Γενικές συνελεύσεις φοιτητικών συλλόγων

[Ntinaras]

Γι αυτό στην Αμερική παίζουνε basket. Εκεί τα uzi είναι φτηνά. Κάνε παράταξη αν έχεις μπάλες.

και θα κανω μια παραταξη και κατι τρεχει στα γυφτικα.

[Timonkaipumpa]

τι να κανουμε δηλαδη?να παρουμε ενα ουζι και να τους γαζωσουμε?

ειναι ακριβα δυστηχως.

 

Μαζευτείτε και κάντε ένα σχήμα. Μιλήστε στις συνελεύσεις .Ξεμπροστιάστε τα κόμματα. Κατεβείτε στις εκλογές (εάν ξαναγίνουν).

 

Βέβαια, για να το κάνετε αυτό θέλει κότσια από μεριάς σας. Θέλει να είστε εντάξει φοιτητές και όχι ό,τι να 'ναι. Να νοιάζεστε για το αντικείμενο της σχολής σας και να μοχθείτε για να μάθετε. Να διαβάζετε και να συμμετέχετε σε όλα τα μαθήματα. Να έχετε άποψη για το αντικείμενο της σχολής σας και να είστε αντικειμενικοί και όχι φυγόπονοι και ανεύθυνοι

[Basilhs23___]

Όσο όσοι δεν είναι κομματόσκυλα αντιδρούν με το να αφήνουν τα κομματόσκυλα να κάνουν ό,τι θέλουν τόσοι αυτοί, οι μη κομματόσκυλα, θα είναι συν-υπεύθυνοι για τα χάλια.

 

Δεν έχετε βαρεθεί τόσα χρόνια το ίδιο θεατράκι; Οι πασόκοι και οι νδ να μαλώνουν για το ποιος θα βγει και οι αριστεροί για το πόσες φορές θα αναφέρουν την λέξη καπιταλισμός αλλά και να βγουν κιόλας.

 

 

 

Κάντε ένα σχήμα και πολεμήστε για ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ των φοιτητών ΠΟΥ ΠΑΤΑΝΕ ΣΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ. Νησάφι με τους φοιτητές φαντάσματα που ποτέ τους δεν πατάνε στα μαθήματα και την σχολή αλλά έχουν και άποψη για το τι τρέχει στην σχολή και στα μαθήματα. Ασχοληθείτε.

 

Με το να λέτε ότι τα κομματόσκυλα είναι εκείνο, το άλλο και το παράλλο και δεν πάμε στο μπάχαλο που ονομάζεται Γ.Σ. του συλλόγου των φοιτητών ΕΙΣΤΕ ΣΥΝΥΠΕΥΘΥΝΟΙ για το μπάχαλο. Πηγαίνετε εκεί. Μιλήστε και ξεμπροστιάστε τους άχρηστους που κυνηγάνε θέσεις σε κόμματα. Κοιτάξτε το συμφέρον της γνώσης και της σχολής σας. Εσείς, που δεν πηγαίνετε στις συνελεύσεις, είστε αυτοί που επιτρέπετε να συνεχίζετε αυτό το χάλι.

 

Διαφωνώ κάθετά με αυτή την λογική. Από που και ως που ο φοιτητής υποχρεούται να δημιουργήσει σχήμα να μπεί μέσα στα μπάχαλα για να ξεμπροστιάσει και να διώξει κάποιους ? Ποιοι είναι αυτοί που έφεραν μέσα στα ΑΕΙ-ΤΕΙ τις φοιτητικές-κομματικές παρατάξεις και τώρα θα πρέπει να βάζουν τον φοιτητή να εναντιώνετε με κάποιους άλλους συμφοιτητές του? Δεν θεωρώ οτι είναι κακό να δημιουργήσει κάποιος τον δικό του σύλλογο-σχήμα το οποίο να είναι τελειώς ακομμάτιστο αλλά δεν υποχρεούται από κανέναν να μπαίνει σε διαδικασίες έντασης και διαπληκτισμών με άλλους. Και υπεύθυνοι για αυτό που γίνεται είναι αυτοί που έφεραν μέσα στα ΑΕΙ-ΤΕΙ τις παρατάξεις καθώς και όσοι εξακολουθούν να τους ψηφίζουν.

