Ποια Ταινία Μόλις Είδατε; (2)

[NoisePollution]

Πλακα κανεις, ετσι?

 

Οπως επισης και για την "αντικειμενικοτητα" της ταινιας φανταζομαι.

Το οτι ειπαν "πραγματα" αντιθετα με το τι θα ηθελε να ακουσει ο μεσος Αμερικανος πολιτης, το εκαναν μονο και μονο για να δημιουργηθει ντορος γυρω απο την ταινια και να προβληθει ακομα και μεσω της αρνητικης διαφημισης.

 

Η ταινια ειναι καλη, λεει καποια πραγματα, αλλα σε καμια περιπτωση δεν ειναι αντικειμενικη οπως αντικειμενικα δεν ειναι τα ντοκυμαντερ του Μουρ(οσο κι αν  μου αρεσουν, ειναι κραυγαλεες οι περιπτωσεις που διαστρεβλωνει δηλωσεις και γεγονοτα!)

 

Να προσθεσω πως ειμαι εναντια στην κριτικη σου για την ταινια και στον τροπο που την υπερασπιζεσε, αλλα οχι σε σενα καθως δεν σε γνωριζω προσωπικα. 

Η άποψη μου ότι η ταινία είναι αντικειμενική είναι υποκειμενική. Η άποψή σου (σας) ότι η ταινία δεν είναι αντικειμενική είναι επίσης υποκειμενική. Κανείς δεν μπορεί να πει με αντικειμενικότητα αν η ταινία είναι ή δεν είναι αντικειμενική. Απόψεις (opinions) είναι αυτές που λέει και ο φίλτατος viper2005. 

Lets agree to disagree.

 

 

 

2 people seeing the same thing will give different accounts of the events unfolded...

http://en.wikipedia.org/wiki/Rashomon_effect

 

η "αποψη" βολευε...

 

κοιτας το 2

http://dictionary.reference.com/browse/opinion

Όσον αφορά το Rashomon Effect σηκώνω τα χέρια ψηλά. Τώρα δεν είμαι κανένας Μπαμπινώτης αλλά η άποψη δεν μου κάθεται καλά. Δηλαδή η έκφραση: "Η ταινία βασίστηκε σε απόψεις" δεν μου φαίνεται σωστή.

Όπως και να 'χει καιρό είχα να δω τόσο καλή ταινία (στο είδος)    --------> γνώμη μου

[RottenLungs]

Ε και εμένα η άποψη μου είναι οτι αν η γή γύριζε θα πέφταμε (Που λέει και Ζουγανέλης), αλλα αντικειμενικά λέω μαλακίες μια και είναι αποδεδειγμένο οτι η γή γυρίζει.

 

NoisePollution είσαι λίγο ξεροκέφαλος (πάντα φιλικά έτσι)

 

Σίγουρα δεν μπορείς να ξέρεις αν ισχύει κάτι αν δεν το έχεις ζήσει ο ίδιος αλλα ΟΤΑΝ πιστεύεις κάτι χωρίς να το ψάξεις καθόλου (ώστε να φτάσεις όσο το δυνατόν πιο κοντά στην αλήθεια) επειδή στο είπε μία ταινία, μου θυμίζεις το "πίστευε, και μη ερέυνα".

 

Άσε που θα πέφτεις εύκολα θύμα τις κάθε προπαγάνδας... (μπορεί και όλοι μας να πέφτουμε θύματα αλλα τουλάχιστον πάλεψε το πριν)

 

Υ.Γ. Η ταινία μπορεί να είναι και η καλύτερη όλων των εποχών. Δεν συζητάμε αυτό...

[NoisePollution]

Ε και εμένα η άποψη μου είναι οτι αν η γή γύριζε θα πέφταμε (Που λέει και Ζουγανέλης), αλλα αντικειμενικά λέω μαλακίες μια και είναι αποδεδειγμένο οτι η γή γυρίζει.

