Ζούμε το τέλος του ευρω;

[kostas_dr]

Η Γερμανία σήμερα δεν είναι μια μεγάλη πολιτική δύναμη. Έχει μια οικονομική ισχύ αλλά δεν είναι (δεν μπορεί και δεν θέλει και η ίδια) να είναι η κυρίαρχη χώρα. Υπάρχει ακόμα το κόμπλεξ του 2ου Παγκόσμιου Πολέμου και τα αντανακλαστικά των υπολοίπων λαών. Είδαμε εδώ με πόση ευκολία μιλάμε για Ναζί, Ες-Ες, Γκεστάπο, Τσολάκογλου κλπ. Το πρόβλημα είναι ότι η Ευρώπη είναι κατακερματισμένη, δεν έχει ηγεσία (ας μη μιλάμε καλύτερα για τον πρώην πρωθυπουργό του Βελγίου που μας τον φόρτωσαν σαν Πρόεδρο!), δεν έχει ομοιογένεια (κουλτούρα, πολιτισμό, γλώσσα) και κοινό όραμα. Όλοι θέλουν τις επιδοτήσεις (απο που προέρχονται αυτά τα ευρώ αλήθεια; ) αλλά χωρίς να δώσουν λογαριασμό σε κανένα. Τι σόι Ένωση είναι αυτή;

[FarCry]

Γερμανος αξιωματουχος δηλωσε χθες οτι οι χωρες που υποβαθμηστικαν θα συνεισφερουν περισσοτερα κεφαλαια απ'οτι η Γερμανια. Οικονομικοπολιτικα αυτη τη στιγμη η Γερμανια εχει το πανω στην Ευρωπη με διαφορα και με τη βουλα.

 

 

α καλα ενταξει. θα δουμε τοτε κατα ποσο η ιταλια ειναι too big too fail

[not87not]

α καλα ενταξει. θα δουμε τοτε κατα ποσο η ιταλια ειναι too big too fail

 

συσκεκριμενα το διαβασα χθες στο capital.gr

[FarCry]

το spread του EFSF ειναι παλι πισω στα επιπεδα του δεκεμβριου οταν δοθηκε το τριχρονο δανειο απο την ΕΚΤ

 

κατα τα αλλα ολα καλα στην αγορα (the art of deception)

 

 

 

This underscores the difficult dilemma the ECB finds itself. Participating in the haircut damages the ECB. It is possible that the loss, even from the discounted levels it purchased the Greek bonds, would wipe out the ECB’s capital. Alternatively, as we have point out previously, if the ECB does not take a haircut, it undermines the effectiveness of its sovereign bond purchases. The more the ECB buys the greater the haircut the private sector ultimately faces.

 

http://www.creditwritedowns.com/2012/01/greece-and-the-imf-appear-to-be-pushing-for-as-much-as-a-75-haircut.html?wt=2

 

 

stalemate

[washcloud]

Το ενα δεν αναιρει το αλλο. Το οτι καποιος σκοτωνει 1000, δε σημαινει οτι και αυτος που σκοτωνει 10 δεν ειναι δολοφονος.

...έλα πάλι ρε Pourn...Δε βαρέθηκες; Κάνεις (αφού έτσι το βλέπεις) σαν τους μπάτσους που ασχολιούνται με το να μοιράζουν κλήσεις για κρανοζώνες, τη στιγμή που γύρω τους γίνεται τις πουτάνας (από κάθε άποψη).

 

 

Άσε που μετά από πόσο καιρό, το πιάσαμε καλά το παραμύθι, ειδικά τη χρονια που πέρασε, με στοιχεία πια, από διάφορους οικονομολόγους και άλλους ότι ούτε τεμπέληδες είμαστε, ούτε ότι το Δημόσιο είναι υπερδιογκωμένο, ούτε ότι η ρίζα του χρέους είναι στους κακούς πολίτες και πόσα άλλα...