 

Και τι θα γίνει δηλαδή αν φτιαχτούν ακομμάτιστα φοιτητικά σχήματα για να βρίσουν και να ξεφτιλίσουν μέσα στις ΓΣ αυτούς που τα κάνουν μπάχαλο ? Όσο και να τους βρίζεις πάλι μέσα στις συνελεύσεις θα μπαίνουν για να τα κάνουν μπάχαλο. Με λόγια δεν γίνεται τίποτα εκτός και αν εννοείς να γίνονται ΓΣ στις οποίες δεν θα επιτρέπετε η είσοδος σε ΔΑΠ/ΠΑΣΠ/ΠΚΣ και λοιπούς παρά μόνο να συμμετέχουν φοιτητικά σχήματα ανεξάρτητα, τότε ναι συμφωνώ οτι εκεί θα υπάρχει αποτέλεσμα. Ο άνθρωπος από κάποια ηλικία και πέρα οτι και να του λές με λόγια πιστεύω δεν αλλάζει άποψη και το ίδιο ισχύει και για τα κοματόσκυλα. Να περάσει νόμος που να καταργήσει τις κομματικές νεολαίες ή να δημιουργηθούν ομάδες φοιτητών που θα πατάνε στα μαθήματα και θα ενδιαφέρονται για το αντικείμενο της σχολής τους και οι οποίοι να εκδιώξουν τις κομματικές παρατάξεις μέσα από τα ΑΕΙ-ΤΕΙ. Αλλά επειδή στην πράξη αμα πάνε να γίνουν αυτά θα πούνε όλοι οτι έχουμε φασισμό δεν θα γίνει τίποτα οπότε δεν έχει νόημα να ασχοληθεί κανένας ούτε με αυτό.

 

 

Και όσο για τις μικρές σχολές που ανέφερε κάποιος οτι εκεί είναι ευκολότερο να γίνουν συνελεύσεις από φοιτητές που δεν θα έχουν σχέση με κόμματα και δεν θα γίνονται μπάχαλα. Εγώ πιστεύω λοιπόν οτι και εκεί τα ίδια θα γίνονται, διότι τα κομματόσκυλα δεν ενδιαφέρονται μόνο για τις μεγάλες συνελεύσεις που πηγαίνει πολύς κόσμος αλλά και για οτιδήποτε άλλο όπως μικρότερες συνελεύσεις για να περάσουν και εκεί τις θέσεις τους και να φανεί ποιος έχει περισσότερο δίκιο στους ουδέτερους και να μπορέσουν έτσι να περάσουν το μύνημα οτι η δική τους παράταξη παλεύει περισσότερο μπάς και πάρουν κανένα ψηφαλάκι παραπάνω.

 

Έχω τέτοιες εμπειρίες από μικρές συνελεύσεις που γινόντουσαν κάποτε μόνο από φοιτητές του τμήματός μου για κάποια σοβαρά θέματα και εκρεμότητες που είχαν προκύψει με τα επαγγελματικά μας δικαιώματα και θα είχαν σοβαρές αρνητικές συνέπιες για τους αποφοίτους. Μαζευόντουσαν 100 άτομα το πολύ μέσα σε μια αίθουσα μικρή σχετικά. Και κάθε φορά μέσα στα 100 άτομα υπήρχαν και από πρίν ορισμένοι που ανήκαν στις παρατάξεις. Όταν ξεκινούσε η συζήτηση δεν υπήρχαν μπάχαλα και τέτοια όπως στις μεγάλες συνελεύσεις, όμως όσο περνούσε η ώρα άρχιζαν να μιλάνε από τις παρατάξεις και το έλεγαν μάλιστα είμαι από την δαπ κτλπ προτείνω αυτά και αυτά... μετά ερχόντουσαν από τις άλλες παρατάξεις και διακόβανε ο ένας τον άλλον και γενικώς γινόταν μια συζήτηση καφενείου δίχως να υπήρχε αποτέλεσμα. Τέτοιες συνελεύσεις έγιναν 4-5 φορές με τα ίδια κάθε φορά και χωρίς αποτέλεσμα για σημαντικές αποφάσεις που έπρεπε να πάρουμε. Οφείλω να πώ επίσης οτι αρκετοί φοιτητές χωρίς να ανήκουν κάπου δεν έχουν καν την στοιχειώδη οριμότητα για να διεξαχθεί ένας σοβαρός διάλογος και να παρθεί κάποια απόφαση γρήγορα.