 

NoisePollution είσαι λίγο ξεροκέφαλος (πάντα φιλικά έτσι)

 

Σίγουρα δεν μπορείς να ξέρεις αν ισχύει κάτι αν δεν το έχεις ζήσει ο ίδιος αλλα ΟΤΑΝ πιστεύεις κάτι χωρίς να το ψάξεις καθόλου (ώστε να φτάσεις όσο το δυνατόν πιο κοντά στην αλήθεια) επειδή στο είπε μία ταινία, μου θυμίζεις το "πίστευε, και μη ερέυνα".

 

Άσε που θα πέφτεις εύκολα θύμα τις κάθε προπαγάνδας... (μπορεί και όλοι μας να πέφτουμε θύματα αλλα τουλάχιστον πάλεψε το πριν)

 

Υ.Γ. Η ταινία μπορεί να είναι και η καλύτερη όλων των εποχών. Δεν συζητάμε αυτό...

Οποιαδήποτε ταινία σχετική με εθνικά αμερικανικά θέματα φτιαγμένη από Αμερικάνους στην Ελλάδα θεωρείται προπαγάνδα και ψέματα. Και όταν λες "χωρίς να το ψάξεις καθόλου" τι περίμενες δηλαδή; Να χακάρω καμιά ιστοσελίδα της CIA για να δω "classified" αρχεία; Εκτός αν δεν πιστεύεις ότι ο Bin Laden είναι νεκρός.   Δεν ξέρω αν αυτά που λέει ο Παπανούτσος εδώ ισχύουν περισσότερο για μένα ή για σένα. 

Αν δεις το σχόλιό σου προσεκτικά:

 

 

 

Σίγουρα δεν μπορείς να ξέρεις αν ισχύει κάτι αν δεν το έχεις ζήσει ο ίδιος αλλα ΟΤΑΝ πιστεύεις κάτι χωρίς να το ψάξεις καθόλου (ώστε να φτάσεις όσο το δυνατόν πιο κοντά στην αλήθεια) επειδή στο είπε μία ταινία, μου θυμίζεις το "πίστευε, και μη ερέυνα".

 

Θα έλεγα ότι αποτελεί απάντηση προς εσένα. Μόνος σου τα λες. Δωσε μου τις πηγές σου που σε κάνουν να απορρίπτεις την ταινία ως προς την αντικειμενικότητά της μπας και αλλάξω γνώμη βρε αδερφέ...

Όσο για το ξεροκέφαλος αν θες να ξέρεις είχα 20 στα μαθηματικά πέρυσι και έχω και lower  lol

Πάντα φιλικά. Μη σου πω και πιο φιλικά από σένα...

[DeadOrganPlayer]

Παρότι έχεις 20 στα μαθηματικά & lower (συνδυασμός που σκοτώνει) θα συμφωνήσω με τον rotten. Αν διαβάσεις προσεκτικά δεν απορρίπτει τη πιθανότητα η ταινία να είναι όντως αντικειμενική απλά σου λέει ότι δε μπορούμε να το ξέρουμε. Άρα και είναι λάθος να εκφέρουμε μία τέτοια γνώμη. Εδώ δε τίθεται θέμα άποψης, το αν ειναι αντικειμενικό κάτι θα πρέπει να ακουμπάει σε μια συγκεκριμένη αλήθεια. Μόνο αν τη ξέρεις αυτή την αλήθεια μπορείς να εκφέρεις γνώμη ότι κάτι είναι αντικειμενικό.

[RottenLungs]

Ο DeadOrgan έπιασε τον τρόπο που προσέγγιζα το θέμα.

 

Θα δώσω ένα πολυ απλό παράδειγμα ΓΙΑ ΝΑ ΚΛΕΙΣΩ το θέμα. Εγω έχω διαβάσει αρκετά βιβλία που αφορούν την καταστροφή της Σμύρνης, κάτι βιογραφίες τους Βενιζέλου (που αναφέρονται εκεί), σχεδόν όλα τα βιβλία του Βενέζη (που πολλά είναι βιωματικά απο ότι έζησε στην καταστροφή), το βίβλιο του αμερικανού πρέσβη στην Σμύρνη Horton και άλλα, έχω πάει σε αρκετές εκθέσεις, έχω δει κάποια ντοκυμαντέρ και οτι έχω βρεί στο internet. Με λίγα λόγια έχω μία εικόνα του τι συνέβεις.

