->βασική έρευνα->ανάλυση και διόρθωση της αρχική υπόθεσης->εφαρμογές της θεωρίας->εφαρμογή στην καθημερινότητα (σε κάποια).

 

 

 

To Sigma-5 με τη στατιστική δεν έχει σχέση; Αυτό δεν είναι ανακάλυψη. Εκτός αν εννοείς ότι η ανακάλυψη του σωματιδίου είναι επιπέδου Sigma-5. Εντάξει, αν και εγώ θα είμαι επιφυλακτικός και θα περιμένω τον Οκτώβρη.

 

Ανακάλυψη χωρίς την θεωρία μπορεί να υπάρξει. Ο Φλέμινγκ δεν την έψαχνε την πενικιλίνη ούτε υπήρχε κάποια σκέψη για την ύπαρξή της. Άλλη ήταν η έρευνά του, αλλού κατέληξε και ανακάλυψε την πενικιλίνη.

 

Τα 7.5 δις δεν ξοδεύτηκαν για να βρεθεί αυτό το σωματίδιο, αλλά για την ανάπτυξη του εξοπλισμού, και την επιτέλεση δεκάδων πειραμάτων ένα εκ των οποίων αυτό.

Έλα που σιγά σιγά θ'αρχίσουμε να συνεννοούμαστε. Κι όμως σήμερα κάνουν λες και ο σκοπός τους ήταν να βρεθεί η ύπαρξη του σωματιδίου. Είναι ιστορικές οι στιγμές, δεν αντιλέγω, αλλά τα media το παρουσιάζουν λες και ο σκοπός του CERN ήταν αυτός και μόνο.

[fylatos]

To Sigma-5 με τη στατιστική δεν έχει σχέση; Αυτό δεν είναι ανακάλυψη. Εκτός αν εννοείς ότι η ανακάλυψη του σωματιδίου είναι επιπέδου Sigma-5. Εντάξει, αν και εγώ θα είμαι επιφυλακτικός και θα περιμένω τον Οκτώβρη, να δεχτώ ότι πράγματι βρήκαν το σωματίδιο.

 

Ανακάλυψη χωρίς την θεωρία μπορεί να υπάρξει. Ο Φλέμινγκ δεν την έψαχνε την πενικιλίνη ούτε υπήρχε κάποια σκέψη για την ύπαρξή της. Άλλη ήταν η έρευνά του, αλλού κατέληξε και ανακάλυψε την πενικιλίνη.

 

 

Έλα που σιγά σιγά θ'αρχίσουμε να συνεννοούμαστε. Κι όμως σήμερα κάνουν λες και ο σκοπός τους ήταν να βρεθεί η ύπαρξη του σωματιδίου. Είναι ιστορικές οι στιγμές, δεν αντιλέγω, αλλά τα media το παρουσιάζουν λες και ο σκοπός του CERN ήταν αυτός και μόνο.

 

Οκ σε αυτό το τελευταίο έχεις δίκιο. Αλλά πάλι προτιμώ να δίνουν βαρύτητα σε αυτό παρά στον πόλεμο στην Συρία. Ήταν ένα από τα μεγάλα επιτεύγματα του cern όμως.

 

Ναι το sigma5 αναφέρεται στην πιθανότητα η μέτρηση τους να μην είναι αποτέλεσμα της αναμενόμενης ακτινοβολίας.

Η πενικιλίνη είναι ατυχές παράδειγμα, την πρακτική εφαρμογή της δεν την βρήκε ο IAF αλλά οι

Ernst Boris Chain, Edward Abraham, Norman Heatley του πανεπιστημίου της Οξφόρδης χρόνια μετά. Απλά μοιράστηκαν την ανακάλυψη ενώ ο Fleming έλαβε περισσότερη δημοσιότητα. Η ομάδα αυτή έθεσε πρώτα με έρευνα την θεωρητική βάση και μετά απομόνωσε τον μύκητα και τον καλλιέργησε. Στην συνέχεια αυτοί και όχι ο IAF χορήγησαν σε ασθενείς τον ορό. Συνεπώς μόνο τυχαία δεν ήταν η ανακάλυψη. Ακολούθησε την ίδια πορεία. Τυχαία ήταν η παρατήρηση του Fleming η οποία έμεινε στα αζήτητα για 15+ χρόνια. Ο συνειρμός και η εφαρμογή ήταν αποτέλεσμα της επιστημονικής διαδικασίας όπως την ανέφερα πιο πριν. (εκτός Θέματος αλλά ας το γράψω).