 

Τελικά 4 χρόνια μετά από την 1η τέτοια συνέλευση που έγινε φτιάξαμε σύλλογο αποφοίτων και τρέχουν 5 άτομα να επιλύσουν θέματα που θα αφορούν 500. Για αυτό συζητήσεις με λόγια βρισίδι προς τις παρατάξεις ξεμπρόστιασμα και άλλα τέτοια δεν επιφέρουν τίποτα και πάντα τα ίδια θα γίνονται. Είτε λοιπόν να εκδιωχθούν από τις σχολές ειτε θα γίνονται τα ίδια και τα ίδια και φυσικά δεν έχει κανένα νόημα να ασχολείτε κανείς μαζί τους καθώς και με οτιδήποτε άλλο κάνουνε.

[feodor]

Τελικά 4 χρόνια μετά από την 1η τέτοια συνέλευση που έγινε φτιάξαμε σύλλογο αποφοίτων και τρέχουν 5 άτομα να επιλύσουν θέματα που θα αφορούν 500. Για αυτό συζητήσεις με λόγια βρισίδι προς τις παρατάξεις ξεμπρόστιασμα και άλλα τέτοια δεν επιφέρουν τίποτα και πάντα τα ίδια θα γίνονται. Είτε λοιπόν να εκδιωχθούν από τις σχολές ειτε θα γίνονται τα ίδια και τα ίδια και φυσικά δεν έχει κανένα νόημα να ασχολείτε κανείς μαζί τους καθώς και με οτιδήποτε άλλο κάνουνε.

 

Αν επιτρεπεται, σε ποιο πανεπιστημιο σπουδαζες? Γιατι και στο τμημα μου φτιαχτηκε συλλογος αποφοιτων που προσπαθει να βρει ακρη με τα επαγγελματικα δικαιωματα.

 

Edit:

 

Και τι θα γίνει δηλαδή αν φτιαχτούν ακομμάτιστα φοιτητικά σχήματα για να βρίσουν και να ξεφτιλίσουν μέσα στις ΓΣ αυτούς που τα κάνουν μπάχαλο ? Όσο και να τους βρίζεις πάλι μέσα στις συνελεύσεις θα μπαίνουν για να τα κάνουν μπάχαλο. Με λόγια δεν γίνεται τίποτα εκτός και αν εννοείς να γίνονται ΓΣ στις οποίες δεν θα επιτρέπετε η είσοδος σε ΔΑΠ/ΠΑΣΠ/ΠΚΣ και λοιπούς παρά μόνο να συμμετέχουν φοιτητικά σχήματα ανεξάρτητα, τότε ναι συμφωνώ οτι εκεί θα υπάρχει αποτέλεσμα. Ο άνθρωπος από κάποια ηλικία και πέρα οτι και να του λές με λόγια πιστεύω δεν αλλάζει άποψη και το ίδιο ισχύει και για τα κοματόσκυλα. Να περάσει νόμος που να καταργήσει τις κομματικές νεολαίες ή να δημιουργηθούν ομάδες φοιτητών που θα πατάνε στα μαθήματα και θα ενδιαφέρονται για το αντικείμενο της σχολής τους και οι οποίοι να εκδιώξουν τις κομματικές παρατάξεις μέσα από τα ΑΕΙ-ΤΕΙ. Αλλά επειδή στην πράξη αμα πάνε να γίνουν αυτά θα πούνε όλοι οτι έχουμε φασισμό δεν θα γίνει τίποτα οπότε δεν έχει νόημα να ασχοληθεί κανένας ούτε με αυτό.

 

 

 

 

 

Και δεν ειναι ρε φιλε φασισμος? Για σκεψου το. Αυτο προσπαθω να λεω εδω και μ εχουνε φαει.

[Basilhs23___]

Αν επιτρεπεται, σε ποιο πανεπιστημιο σπουδαζες? Γιατι και στο τμημα μου φτιαχτηκε συλλογος αποφοιτων που προσπαθει να βρει ακρη με τα επαγγελματικα δικαιωματα.

 

Edit:

 

 

 

Και δεν ειναι ρε φιλε φασισμος? Για σκεψου το. Αυτο προσπαθω να λεω εδω και μ εχουνε φαει.