 

ΟΤΑΝ φέτος είδα το ντοκυμαντέρ για την καταστροφή (που έπαιζε στο σινεμά), είπα στην κοπέλα μου που δεν ήξερε πολλά για το θέμα. <<Το θέμα θεωρώ το προσέγγισαν αντικειμενικά(*)>> (γιατι έθιξε πχ. και τα χωριά που έκαψαν οι ΈΛληνες όταν υποχωρούσαν απο την "εξόρμηση" προς την Άγκυρα) Μπορεί να μην είμαι σίγουρος για την αλήθεια αλλα στην προκειμένη περίπτωση, έχω το "διακαίωμα" να το πώ (*).

 

Τέσπα, δεν πιστέυω πως αυτά που είπαμε οτι ήταν offtopic αλλα το λήγω γιατι νομίζω το υπεραναλύσαμε.

[kjtzemis]

Καλησπερα.

Εχω καιρο να γραψω στο τοπικ, θα πω την αποψη μου απο τις ταινιες που ειδα τωρα τελευταια:

 

Site: http://www.imdb.com/title/tt0113375/?ref_=fn_al_tt_2">I.D. (1995)

Ηθελα να δω μια ταινια με hooligans "ποδοσφαιρου", ειχα δει τα green street hooligans, ειχα δει και το football factory οποτε δεν εβρισκα καποιο αλλο και ειδα αυτο, δεν μου αρεσε, ηθελα ναχει περισσοτερο "μακελιο", ετσι να γινετε λιγο περισσοτερος χαμος.

5/10

 

Site: http://www.imdb.com/title/tt1945062/?ref_=fn_al_tt_1">About Cherry (2012)

Ειχα διαβασει την υποθεση της ταινιας και μπορω να πω μου αρεσε, γενικα ηταν ωραια ταινιουλα..δηλαδη ανετα την εβλεπα και περασε αρκετα γρηγορα η ωρα, αλλα με ξενερωσε πολυ το τελος της ταινιας...το περιμενα καπως αλλιως.πολυ αποτομο ηταν το φιναλε και χαλαγε ολη την ταινια.

6.5/10

 

Site: http://www.imdb.com/title/tt1988591/?ref_=fn_al_tt_1">Death Race 3 (2012)

Αρκετα καλη ταινια, και με αυτη περασε ευχαριστα η ωρα μου.Δεν μου αρεσε οσο μου αρεσαν οι πρωκατοχοι του αλλα και αυτη βλεποτανε, για το σεναριο που εχει η συγκεκριμενη τριλογια πιστευω τα πηγε πολυ καλα.Πολυ ομορφες παρουσιες στην ταινια (για τις συνοδηγους λεω ).

6.5/10

 

Site: http://www.imdb.com/title/tt0465203/?ref_=fn_al_tt_3">Ils (2006)

Ενα παντελος αδιαφορο θριλερ.τζαμπα και τα πιτογυρα που ειχα παραγγειλει.Δεν εχω κατι αλλο να πω.

2/10

 

Site: http://www.imdb.com/title/tt1437358/?ref_=fn_al_tt_1">Sleep Tight (2011)

Πραγματικα μολις ειδα οτι στην συγκεκριμενη ταινια επαιζαν ηθοποιοι απο το ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ Site: http://www.imdb.com/title/tt1242422/?ref_=fn_al_tt_1">celda211 κατευθειαν χωρις δευτερη σκεψη εκατσα και την ειδα.Φοβερη και αυτη η ταινια, γιαλλη μια φορα ο πρωταγωνιστης Luis Tosar δινει ρεσιταλ, οπως και η πρωταγωνιστρια Marta Etura.Ανετα την εβλεπα και την ξαναεβλεπα την ταινια.

9/10

 

Site: http://www.imdb.com/title/tt1800741/?ref_=sr_1">Step Up Revolution (2012)

Αλλο ενα φοβερο Step Up.Νταξει εχουμε μπουχτισει απο τα ιδια και τα ιδια σκηνικα σε καθε ταινια που εχει να κανει με χορο..πολλες φορες μαντευα τι θα γινει (πχ θα τσακωθει ο ενας με τον αλλον για μια κοπελα και μετα απο λιγο θα τα ξαναβρουνε κλπ κλπ) αλλα δεν παυει να ηταν πολυ ωραιο εργο.Καταπληκτικα τα "χτυπηματα" της Μαφιας (οποιος εχει δει την ταινια θα καταλαβει τι λεω ).Και τα 4 Step Up μου αρεσαν παρα πολυ.