[spurakos]

ο σκοπος του cern ειναι να κατανοησουμε καλυτερα το συμπαν.η ανακαλυψη του σωματιδιου του higgs ειναι ενα τεραστιο επιτευγμα γιατι εξηγει πολλα πραγματα οπως πως αποκτουν την μαζα τους τα στοιχειωδη σωματιδια.

[flik]

http://lhc.web.cern.ch/lhc/lhc_experiments.html

 

παρεμπιπτόντως θέλω να ανεβάσω φωτογραφίες του 2006 από μέσα από το κτίριο να το κάνω εδώ; Η κλίμακα είναι απλά μαγευτικά τεράστια.

 

Μας είχαν δείξει και ένα μέρος των ανιχνευτών που κατασκευάστηκαν στην Ελλάδα.

Ανέβασέ τις σε έναν image hoster αν είναι (imgur πχ) και βάλε τα links. Δεν είχαμε όλοι την τύχη να επισκεφτούμε το cern δυστυχώς.

 

To Sigma-5 με τη στατιστική δεν έχει σχέση; Αυτό δεν είναι ανακάλυψη. Εκτός αν εννοείς ότι η ανακάλυψη του σωματιδίου είναι επιπέδου Sigma-5. Εντάξει, αν και εγώ θα είμαι επιφυλακτικός και θα περιμένω τον Οκτώβρη.

 

Ανακάλυψη χωρίς την θεωρία μπορεί να υπάρξει. Ο Φλέμινγκ δεν την έψαχνε την πενικιλίνη ούτε υπήρχε κάποια σκέψη για την ύπαρξή της. Άλλη ήταν η έρευνά του, αλλού κατέληξε και ανακάλυψε την πενικιλίνη.

 

 

Έλα που σιγά σιγά θ'αρχίσουμε να συνεννοούμαστε. Κι όμως σήμερα κάνουν λες και ο σκοπός τους ήταν να βρεθεί η ύπαρξη του σωματιδίου. Είναι ιστορικές οι στιγμές, δεν αντιλέγω, αλλά τα media το παρουσιάζουν λες και ο σκοπός του CERN ήταν αυτός και μόνο.

Κανείς δεν διαφώνησε οτι τα media παραπληροφορούν, και διογκώνουν τα πράγματα. Γι' αυτό υιοθετήθηκε και αυτή η ονομασία για το higgs boson.

Αλλά είπες οτι δεν βρήκαν και τίποτα το σημαντικό, και αφήνεις να εννοηθεί οτι σιγά το πράγμα.

Έχει βρεθεί κάτι πολύ σημαντικό (ακόμα και στην σχεδόν απίθανη περίπτωση να μην είναι το higgs είναι ένα άλλο σωματίδιο), που ξέρεις οτι αργότερα θα βοηθήσει σε όλες τις επιστήμες, στον άνθρωπο άμεσα σίγουρα τεχνολογικά και ιατρικά, και το υποβαθμίζεις επειδή δεν βρίσκει τώρα, σήμερα-αύριο εφαρμογή;

Εγώ θα σου πω, οτι ακόμα και να μην έβρισκε ποτέ εφαρμογή, πάλι θα άξζε όλα τα χρήματα και τον κόπο των ανθρώπων. Ακόμα και να μην ήταν προς χρήση, όπως και η τέχνη δεν είναι προς χρήση. Όλα τα μεγάλα έργα χαρακτηρίζονται απο τη πλειοψηφία ως ανώφελα. Οκ. Ξέρεις όμως οτι αποκλείεται να μη βρει χρήση αλλά έστω.