 

Είσαι από τους λίγους που δεν έχουν καταλάβει, ή απλά "τρολλάρεις" (...αχ και πώς τη σιχαίνομαι την φράση....), διαβολοδικηγορίζοντας;

 

 

 

 

 

 

 

 

Η Γερμανία σήμερα δεν είναι μια μεγάλη πολιτική δύναμη. Έχει μια οικονομική ισχύ αλλά δεν είναι (δεν μπορεί και δεν θέλει και η ίδια) να είναι η κυρίαρχη χώρα. Υπάρχει ακόμα το κόμπλεξ του 2ου Παγκόσμιου Πολέμου και τα αντανακλαστικά των υπολοίπων λαών. Είδαμε εδώ με πόση ευκολία μιλάμε για Ναζί, Ες-Ες, Γκεστάπο, Τσολάκογλου κλπ. Το πρόβλημα είναι ότι η Ευρώπη είναι κατακερματισμένη, δεν έχει ηγεσία (ας μη μιλάμε καλύτερα για τον πρώην πρωθυπουργό του Βελγίου που μας τον φόρτωσαν σαν Πρόεδρο!), δεν έχει ομοιογένεια (κουλτούρα, πολιτισμό, γλώσσα) και κοινό όραμα. Όλοι θέλουν τις επιδοτήσεις (απο που προέρχονται αυτά τα ευρώ αλήθεια; ) αλλά χωρίς να δώσουν λογαριασμό σε κανένα. Τι σόι Ένωση είναι αυτή;

 

...είναι "το κλαμπ των ισχυρών", απ' το οποίο "δεν πρέπει να βγούμε"...

[pournaras]

...έλα πάλι ρε Pourn...Δε βαρέθηκες; Κάνεις (αφού έτσι το βλέπεις) σαν τους μπάτσους που ασχολιούνται με το να μοιράζουν κλήσεις για κρανοζώνες, τη στιγμή που γύρω τους γίνεται τις πουτάνας (από κάθε άποψη).

 

 

Άσε που μετά από πόσο καιρό, το πιάσαμε καλά το παραμύθι, ειδικά τη χρονια που πέρασε, με στοιχεία πια, από διάφορους οικονομολόγους και άλλους ότι ούτε τεμπέληδες είμαστε, ούτε ότι το Δημόσιο είναι υπερδιογκωμένο, ούτε ότι η ρίζα του χρέους είναι στους κακούς πολίτες και πόσα άλλα...

 

Είσαι από τους λίγους που δεν έχουν καταλάβει, ή απλά "τρολλάρεις" (...αχ και πώς τη σιχαίνομαι την φράση....) διαβολοδικηγορίζοντας;

 

Δεν τολλαρω ρε συ, αλλα δεν μπορω να δω να βλεπω μονοπλευρα και αποκομμενα κανενα θεμα. Δεν μπορω να πιστεψω οτι δε φταιει η σαπιλα του δημοσιου τομεα για τα μυρια που χαθηκαν στις λαμογιες, διοτι δεν υπηρχε ελεγχος. Δεν μπορω να πιστεψω οτι εκατομμυρια εκατομμυριων φοροδιαφευγουν επειδη δε φταιει ο δημ. τομεας αλλα τα σπρεντς. Δεν μπορω να πιστεψω οτι τα λεφτα απο τα ταμεια που χαθηκαν στο χρηματιστηριο δεν εγιναν απο ατομα του δημ. τομεα αλλα απο τα νεφελιμ.

 

Αρα λοιπον, δεν μπορω να πω οτι επειδη καποιοι μεσω των σπρεντς κονομησαν μερικα δις, οτι ολα τα αλλα στην ελλαδα μας λειτουργουσαν τελεια, και ηρθαν οι κακοι και μας πηραν μεσα σε μια νυχτα τα δις, και μας εφτασαν το χρεος στα 300.

[Snoob]

Ντροπή σου, pournaras, που δεν αποδέχεσαι την ΑΛΗΘΕΙΑ και τρολάρεις.

 

Άκου λαμόγια ΔΥ...Ντροπή σου.

 

Εδώ μας παρουσιάζεται μια χρυσή ευκαιρία να βαπτίσουμε την Κολυμπήθρα του Σιλωάμ δεκαετίες κρατισμού, διόγκωσης του δημοσίου, βυσμάτων, βολεμένων που πουλούσαν την ψήφο τους για μια θέση στη μονιμότητα, και έρχεσαι εσύ να μας αρνηθείς πως είμαστε και γαμώ τους εργατικούς (τη γυναίκα μου ΠΑΛΙ την έδιωξε η γιατρός του ΟΑΕΕ γιατί είχε πάει 11:45 κι εκείνη σχολούσε στις 12) και τα πάντα είναι μια πλεκτάνη να πλήξει τους Έλληνες που ούτε πασπάλιζαν με μαρμαρόσκονη τα βαμβάκια, ούτε έκλειναν δρόμους για να τσεπώνουν γιαλαντζί επιχορηγήσεις και, τέλος πάντων, οι πολιτικοί φταίνε άνθρωπέ μου, μην ΤΡΟΛΑΡΕΙΣ.