 

Ήμουν ΤΕΙ Αθήνας - ενεργειακή τεχνολογία.

 

Ναί φασισμός είναι αλλά τι άλλο μπορεί να κάνει κάποιος ? Και ο κόσμος είναι ήδη πολύ εξαγριωμένος με τα κόμματα, για ποίες συνελεύσεις και σχήματα να μιλήσω, σε ποιούς να πάω και να κάνω κύρηγμα (εκτός ίντερνετ) του τι θα πρέπει να κάνουν οι φοιτητές? Τις προάλλες είπα σε φίλο μου κάτι σχετικό και μου την είπε, ούτε που ήθελε να ακούει για θέματα που έχουν σχέση με παρατάξεις πολιτική κόμματα κτλπ για αυτό λέω είτε πρέπει να εφαρμοστούν φασιστικές μέθοδοι είτε δεν ασχολούμαστε. Δεν μπορώ να αποδεχτώ αυτή την λογική του στύλ αα δεν πάτε φταίτε και εσείς, είναι σαν να αποδεχτώ το οτι αα δεν κατήγγειλες εκείνον για φοροδιαφυγή άρα μαζί τα φάγαμε, όχι φίλε ας φρόντηζε να τον έβρισκε το κράτος και να του έκοβε τα πόδια. Με την ίδια λογική λέω αυτοί που έφεραν τις παρατάξεις αυτοί να φροντήσουν να τις βγάλουν, ας περάσουν νόμο να καταργηθούν οι κομματικές νεολαίες οι γάγκρενες τις τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, τι δουλειά έχει ο μέσος φοιτητής τώρα να μπαίνει στα μπάχαλα να βρίζεται να τσακώνεται με τραμπούκους να αφορίζει τους άλλους και να λέει φύγετε δεν σας θέλουμε και γενικά να μπαίνει σε περιβάλλον έντασης με άλλα άτομα, με λόγια δε γίνεται τίποτα πλέον.

 

edit

[feodor]

Ήμουν ΤΕΙ Αθήνας - ενεργειακή τεχνολογία.

 

Α καμμια σχεση με το δικο μου τμημα. Νομιζα πως θα ησουν σε κανα επαρχιακο πανεπιστημιο.

 

Οσο για τα αλλα που λες διαφωνω, αλλα δεν ειναι ωρα τωρα να το αναλυσουμε..

[Toufas]

Σε εμενα τον χαζο, θα πει καποιος γιατι χρειαζετε μια πολιτικη παραταξη/συνδικαλισμος στο πανεπιστημιο? Εγω καλως ή κακως πηγα αγγλια. Δεν ειχαμε παραταξεις/συνδικαλισμο. Ειχαμε societies που απλα ειχαν κοινα ενδιαφεροντα. Εισαι με 3 ατομα και σας αρεσει η νορβιγικη μεταλ? Το κανατε, το διαφημιζετε στο noticeboard και βρησκετε και αλλα μελη. Κλπ κλπ.

[slipknot]

Σε εμενα τον χαζο, θα πει καποιος γιατι χρειαζετε μια πολιτικη παραταξη/συνδικαλισμος στο πανεπιστημιο?

 

Γιατί προφανώς στην Ελλάδα επικρατεί άλλη νοοτροπία και οι συνθήκες είναι διαφορετικές. Αν βγάλει ανακοίνωση το ίδρυμα στο οποίο σπουδάζεις και αναφέρει λόγου χάρη ότι το Υπουργείο Παιδείας μείωσε τα κονδύλια και συνεπώς ο αριθμός των φοιτητών που δικαιούνται δωρεάν σίτιση είναι περιορισμένος, δεν πρέπει να υπάρξει αντίδραση μέσου κάποιου φοιτητικού οργάνου;

Τα societies που αναφέρεις είναι κάτι το τελείως διαφορετικό, υπάρχουν τέτοιες ομάδες στα περισσότερα -αν όχι όλα- ιδρύματα και στην τελική, αν εγώ θέλω να δημιουργήσω μια Ομάδα Εκτίμησης του Steve Jobs στο ίδρυμα όπου φοιτώ ας πούμε, με μοναδικό κριτήριο εισόδου την κατοχή macbook, δεν πιστεύω πως θα με εμποδίσει κανείς.