Ο άνθρωπος έτσι σκέφτεται. Θέλει να κατανοήσει το σύμπαν μέσα στο οποίο ζει. Όσοι δεν το σκέφτονται έτσι δε σκέφτονται ως άνθρωποι που ανήκουν στην ανθρωπότητα, σκέφτονται ως άτομα που ανήκουν στη κοινωνία.

Η κοινωνία θα επωφεληθεί αργότερα. Όταν θα έρθει η άλλη κοινωνία.

 

Εdit: Με πρόλαβαν και οι φίλοι απο πάνω..

[gigisoni]

Οκ σε αυτό το τελευταίο έχεις δίκιο. Αλλά πάλι προτιμώ να δίνουν βαρύτητα σε αυτό παρά στον πόλεμο στην Συρία. Ήταν ένα από τα μεγάλα επιτεύγματα του cern όμως.

 

Ναι το sigma5 αναφέρεται στην πιθανότητα η μέτρηση τους να μην είναι αποτέλεσμα της αναμενόμενης ακτινοβολίας.

Η πενικιλίνη είναι ατυχές παράδειγμα, την πρακτική εφαρμογή της δεν την βρήκε ο IAF αλλά οι

Ernst Boris Chain, Edward Abraham, Norman Heatley του πανεπιστημίου της Οξφόρδης χρόνια μετά. Απλά μοιράστηκαν την ανακάλυψη ενώ ο Fleming έλαβε περισσότερη δημοσιότητα. Η ομάδα αυτή έθεσε πρώτα με έρευνα την θεωρητική βάση και μετά απομόνωσε τον μύκητα και τον καλλιέργησε. Στην συνέχεια αυτοί και όχι ο IAF χορήγησαν σε ασθενείς τον ορό. Συνεπώς μόνο τυχαία δεν ήταν η ανακάλυψη. Ακολούθησε την ίδια πορεία. Τυχαία ήταν η παρατήρηση του Fleming η οποία έμεινε στα αζήτητα για 15+ χρόνια. Ο συνειρμός και η εφαρμογή ήταν αποτέλεσμα της επιστημονικής διαδικασίας όπως την ανέφερα πιο πριν. (εκτός Θέματος αλλά ας το γράψω).

 

Άσχετο τι έκανε η ομάδα μετά, ο Φλέμινγκ δεν ήταν ο πρώτος που την ανακάλυψε, έστω και κατά λάθος; Δεν έγινε η ανακάλυψη από αυτόν χωρίς να την ψάχνει; Άσχετο αν αργότερα κατάλαβαν την εφαρμογή της.

Άλλο παράδειγμα, Penzias και Wilson που άλλη ήταν η δουλειά τους και κατά λάθος ανακάλυψαν την κοσμική ακτινοβολία ή όπως λέγεται στα ελληνικά και επιβεβαίωσαν, μέχρι στιγμής τουλάχιστον, την θεωρία του big bang. Ναι υπήρχε η θεωρία πριν, αλλά δεν έψαχναν να βρουν την επιβεβαίωσή της, "κατά λάθος" την ανακάλυψαν, δούλεψαν μετά πάνω στα ευρήματά τους και παρουσίασαν στην επιστημονική κοινότητα την ανακάλυψή τους. Αν δεν υπήρχε η θεωρία από πριν, πάλι θα την ανακάλυπταν με τη δουλειά τους, ίσως να χρειαζόταν να περάσουν κάποια χρόνια για να καταλάβουμε τι βρήκαν, δεν έχει όμως σημασία. Ανακάλυψη μπορεί να υπάρξει και χωρίς την θεωρία, σπάνιο βέβαια ιδίως στις μέρες μας, αλλά μπορεί.