 

Ρε, τι άλλο θα διαβάσω εδώ μέσα.

[not87not]

Παιδια τα ζητουμενα της υποθεσης ειναι 2.

 

1) Για την καταντια της χωρας φταιει κυριως το δημοσιο ΑΛΛΑ ΚΑΙ το παγκοσμιο χρηματοπιστωτικο συστημα.

2) Σε αλλες χωρες φταιει περισσοτερο το χρηματοπιστωτικο συστημα.

 

Οποιος πιστευει πως για τα χαλια της χωρας μας φταινε ΜΟΝΟ οι δησιοι υπαλληλοι, διαφθορα κλπ. ειναι βαθια νυχτωμενος. Φταινε ενοειται και σε μεγαλο βαθμο, αλλα οχι τοσο μεγαλο ωστε α θεωρειται ο μοναδικος παραγοντας.

 

Οπως ειδαμε χωρες-μελη του g7 εχουν-και ας μην εχει βγει στην πληρη επιφανεια ακομα-πολυ σοβαροτερα προβληματα. Το αγκαθι που δεν κρυβεται πλεον της Ευρωπης ειναι οι προβληματικες τραπεζες της Γαλλιας. Το Σεπτεβρη πηγε να γινει το μεγαλο μπαμ απο τη βελγικη Dexia. Και σιγουρα γι αυτο δε φταιει ο Ελληνας δημοσιος υπαλληλος.

[Snoob]

@not87not:

 

Πολύ σωστή η τοποθέτησή σου για τα προβλήματα του συστήματος, αλλά αν πήρες αφορμή από το δικό μου μήνυμα, απλά να επισημάνω δύο πράγματα:

 

1) δεν έβαλα τυχαία παραδείγματα από τη διαπλοκή του ιδιωτικού (κρατικοδίαιτου) τομέα και του δημοσίου (και δη των ηγητόρων μας)

 

2) υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ του "το σύστημα δάνειζε σε όποιον έβηχε έξω από τράπεζα" και του "εμείς δεν ξέρουμε τίποτε, οι πολιτικοί τα φάγανε μοναχοί τους", θέση την οποία συστηματικά προωθούν οι λαϊκιστές

 

Η Ελλάδα (ως κράτος) και οι Έλληνες (ως κοινωνία) δεν μπουκάρανε στις αγορές και τις τράπεζες να δανείζονται αβέρτα, ενώ ήταν βέβαιη η αδυναμία τους να αποπληρώσουν τα χρέη. Ούτε είναι δικό μας προνόμιο ή εφεύρεση ο δανεισμός στον αέρα (βλ. περιπτώσεις Freddie Mac και Fannie Mae στις ΗΠΑ).

 

Αλλά, δεν μπορεί τώρα που κοιτάμε να συμμαζέψουμε το κόστος λειτουργείας ενός σπάταλου και διεφθαρμένου κράτους, να διαβάζω για "κατσίκες του γείτονα" και άλλα τερπνά.

 

Τέλος πάντων, κακώς μπαίνω σε αυτές τις συζητήσεις, απλά όταν βλέπω τον άλλο να γράφει την άποψή του, και να κατηγορείται πως τρολάρει γιατί δεν ακολουθεί το τρενάκι του Σιλωάμ, δεν μπορώ.

[pournaras]

Παιδια τα ζητουμενα της υποθεσης ειναι 2.

 

1) Για την καταντια της χωρας φταιει κυριως το δημοσιο ΑΛΛΑ ΚΑΙ το παγκοσμιο χρηματοπιστωτικο συστημα.

2) Σε αλλες χωρες φταιει περισσοτερο το χρηματοπιστωτικο συστημα.