 

Ως προς την πρώτη παράγραφο βέβαια, τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά καθώς ο φοιτητικός συνδικαλισμός είναι ένα αρκετά πολύπλοκο ζήτημα. Διαβάζω όμως κάτι απόψεις στο topic και απορώ. Κάποιος χαρακτήρισε φασιστική μια ενδεχόμενη απομάκρυνση των γνωστών παρατάξεων απ' τις σχολές. Δηλαδή οι ίδιες αυτές παρατάξεις, δεν είναι φασιστικές από μόνες τους όταν τραμπουκίζουν φοιτητές εντός και εκτός συνελεύσεων, όταν μολύνουν ένα ίδρυμα με τις αφίσες τους, σκίζοντας ταυτόχρονα τις αφίσες των αντιπάλων τους, όταν φακελώνουν πρωτοετείς;

Όταν ακούω για φοιτητικό συνδικαλισμό, σκέφτομαι μια ομάδα φοιτητών ενωμένη, με κοινά συμφέροντα. Γι' αυτό κατά τη γνώμη μου δεν πρέπει να υπάρχουν πολλές παρατάξεις, οι οποίες δηλώνουν επίσημα ανεξάρτητες, αλλά στην ουσία είναι φυτώρια κομμάτων, αλλά ένας ενιαίος σύλλογος ανά σχολή που θα ασχολείται με τα πραγματικά προβλήματα των φοιτητών και δεν θα κοιτά "πολιτικές πεποιθήσεις". Αυτό που γίνεται τώρα, είναι η ΔΑΠ να οργανώνει πάρτυ κι εκδρομές, η Πρωτοπορία να πρίζει μπάλες για το Κυπριακό κτλ. Πράγματα που δεν επιλύουν κανένα πρόβλημα, δεν ενδιαφέρουν κανέναν και στην τελική γίνονται και εκτός σχολής.

[FilipposMD]

Παρά το γεγονός ότι έχω την χειρότερη γνώμη για τις υπάρχουσες φοιτητικές/κομματικές παρατάξεις, δεν βλέπω πώς η "απαγόρευσή" τους θα βοηθήσει. Αν η ΔΑΠ (παράδειγμα) απαγορεύεται να υπάρχει, οι ΔΑΠίτες θα φτιάξουν τον πολιτιστικό σύλλογο "Πυρσό κρατώ στο χέρι" και θα είναι το ίδιο πράγμα. Εξάλλου, αν θέλουμε να μιλάμε για διακίνηση ιδεών, δεν μπορείς να απαγορεύεις καμία άποψη, γιατί αύριο μπορεί εξίσου εύκολα να απαγορευτεί η δική σου.

Για μένα, η λύση έχει δύο σκέλη, που πρέπει να λειτουργήσουν ταυτόχρονα.

 

Το πρώτο είναι η τήρηση των νόμων μέσα στο πανεπιστήμιο. Οι καφρίλες, το ξύλο, οι απειλές και όλα όσα μας ενοχλούν είναι ΠΑΡΑΝΟΜΙΕΣ του κερατά. Αν τηρούνταν οι νόμοι μέσα στο πανεπιστήμιο, δεν θα μπορούσε να διακόπτει το μάθημα ο κάθε τραμπούκος, δεν θα έτρωγε ξύλο αυτός που διαφωνεί, δεν θα καταστρέφονταν εξοπλισμός και κτίρια, δεν θα κάπνιζε κανείς μέσα στο αμφιθέατρο, δεν θα ψήφιζαν μέχρι και τα δέντρα στις συνελεύσεις και δεν θα δίνονταν διδακτορικά και πτυχία με συναλλαγή καθηγητών-συνδικαλιστών.

 

Το δεύτερο σκέλος είναι η ενεργοποίηση της σιωπηρής πλειοψηφίας. Το να υπάρξει μια παράταξη (όχι με την σκληροπυρηνική έννοια του όρου, αλλά μια ομάδα φοιτητών) χωρίς κομματικό χαρακτήρα δίνει μια διέξοδο σε όλους αυτούς που σιχαίνονται τα κομματόσκυλα. Μια παράταξη που ενδιαφέρεται να λύσει τα προβλήματα του πανεπιστημίου, όχι όλου του κόσμου. Είδαμε πρόσφατα ότι συνασπίστηκαν πολλοί φοιτητές, διαφορετικών μεταξύ τους απόψεων, στο κοινό αίτημα για ανοικτές σχολές και οι καταλήψεις σταμάτησαν σχεδόν παντού. Γίνεται αυτό, αλλά μόνο χέρι-χέρι με το πρώτο σκέλος.