7.8/10

 

Site: http://www.imdb.com/title/tt1718903/?ref_=fn_al_tt_1">Steet Dance 2 (2012)

Και αυτη εντυπωσιακη ταινια χορου, δεν θα την συγκρινα με την σειρα Step Up αλλα και τα Street Dance ειναι πολυ καλα.ισχυει το ιδιο που εγραψα και παραπανω για το Step Up Rev.

7/10

 

Site: http://www.imdb.com/title/tt1397280/?ref_=fn_al_tt_1">Taken 2 (2012)

Αχχχ αυτη η ταινια ααχχχ.Σε καμια περιπτωση δεν φτανει το πρωτο Taken το οποιο ηταν αριστουργημα αλλα και το 2 βλεποτανε ανετα θα ελεγα.Ηξερα τι να περιμενω πανω κατω, πολυ δραση πολυ ξυλο, εναν Liam Neeson να δινει ρεσιταλ.Φοβερη στιγμη εκει που ελεγε στην κορη τον τροπο ετσι ωστε να τον εντωπισει.

8/10

 

Site: http://www.imdb.com/title/tt1649419/?ref_=sr_1">The Impossible (2012)

Πολυ ωραια ταινια, αρκετα καταθλιπτικη θα ελεγα.Επαιξε φοβερα τον ρολο της η Naomi Watts και εξισου καλα επαιξε και ο γιος της καθολη την διαρκεια της ταινιας.Πολυ δυνατες συναισθηματικα στιγμες καθολη την διαρκεια της ταινιας και βαζει τον θεατη γενικα σε πολλες σκεψεις.

8.5/10

 

Site: Dead Silence (2007)

Απο τα καλα θριλερακια, απο τα λιγα θριλερ που ειχε τοσο καλο σεναριο που να σε κραταει σε "αγωνια" καθολη την διαρκεια της ταινιας ετσι ωστε να δεις τι εχει πραγματικα γινει.Δεν ηταν τοσο τρομακτικη, περα απο καποιες στιγμες που δεν θα ελεγα οτι τρομαξα αλλα σαν να αηδιασα με την φατσα της τυπισας.

6.5/10

 

Site: http://www.imdb.com/title/tt0120586/?ref_=sr_1">American History X (1998)

Περιμενα να δω κατι πιο εντυπωσιακο, κατι που θα μου κεντρισει περισσοτερο το ενδιαφερον..ειχα ακουσει τοσα πολλα για την συγκεκριμενη ταινια που με ειχαν κανει να περιμενω παρα πολλα, ισως γιαυτο να μην μου αρεσε και τοσο.

Ωραια υποθεση ειχε αλλα δεν μου εκανε αυτο το κλικ που εκανε σε αλλους, αρκετα μεγαλη ταινια που δεν βαρεθηκα ενδιαμεσα αλλα περιμενα περισσοτερα πραγματα απο αυτην.

7.5/10

 

 

Site: http://www.imdb.com/title/tt1636826/?ref_=fn_al_tt_1">Project X

Μια θεοτρελη ταινια, ενα παρτυ υπερπαραγωγη, πανεμορφες παρουσιες και μια τρελη καταληξη που δεν την περιμενα..χαχαχα..το καταευχαριστηθικα παντως, βλεποντας την ταινια θυμηθηκα τα οχι και τοσο μεγαλα αλλα εξισου τρελα και φοβερα παρτυ των American Pie.

Για μενα η ταινια ηταν κορυφη.