 

Οποιος πιστευει πως για τα χαλια της χωρας μας φταινε ΜΟΝΟ οι δησιοι υπαλληλοι, διαφθορα κλπ. ειναι βαθια νυχτωμενος. Φταινε ενοειται και σε μεγαλο βαθμο, αλλα οχι τοσο μεγαλο ωστε α θεωρειται ο μοναδικος παραγοντας.

 

Οπως ειδαμε χωρες-μελη του g7 εχουν-και ας μην εχει βγει στην πληρη επιφανεια ακομα-πολυ σοβαροτερα προβληματα. Το αγκαθι που δεν κρυβεται πλεον της Ευρωπης ειναι οι προβληματικες τραπεζες της Γαλλιας. Το Σεπτεβρη πηγε να γινει το μεγαλο μπαμ απο τη βελγικη Dexia. Και σιγουρα γι αυτο δε φταιει ο Ελληνας δημοσιος υπαλληλος.

 

Οποιος το πιστευει αυτο, νομιζω θα το εχει γραψει κιολας. Διοτι το να πιστευεις οτι φταινε ΜΟΝΟ οι δ.υ. αλλα να γραφεις οτι φταιει το συνολο και των μεν και των δε, πρεπει να εχει να κανει με σχιζοφρενεια.

Αρα με ενα ελεγχο εδω μπορουμε καλλιστα να δουμε ποιοι μεχρι τωρα εχουν δηλωσει και πιστευουν οτι φταιει ΜΟΝΟ ο δημ. τομεας.

Διοτι το στουβαλιασμα παει συννεφο. Λεμε οτι φταιει και ο δημ. τομεας, μας την πεφτουν ολοι γιατι "λεμε οτι φταιει ΜΟΝΟ ο δημ. τομεας", λεμε να υπαρξουν απολυσεις δημ. υπαλληλων, μας την πεφτουν γιατι "λεμε να απολυθουν ΟΛΟΙ οι δημ. υπαλληλοι".

[not87not]

Παιδια καταρχας μια ματια εριξα στα σχολια σας και μπηκα κατευθειαν στο ψητο χωρις να προσεξω ποιος εγραψε τι. Δεν ειναι δυσκολο να καταλαβει κανεις απο που προεκυψαν ολα αυτα τα προβληματα. Διαβαζωντας καθημερινα ξενες εφημεριδες εχω βγαλει συμπερασμα: Δε μας υπολογιζει κανενας και οχι η Ελλαδα δεν ειναι το κεντρο του κοσμου αλλα ειναι κατι σαν χωριο στα κατσαβραχα.

 

Θα φερω ενα παραδειγμα. Ας υποθεσουμε οτι η Ελλαδα ειναι παλιο αυτοκινητο με χιλια δυο προβληματα και με εναν κακιστο οδηγο και το παγκοσμιο χρηματοπιστωτικο συστημα ειναι ενας παλιοδρομος. Αν γινει ατυχημα ποιος φταιει? Αν εισαι καλος οδηγος(πρωθυπουργος) και εχεις καλο αυτοκινητο, οδηγεις χωρις να τρακαρεις κινουμενος σε εναν παλιοδρομο(να κινηθεις μεσα στο χρηματοπιστωτικο συστημα). Ακομα και αν δεν εχεις καλο αυτοκινητο(καλη οικονομικη κατασταση της χωρας), αν εισαι καλος οδηγος(πρωθυπουργος με αρ..) παλι δεν φτανεις σωος στο τελος του προορισμου(επιλυση της κρισης)?

[washcloud]

...τα έχουμε ξαναπεί και παλιά ρε Pourn : όταν κάποιος συγγενής σου δεν διαχειρίζεται σωστά το σπίτι που σας ανήκει, δεν αναλαμβάνεις να πουλήσεις το σπίτι. Το αν υπάρχουν λαμόγια, καρεκλοκένταυροι και μολυβοσπρώχτες στο Δημόσιο, σε καμμία περίπτωση δε σημαίνει ότι σα Δημόσιο δεν αξίζε υπάρξης.