[Timonkaipumpa]

Διαφωνώ κάθετά με αυτή την λογική. Από που και ως που ο φοιτητής υποχρεούται να δημιουργήσει σχήμα να μπεί μέσα στα μπάχαλα για να ξεμπροστιάσει και να διώξει κάποιους ?

 

Βρες που λέει για υποχρέωση για να σου απαντήσω. Γιατί αυτό που ειπώθηκε - γράφτηκε ήταν ΕΑΝ παραπονιέσαι για την υπάρχουσα κατάσταση κάνε κάτι να την αλλάξεις. Και όχι ΕΧΕΙΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να κάνεις το τάδε ή το δείνα.

 

Ποιοι είναι αυτοί που έφεραν μέσα στα ΑΕΙ-ΤΕΙ τις φοιτητικές-κομματικές παρατάξεις και τώρα θα πρέπει να βάζουν τον φοιτητή να εναντιώνετε με κάποιους άλλους συμφοιτητές του? Δεν θεωρώ οτι είναι κακό να δημιουργήσει κάποιος τον δικό του σύλλογο-σχήμα το οποίο να είναι τελειώς ακομμάτιστο αλλά δεν υποχρεούται από κανέναν να μπαίνει σε διαδικασίες έντασης και διαπληκτισμών με άλλους. Και υπεύθυνοι για αυτό που γίνεται είναι αυτοί που έφεραν μέσα στα ΑΕΙ-ΤΕΙ τις παρατάξεις καθώς και όσοι εξακολουθούν να τους ψηφίζουν.

 

Τα σχήματα των φοιτητών ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχουν. ΠΡΕΠΕΙ οι φοιτητές να συζητάνε όλοι μαζί και να αποφασίζουν για τα προβλήματα που βιώνουν και αφορούν την σχολή - τμήμα τους. Αφενός έτσι υπάρχει η δυνατότητα για αντίσταση σε πληθώρα λάθος επιλογών από κεντρικές εξουσίες, που κανείς δεν είναι τέλειος, και αφετέρου υπάρχει και το feedback για το πώς εφαρμόζονται διάφορες επιλογές, στρατηγικές και πολιτικές.

 

Εάν κάποια σχήματα ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ να ταχθούν με ένα κόμμα, είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ τους. Δεν μπορεί ΚΑΝΕΙΣ να τους το αφαιρέσει.

 

Το ότι όμως όσοι δεν τους αρέσει αυτό, και κατά συνέπεια και οι επιλογές που γίνονται, αρκούνται απλά στο να μην συμμετέχουν στην διαδικασία διαμόρφωσης των επιλογών είναι σαν τα καλομαθημένα καλόπαιδα (να μην πω κάτι άλλο) που περιμένουν τα πάντα έτοιμα από την μαμάκα τους χωρίς να προσπαθήσουν για αυτά.

 

Προφανώς και εάν ο μόνος τρόπος που ξέρει κάποιος για ξεμπρόστιασμα είναι ο διαπληκτισμός τότε κάτι κάνει/ξέρει λάθος. Και προφανώς κανείς δεν μίλησε για διαπληκτισμούς και τραμπουκισμούς και εντάσεις. Αρκετή παράφραση έχει ήδη γίνει. Προτείνω, πλέον, να διαβάζονται καλύτερα τα όσα γράφονται.

 

 

