kostas_dr Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 @kostas_dr διακρίνω ειρωνεία;Έχεις διαφορετική άποψη; Όχι, καμία ειρωνεία. Συμφωνώ με αυτά που λες. Sorry αν σου έδωσα αυτήν την εντύπωση.
Critter Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 Η προσαρμογή έπρεπε να γίνει.Ευχάριστο δεν είναι αλλά είναι η αλήθεια, τους πληρώναμε με δανεικά, λεφτά δεν υπήρχαν ούτε υπάρχουν.Πόσο έπρεπε να περιμένουμε για να λάβουμε μέτρα; Το λάθος είναι πως δεν έγινα απολύσεις σε όσους δεν χρειάζονταν (λόγο πολιτικού κόστους) και που δεν έτρεξαν περισσότερο άλλα απαραίτητα μέτρα για την αναδιοργάνωση του κράτους. Οι απολύσεις με 23% ανεργία προφανώς και δεν είναι σωστό μέτρο και φυσικά επιδεινώνει την ευημερία ακόμα και αυτών που δουλεύουν. Θα μου πεις "να αφήσουμε 1.000.000 δημόσιους υπαλλήλους?". Φυσικά και όχι αλλα αυτό πρέπει να γίνει σταδιακά και περισσότερο μέσω συνταξιοδοτήσεων (όταν έρθει η ώρα τους...δεν είναι και λίγοι όσοι συνταξιοδοτούνται κάθε χρόνο). Επίσης και 100.000 να τους κάνεις, αν δεν δουλεύουν, δεν έχει νόημα. Ούτε έχει νόημα να διώχνεις αδιακρίτως ακόμα και απο εκει που χρειάζονται. Συνεπώς εξορθολογισμός του ΔΤ δεν είναι απλά οι απολύσεις. Έτσι δεν βγαίνει τίποτα...Κερδίζει το κράτος κάποιους μισθούς και χάνει τα ίδια χρήματα απο τη μη κυκλοφορία του χρήματος. Φαίνονται και στον προυπολογισμό αυτά, δεν είναι ιδεολογίες. Η επιλογή αν δεν μπαίναμε στο μνημόνιο ποια ήταν;Οι τόκοι θα ήταν τώρα 8-10%+ απο 3.5% που έχουμε τώρα και το "κούρεμα" δεν θα είχε γίνει ποτέ οπότε θα τα είχαμε ακόμη στη καμπούρα μας.Η μήπως η χρεωκοπία θα ήταν λύση;Εκεί να δεις βίαιη προσαρμογή και λιτότητα. Γιαυτό λέω πως είναι σχετικό Η επιλογή ήταν να διαπραγματευτείς ΑΠΕΙΡΑ πράγματα που θα μπορούσες να διαπραγματευτείς. Το χρέος ΤΟΥΣ μπορεί να ήταν 310δις. Το χρέος ΜΑΣ δεν ήταν τόσο μεγάλο. Θα επρεπε να το διαπραγματευτούν. Είναι ενά απο αυτά που συμφωνώ με τα αντιμνημονιακά κόμματα. Τα 80εκ του φυλακισμένου, γιατι να τα πληρώσω εγώ εφόσον προέκυψαν απο παρανομη συναλλαγη που συμμετείχε και ο δανειστής μου? Σαφέστατα και θα έπρεπε να είχε γίνει έλεγχος του χρέους για το πως προέκυψε. Αν εσύ δέχεσαι αδιακρίτως αυτο που σου λένε οτι χρωστάς, οι αποδεδειγμένα αποτυχημένοι διαχειριστές (και συνεπώς αναξιόπιστοι) του κράτους, είναι δικό σου θέμα και σου λέω να το ξανασκεφτείς. Πρόσεξε, δεν μιλάω για μονομερείς καταστάσεις αλλα για διαπραγμάτευση. Επίσης τότε είχες πολύ περισσότερα διαπραγματευτικά όπλα γιατί ήταν όλοι απροετοίμαστοι. Όταν χρωστάς 310δις είναι εύκολο να κάνεις παζάρια (ειδικά όταν μπορείς να πατήσεις και νομικά στο ζήτημα) γιατί οι δανειστές έχουν το πρόβλημα. Όταν βέβαια είσαι στο συνάφι τους, δεν γίνεται. Διαφωνώ κάθετα οριζόντια και διαγώνια πως δεν χρειάζεται συνεννόηση, δεν κατάφεραν να κάνουν κάτι ότι μοιραζόντουσαν 2 κόμματα το 85% θα το κάνουν τώρα;Είναι φανερό απο αυτό που ακολούθησε μετά τις εκλογές, δεν έγινε κυβέρνηση γιατί κανείς δεν ήθελε να πάρει τη καυτή πατάτα αφήνοντας κάποιο κόμμα στον εύκολο δρόμο της αντιπολίτευσης να εναντιώνεται στους πάντες και τα πάντα Συνεχίζεις τη ξύλινη γλώσσα των ειδήσεων με τις καυτές πατάτες και τις ιστορίες. Τι σχέση έχει αυτο που συζητάμε με τις τρέχουσες εκλογές; Εγω σου μιλάω για τη διακυβέρνηση του τόπου