 

...αλλά τί να λέμε ρε συ, όλα όσα λέμε τώρα ξεκίνησαν από το ενδεικτικό "τί εστί ομόλογα" κι όλο αυτό το παγκόσμιο "φιλελεύθερο" μπουρδέλο που δεν χρειάζετα, από τη φύση του, ούτε δημοσιοτεμπέληδες, ούτε λαμογιομιζαδόρους για να σκίσει λαούς ολόκερους. Γι' αυτό και ναι, "φταίνε τα σπρετζ". Κι όλη αυτή η χρηματοσπιστωτική ανωμαλία που τρέχει απ' το '70-'80 και μετά, με απαρχή την γκουντ ολ' Γιουεσοφέι και που. όχι ο Γουώς, αλλά τόσοι και τόσοι σχετικοί επί του θέματος χαρακτηρίζουν ως καρκινωματική μετάλλαξή του "καλού" καπιταλισμού.

 

Μ' άλλα λόγια, όταν παίζεις ψιλοχαρτάκι με 1-2 Ευρά, καλά είναι. Το ότι έχει γίνει όμως άγριο πόκερ η όλη φάση, ναι, ευθύνεται για τα πάντα, πολύ περισσότερο απ' τον/την βλαμμένη που σου βγάζει την Παναγίτσα στην κάθε υπηρεσία.

[Snoob]

Εντάξει, να μου πει κάποιος πως, από τη Μεταπολίτευση και μετά, η Ελλάδα ακολούθησε φιλελεύθερη πολιτική, και να πάω μετανάστης στην Αυστραλία.

 

Κρατιστές μέχρι το μεδούλι. Κράτος, κράτος παντού. Ένα μήνα φτάσαμε να θέλουμε για να περάσουν οι γραφειοκράτες τη σύσταση μιας Α.Ε. και εξακολουθούν να υπάρχουν άνθρωποι που πιπιλάνε την καραμέλα του φιλελευθερισμού. Για να βολέψουμε τους άχρηστους αποφοίτους πανεπιστημίων, κάναμε και το νηπιαγωγείο ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ. Δε μας έφτανε το κράτος από το δημοτικό, τώρα μας βάζει χέρι από όταν είναι τα παιδιά μας τεσσάρων χρονών.

 

ΧΑΡΑΤΣΙΑ για τηλεοράσεις κρατικές. Και να έχουν το θράσος, οι αμειβόμενοι ενώ "απεργούν", να λένε πως "δεν πληρωνόμαστε από τον κρατικό προϋπολογισμό". "Εθνικοί" αερομεταφορείς. Μονοπώλια στην ενέργεια, μέχρι προχθές. Μονοπώλια στις τηλεπικοινωνίες, μέχρι τέλη του 20ου αιώνα. Ξύλο για να μην ανοίξει μη κρατικός ραδιοφωνικός σταθμός. Τραμπούκοι συνδικαλιστές να απειλούν πως θα κατεβάζουν διακόπτες, λες και το ηλεκτρικό ρεύμα είναι το σώβρακο που τους άφησε ο πατέρας τους κληρονομιά, και να μην τολμά να τους αγγίξει κανείς. Δημόσιοι υπάλληλοι (πρυτάνεις) να αρνούνται να εφαρμόσουν νόμους, και να μην τολμά να τους αγγίξει κανείς. Αγρότες να κλείνουν δρόμους, και να μην τολμά να τους αγγίξει κανείς. 100 διαδηλωτές να κλείνουν λεωφόρους, και να μην τολμά να τους αγγίξει κανείς.

 

Όχι άλλο φιλελευθερισμό, λυπηθείτε με.

[not87not]

Να σημειωσω οτι η χρηματοπιστωτικη κριση ειναι φυσιολογικη. Ετσι ειναι η οικονομια, ετσι ηταν παντα. Οπως και η χωρα μας καποτε ειχε δοξες, καποτε ειχε και καταστροφες. Θα υπαρχει και αναπτυξη, θα υπαρχει και κριση. Καποια στιγμη θα περασουμε και στην αναπτυξη. Ως τοτε υπομονη.. Ενα ειναι το ζητουμενο. Να παραμεινουμε Ελληνες. 10 εκατομυρια ειμαστε μεσα σε 6δις Σαν τη μυγα μες στο γαλα

[Xorxhs!]

. Να παραμεινουμε Ελληνες. 10 εκατομυρια ειμαστε μεσα σε 6δις Σαν τη μυγα μες στο γαλα

 

μετα απο 400 χρονια τουρκοσκλαβιας, τουλαχιστον γενετικα, πιστευεις οτι ειμαστε ακομη Έλληνες? Για να μην παω και πιο πισω..