[spurakos]

ειναι διαφορετικη η (βιο)χημεια απο την σωματιδιακη φυσικη

[gigisoni]

ειναι διαφορετικη η (βιο)χημεια απο την σωματιδιακη φυσικη

Γι'αυτόν τον λόγο ανέφερα και τους Penzias και Wilson.

[fylatos]

Άσχετο τι έκανε η ομάδα μετά, ο Φλέμινγκ δεν ήταν ο πρώτος που την ανακάλυψε, έστω και κατά λάθος; Δεν έγινε η ανακάλυψη από αυτόν χωρίς να την ψάχνει; Άσχετο αν αργότερα κατάλαβαν την εφαρμογή της.

Άλλο παράδειγμα, Penzias και Wilson που άλλη ήταν η δουλειά τους και κατά λάθος ανακάλυψαν την κοσμική ακτινοβολία ή όπως λέγεται στα ελληνικά και επιβεβαίωσαν, μέχρι στιγμής τουλάχιστον, την θεωρία του big bang. Ναι υπήρχε η θεωρία πριν, αλλά δεν έψαχναν να βρουν την επιβεβαίωσή της, "κατά λάθος" την ανακάλυψαν, δούλεψαν μετά πάνω στα ευρήματά τους και παρουσίασαν στην επιστημονική κοινότητα την ανακάλυψή τους. Αν δεν υπήρχε η θεωρία από πριν, πάλι θα την ανακάλυπταν με τη δουλειά τους, ίσως να χρειαζόταν να περάσουν κάποια χρόνια για να καταλάβουμε τι βρήκαν, δεν έχει όμως σημασία. Ανακάλυψη μπορεί να υπάρξει και χωρίς την θεωρία, σπάνιο βέβαια ιδίως στις μέρες μας, αλλά μπορεί.

 

Ο Fleming έκανε μια παρατήρηση. Δεν ανακάλυψε κάτι. Για την παρατήρηση του αυτή έλαβε παραπάνω δόξα από ότι έπρεπε.

 

Δεν έχουν όλοι την τύχη να ανακαλύψουν κάτι έτσι. Και πάλι η παρατήρηση ήταν τυχαία και οδήγησε στην ανακάλυψη μέσα από την ίδια διαδικασία.

 

Το μποζόνιο Higgs ήταν αδύνατο να ανακαλυφθεί χωρίς τον lhc όμως. Όπως και τα υπόλοιπα υποατομικά σωματίδια ανακαλύφθηκαν με επιταχυντές.

[Sellers]

Αλλά για τα λεφτά που έχουν χρησιμοποιηθεί δεν έχει ανακαλυφθεί κάτι το τόσο σημαντικό.

 

Απλά να σου πω, πως η θεωρητική φυσική σαν θεωρία ήδη απο το 1990 είχε φτάσει ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΜΠΡΟΣΤΑ, που κάποια στιγμή οι ίδοι οι θεωρητικοι σταματήσανε γιατί το πειραμα είχε μείνει ξεχασμένο αιώνες πίσω και δεν μπορούσαν να επαληθεύσουν τίποτα. Φαντάσου απλά ότι το μποζόνιο χίγκς είναι ενα ''οκ, καλά πάτε'' σε περίπου μιας πενηνταετίας δουλειά η οποία είχε μπει σε pause μέχρι να τους πει κάποιος ότι δεν λένε μαλακίες και να συνεχίσουν. Δεν το λες και λίγο.

 

Όλα καλά και ωραία και πάρα πολύ χρήσιμα και έχουν αλλάξει τη ζωή μας, αλλά στην θεραπεία του καρκίνου δεν έχει κάνει κάποια πρόοδο.

 

Ε δεν γίνεται να οδηγήσεις φορομουλα-1 αν δεν οδηγήσεις πρώτα πατίνι. Και όταν ο Νεύτωνας διατύπωνε τους νόμους του, χρειάστηκαν πόσα χρόνια για πάμε στο φεγγάρι.