τα τελευταία χρόνια και για τις υποχρεώσεις που είχαμε. Σου λέω λοιπόν οτι δεν θα υπήρχε ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ έλληνας, αν πέρναγαν νόμοι για το φοροεισπρακτικό σύστημα που είχαν ως γνώμονα τη διαφάνεια και την πραγματική πληρωμή των φόρων απο αυτούς που πρέπει, που θα έλεγε κάτι. Σε όλες τις συζητήσεις όλοι λένε για τον φαύλο φοροεισπρακτικό μηχανισμό, που θίγει φυσικα ως επι το πλείστον τους μισθωτούς που πληρώνουν τους φόρους τους. Επομένως τι ήθελε? 151 βουλευτές! Αν το καταφέρουν και όλοι μαζί, ακόμα καλύτερα αλλα δεν είναι προαπαιτούμενο. Το τι θα γίνει αν γυρίσουμε σε δραχμή μετά απο πτώχευση δεν είναι κάτι που χωράει αμφισβήτηση, το αναγνωρίζουν όλοι πέρα απο κάτι βλακείες που ακούστηκαν στην αρχή. Το θέμα είναι πόσο κάτω θα πέσουμε, πότε και αν θα μπορέσουμε να φτάσουμε στο σημείο να σηκωθούμε πάλι. Δεν είναι καθόλου βέβαιο το τι θα γίνει. Σε διαβεβαιώ οτι και οι 2 δεν έχουμε καν μυρωδιά για το τι θα συμβεί. Επίσης προσωπικά θεωρώ οτι το μνημόνιο μας οδηγεί μαθηματικα στη δραχμή και μάλιστα όταν πια θα έχουμε χάσει κάθε δικαίωμα ως έλληνες πολίτες απέναντι στους ξένους. Το μνημόνιο είναι μεγαλύτερη κατάρα και απο την κατοχή.
rodin002 Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 Δεν είναι καθόλου βέβαιο το τι θα γίνει. Σε διαβεβαιώ οτι και οι 2 δεν έχουμε καν μυρωδιά για το τι θα συμβεί. Επίσης προσωπικά θεωρώ οτι το μνημόνιο μας οδηγεί μαθηματικα στη δραχμή και μάλιστα όταν πια θα έχουμε χάσει κάθε δικαίωμα ως έλληνες πολίτες απέναντι στους ξένους. Το μνημόνιο είναι μεγαλύτερη κατάρα και απο την κατοχή. Η κρίση είναι κατα πολυ ανθρωπιστικη, ψυχολογική και πολιτικη. Οταν κάθε μέρα φευγουνε εκατομμύρια ευρω απο το τραπεζικό σύστημα δεν φταίει το "κακο" μνημόνιο. Δεν εμπιστεύετε πλεον κανένας τους πολιτικους μας, δεν τηρεί κανένας τους νόμους. Πρέπει να αλλάξουμε εμεις πρώτα νοοτροπια και μετά οι "κακοι" ευρωπαίοι..
παπι Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 Οι απολύσεις με 23% ανεργία προφανώς και δεν είναι σωστό μέτρο και φυσικά επιδεινώνει την ευημερία ακόμα και αυτών που δουλεύουν. Θα μου πεις "να αφήσουμε 1.000.000 δημόσιους υπαλλήλους?". Φυσικά και όχι αλλα αυτό πρέπει να γίνει σταδιακά και περισσότερο μέσω συνταξιοδοτήσεων (όταν έρθει η ώρα τους...δεν είναι και λίγοι όσοι συνταξιοδοτούνται κάθε χρόνο). Επίσης και 100.000 να τους κάνεις, αν δεν δουλεύουν, δεν έχει νόημα. Ούτε έχει νόημα να διώχνεις αδιακρίτως ακόμα και απο εκει που χρειάζονται. Συνεπώς εξορθολογισμός του ΔΤ δεν είναι απλά οι απολύσεις. Έτσι δεν βγαίνει τίποτα...Κερδίζει το κράτος κάποιους μισθούς και χάνει τα ίδια χρήματα απο τη μη κυκλοφορία του χρήματος. Φαίνονται και στον προυπολογισμό αυτά, δεν είναι ιδεολογίες. Αμαν πια με αυτο το δημοσιο. Λεμε να φυγουν ατομα τα οποια αντικειμενικα ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ. Που το κακο; 18δις δινει για τους ΔΥ 2δις για επιδομα ανεργιας Ειναι λογικα τα παραπανω νουμερα;
kostas_dr Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 Κανένας δεν πρόκειται να θίξει το Δημόσιο, ούτε να κάνει απολύσεις. Αν βρεθεί κανένας παλαβός να το σκεφτεί, θα τον κτίσουν στο γραφείο του σαν την γυναίκα του πρωτομάστορα. Τα δε ΜΜΕ και ολόκληρη η κοινωνία θα χειροκροτεί τους χτίστες.