8.8/10

 

Site: http://www.imdb.com/title/tt1119646/?ref_=fn_al_tt_1">The Hangover Part I & Site: http://www.imdb.com/title/tt1411697/?ref_=sr_2">The Hangover Part II

Νταξει τι να πω γιαυτες τις δυο ταινιες, αυτες και αν ηταν θεοτρελες, καλα το 1ο μαρεσε περισσοτερο απο το 2 αλλα και το 2 ηταν φοβερο.Κορυφαια στιγμη στο 1ο μολις ξυπνησαν στον ξενοδοχιο..χχαχα τι γελιο εριξα εκει...επεισης πολυ γελιο ειχε ο Κινεζος που εριχνε αβερτα φαπες.χαχαχα.

8.9/10 & 8.3/10

 

 

Αυτα τα ειδα στην διαρκεια των χριστουγγενων μεχρι και πριν 3-4 μερες.

Ειχα ξεκινησει και το ARGO αλλα μιας και ηταν 1ωρα και κατι ταινια και την ειχα βαλει κατα της 4 τα ξημερωματα να την δω ξεκινησε και με επερνε ο υπνος και ειπα να την κλεισω να την δω αλλη ωρα να την ευχαριστηθω μιας και εχω ακουσει πολυ καλα λογια.

[viper2005]

Θα έλεγα ότι αποτελεί απάντηση προς εσένα. Μόνος σου τα λες. Δωσε μου τις πηγές σου που σε κάνουν να απορρίπτεις την ταινία ως προς την αντικειμενικότητά της μπας και αλλάξω γνώμη βρε αδερφέ...

Όσο για το ξεροκέφαλος αν θες να ξέρεις είχα 20 στα μαθηματικά πέρυσι και έχω και lower  lol

Πάντα φιλικά. Μη σου πω και πιο φιλικά από σένα...

 

ε

πες το οτι εισαι ανήλικος...

[Fotis13]

Site: http://www.imdb.com/title/tt2097307/?ref_=sr_1">Hit and Run

 

 

Βαρετο ουτε αστειο δεν το λες ,γλυκαναλατη μπουρδα pfff.

 

4,5/10

[viper2005]

killing them softly 2012

 

σε μια φαση θα ορκιζομουνα οτι εβλεπα διαφήμιση για 120fps cameras...

[NoisePollution]

Κάτι τελευταίο και κλείνω. Πως είναι δυνατόν να μιλά κανείς για εγκυρότητα κριτικής όταν η κριτική δεν είναι τίποτα παραπάνω από μια προσωπική άποψη. Συνεπώς δεν μπορεί μια κριτική να θεωρηθεί έγκυρη ή άκυρη, σωστή ή λάθος.

 

 

ε

πες το οτι εισαι ανήλικος...

Τώρα εξηγούνται πολλά ε...

[DeadOrganPlayer]

NoisePollution

Δημοσίευση σήμερα, 14:53

 

"Πως είναι δυνατόν να μιλά κανείς για εγκυρότητα κριτικής όταν η κριτική δεν είναι τίποτα παραπάνω από μια προσωπική άποψη. Συνεπώς δεν μπορεί μια κριτική να θεωρηθεί έγκυρη ή άκυρη, σωστή ή λάθος."

 

 

Μια χαρά μπορεί. Πέρα από τη προσωπική γνώμη υπάρχουν και κάποια κοινώς παραδεκτά κριτήρια. Για παράδειγμα, η λίστα του Schindler είναι κοινώς αποδεκτό ότι σκηνοθετικά είναι από πολύ καλή εώς άριστη με βάση κάποια κοινώς αποδεκτά κριτήρια για το τι θεωρείται καλό σκηνοθετικά και τι όχι. Αν εγώ βγω και πω ότι σκηνοθετικά ειναι για τα πανηγύρια τότε καλώς θα με πάρουν με τις ντομάτες παρότι απλά εξέφρασα τη "προσωπική μου γνώμη". Επίσης, για ταινίες που περιγράφουν πραγματικά γεγονότα δεν υπάρχει προσωπική γνώμη για το αν είναι αντικειμενικές ή όχι. Ή αποτυπώνουν τα γεγονότα όπως έχουν συμβεί ή τα παραποιούν. Στη πρώτη περίτπωση είναι αντικειμενικές, στη δεύτερη όχι. Για να το κρίνεις όμως αυτό πρέπει να γνωρίζεις τη πραγματική αλήθεια.