FarCry Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 ΤτΕ: Στο -4,7% ο ρυθμός πιστωτικής επέκτασης τον Απρίλιο Πηγή:www.capital.gr η λεξη επεκταση ειναι λιγο μουφα
παπι Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 η λεξη επεκταση ειναι λιγο μουφα Το δημοσιο να'ναι καλα και ας πανε ολοι οι αλλοι στο διαολο
kostas_dr Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 Υπάρχει αρνητική επέκταση; Συρρίκνωση δεν λέγεται αυτό; Κάνω λάθος;
FarCry Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 Υπάρχει αρνητική επέκταση; Συρρίκνωση δεν λέγεται αυτό; Κάνω λάθος; αν γραψεις συρρικνωση δε βαζεις το αρνητικο προσημο.
kostas_dr Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 Σύμφωνοι, αλλά τότε γιατί το άρθρο δεν έγραφε για συρρίκνωση; Ίσως γιατί είναι όρος αρνητικά φορτισμένος; Ενώ η αρνητική επέκταση όχι και τόσο; Απλή απορία.
Moderators Spect~ Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 Moderators Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 δεν ειμαι υπερ της δραχμης.. αλλα νευριαζω οταν ακουω να λενε οτι αν γυρισουμε στη δραχμη θα αλλαξει το επιπεδο ζωης. ενω τωρα τι σκατα επιπεδο ζωης εχουμε και δεν το ξερω.? στη δραχμη θα ξεσκιστουμε στην αρχη αλλα θα ανακτησουμε πολυ πιο γρηγορα.
rodin002 Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 στη δραχμη θα ξεσκιστουμε στην αρχη αλλα θα ανακτησουμε πολυ πιο γρηγορα. Απο που προκύπτει αυτό?? Θα σου δώσω ένα παράδειγμα. Η Ελλάδα εισάγει περίπου 20δισ πετρελαιο. Το πετρελαιο ως γνωστο πληρωνεται σε δολλάρια. Αν πάμε σε δραχμή και με μια αισιόδοξη υποτίμηση γύρω στο 50%. Το πετρελαιο πόσο παει? Αντιλαμβάνεσαι τι επίπτωση θα έχει κάτι τέτοιο στην αγορά? Η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα σίγουρα θα είχε κάποια πλεονεκτήματα αλλά στην παρούσα φάση Μειονεκτήματα>πλεονεκτήματα οπως και να το κάνουμε, δεν βγαίνουνε τα νούμερα..
Moderators Spect~ Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 Moderators Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 προσεξε τις πρωτες λεξεις τις προτασεις. ΘΑ ΞΕΣΚΙΣΤΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ
rodin002 Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 Ναι δεν μας είπες πως θα ανακάμψουμε όμως, η ξαφνικά θα αγοράζουμε πετρελαιο σε δραχμές?
Porg Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 Δημοσ. 30 Μαΐου 2012 Σου λέω λοιπόν οτι δεν θα υπήρχε ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ έλληνας, αν πέρναγαν νόμοι για το φοροεισπρακτικό σύστημα που είχαν ως γνώμονα τη διαφάνεια και την πραγματική πληρωμή των φόρων απο αυτούς που πρέπει, που θα έλεγε κάτι. Σε όλες τις συζητήσεις όλοι λένε για τον φαύλο φοροεισπρακτικό μηχανισμό, που θίγει φυσικα ως επι το πλείστον τους μισθωτούς που πληρώνουν τους φόρους τους. Επομένως τι ήθελε? 151 βουλευτές! Αν το καταφέρουν και όλοι μαζί, ακόμα καλύτερα αλλα δεν είναι προαπαιτούμενο. Τα ίδια συζητούσα με την οδοντίατρο μου, για τη φοροδιαφυγή και πόσο λαμόγια είμαστε. Όταν έφτασε η ώρα της απόδειξης κοιτούσε το ταβάνι να δει αν έχει αράχνες Πάντως επιμένω στο ότι δεν μπορεί να αλλάξει κάτι αν προσπαθήσουν να κυβερνήσουν πχ τα δύο παλιά κόμματα με 1 ακόμη και τα άλλα μισά να είναι στα πεζοδρόμια να λένε όχι όχι όχι (επίσης δεν είναι μόνο η φοροδιαφυγή και η οικονομία γενικότερα, παιδεία, υγεία, λαθρομετανάστευση, διαφθορά κτλ δεν είναι στα καλύτερα τους)
Προτεινόμενες αναρτήσεις