[NoisePollution]

Μια χαρά μπορεί. Πέρα από τη προσωπική γνώμη υπάρχουν και κάποια κοινώς παραδεκτά κριτήρια. Για παράδειγμα, η λίστα του Schindler είναι κοινώς αποδεκτό ότι σκηνοθετικά είναι από πολύ καλή εώς άριστη με βάση κάποια κοινώς αποδεκτά κριτήρια για το τι θεωρείται καλό σκηνοθετικά και τι όχι. Αν εγώ βγω και πω ότι σκηνοθετικά ειναι για τα πανηγύρια τότε καλώς θα με πάρουν με τις ντομάτες παρότι απλά εξέφρασα τη "προσωπική μου γνώμη". Επίσης, για ταινίες που περιγράφουν πραγματικά γεγονότα δεν υπάρχει προσωπική γνώμη για το αν είναι αντικειμενικές ή όχι. Ή αποτυπώνουν τα γεγονότα όπως έχουν συμβεί ή τα παραποιούν. Στη πρώτη περίτπωση είναι αντικειμενικές, στη δεύτερη όχι. Για να το κρίνεις όμως αυτό πρέπει να γνωρίζεις τη πραγματική αλήθεια.

Συμφωνώ ότι υπάρχουν κριτήρια. Αλλά αυτά τα κριτήρια είναι για να κρατάνε την κριτική μέσα στα όρια της λογικής και όχι να την καθιστούν έγκυρη ή άκυρη. Τώρα αν νομίζετε πως η γνώμη μου ότι το Zero Dark Thirty μου φάνηκε αντικειμενικό είναι τόσο παράλογη όσο η υποθετική άποψη που λέει ότι η λίστα του Schindler είχε σκηνοθεσία για τα πανηγύρια τι να πω... Συμφωνώ ότι η λέξη αντικειμενικότητα είναι απόλυτη. Ίσως έπρεπε να πω ότι μου φάνηκε να λέει περισσότερες αλήθειες από ότι η πλειοψηφία των ταινιών του είδους. Ωστόσο όπως λες ποτέ δεν θα ξέρω την πραγματική αλήθεια για να κρίνω αντικειμενικά. Για αυτό μια κριτική είναι πάντα υποκειμενική.

[Fotis13]

 Συντασομαι με την team DOP all the way 

[viper2005]

run bitch run 2009

 

με λιγα λεφτα παραπανω θα γινοταν epic...

[RottenLungs]

Silent Hill: Revelation 3D

 

 

Ένας μουδιασμένος  Sean Bean , οι υπερβολικές αντιδράσεις τις Adelaide Clememns, ο άθλιος τρόπος που παίζει την σκηνή της η μικρή Erin Pit και  τα αδιάφορα (και κάπoιες φορές ανεπίτρεπτα) γραφικά σκιαγραφούν το πρώτο 15λεπτο της ταινίας. Η συνέχεια όμως ακόμα χειρότερη. Ένα χαζό σενάριο (θυμάμαι πράγματα και γελάω αλλα δεν θέλω να το χαλάσω στον κακομοίρη που είναι φαν των παιχνιδιών και θα θέλει να του δώσει μία ευκαιρία), το μοντάζ ερασιτεχνικό και η σκηνοθεσία άθλια. Επιτηδευμένες σκηνές τρόμου και το ένα κλισέ να διαδέχεται το άλλο

(ουουου ματωμένα κουνελάκια σε ΟΟΟΛΗ την ταινία και φώτα να τρεμοσβήνουν ουουου spooky)

. 0 τρόμος - 0 ατμόσφαιρα. Και όπως ήταν φυσικό, ο ίδιος άνθρωπος κρυβόταν πίσω και απο το σενάριο και απο την σκηνοθεσία: Michael J. Bassett

 

Μα καλα γιατι μαζέψανε κάποιους ηθοποιους που θα μπορουσαν να κάνουν καλή δουλειά και βάλαν αυτόν τον μ@λάκα τον Bassett;

Κρίμα γιατι και είμαι φαν των παιχνιδιών απο μικρό παιδί και είχα μείνει ευχαριστημένο απο την προηγούμενη δουλειά.

 

2/10 και πολυ

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2013 από RottenLungs