Και τι θα γίνει δηλαδή αν φτιαχτούν ακομμάτιστα φοιτητικά σχήματα για να βρίσουν και να ξεφτιλίσουν μέσα στις ΓΣ αυτούς που τα κάνουν μπάχαλο ? Όσο και να τους βρίζεις πάλι μέσα στις συνελεύσεις θα μπαίνουν για να τα κάνουν μπάχαλο. Με λόγια δεν γίνεται τίποτα εκτός και αν εννοείς να γίνονται ΓΣ στις οποίες δεν θα επιτρέπετε η είσοδος σε ΔΑΠ/ΠΑΣΠ/ΠΚΣ και λοιπούς παρά μόνο να συμμετέχουν φοιτητικά σχήματα ανεξάρτητα, τότε ναι συμφωνώ οτι εκεί θα υπάρχει αποτέλεσμα. Ο άνθρωπος από κάποια ηλικία και πέρα οτι και να του λές με λόγια πιστεύω δεν αλλάζει άποψη και το ίδιο ισχύει και για τα κοματόσκυλα. Να περάσει νόμος που να καταργήσει τις κομματικές νεολαίες ή να δημιουργηθούν ομάδες φοιτητών που θα πατάνε στα μαθήματα και θα ενδιαφέρονται για το αντικείμενο της σχολής τους και οι οποίοι να εκδιώξουν τις κομματικές παρατάξεις μέσα από τα ΑΕΙ-ΤΕΙ. Αλλά επειδή στην πράξη αμα πάνε να γίνουν αυτά θα πούνε όλοι οτι έχουμε φασισμό δεν θα γίνει τίποτα οπότε δεν έχει νόημα να ασχοληθεί κανένας ούτε με αυτό.

 

Οι βρισίες και τα μπάχαλα είναι δικές σου προσθήκες και μην τις αποδίδεις σε άλλους. Όπως ήδη έγραψα, εάν κάποιος γνωρίζει μόνο αυτούς τους τρόπους, ήτοι βρισιές και μπάχαλα, για να καταδεικνύει τα στραβά των άλλων τότε μπορεί να πάει να ζήσει στις σπηλιές με τους προγόνους του, a.k.a. homo sapiens.

 

 

Κανείς δεν μπορεί να απαγορεύσει την είσοδο σε κανένα. Όλοι έχουν δικαίωμα. Οι τακτικές αυτές θυμίζουν κάτι από την 7ετία... που, ελπίζω, έχει καταδικαστεί από το σύνολο του δημοκρατικού κόσμου. Εκτός και εάν θα ήθελες την αναβίωσή της, σύμφωνα με αυτά που λες.

 

 

 

Και όσο για τις μικρές σχολές που ανέφερε κάποιος οτι εκεί είναι ευκολότερο να γίνουν συνελεύσεις από φοιτητές που δεν θα έχουν σχέση με κόμματα και δεν θα γίνονται μπάχαλα. Εγώ πιστεύω λοιπόν οτι και εκεί τα ίδια θα γίνονται, διότι τα κομματόσκυλα δεν ενδιαφέρονται μόνο για τις μεγάλες συνελεύσεις που πηγαίνει πολύς κόσμος αλλά και για οτιδήποτε άλλο όπως μικρότερες συνελεύσεις για να περάσουν και εκεί τις θέσεις τους και να φανεί ποιος έχει περισσότερο δίκιο στους ουδέτερους και να μπορέσουν έτσι να περάσουν το μύνημα οτι η δική τους παράταξη παλεύει περισσότερο μπάς και πάρουν κανένα ψηφαλάκι παραπάνω.

 

Έχω τέτοιες εμπειρίες από μικρές συνελεύσεις που γινόντουσαν κάποτε μόνο από φοιτητές του τμήματός μου για κάποια σοβαρά θέματα και εκρεμότητες που είχαν προκύψει με τα επαγγελματικά μας δικαιώματα και θα είχαν σοβαρές αρνητικές συνέπιες για τους αποφοίτους. Μαζευόντουσαν 100 άτομα το πολύ μέσα σε μια αίθουσα μικρή σχετικά. Και κάθε φορά μέσα στα 100 άτομα υπήρχαν και από πρίν ορισμένοι που ανήκαν στις παρατάξεις. Όταν ξεκινούσε η συζήτηση δεν υπήρχαν μπάχαλα και τέτοια όπως στις μεγάλες συνελεύσεις, όμως όσο περνούσε η ώρα άρχιζαν να μιλάνε από τις παρατάξεις και το έλεγαν μάλιστα είμαι από την δαπ κτλπ προτείνω αυτά και αυτά... μετά ερχόντουσαν από τις άλλες παρατάξεις και διακόβανε ο ένας τον άλλον και γενικώς γινόταν μια συζήτηση καφενείου δίχως να υπήρχε αποτέλεσμα. Τέτοιες συνελεύσεις έγιναν 4-5 φορές με τα ίδια κάθε φορά και χωρίς αποτέλεσμα για σημαντικές αποφάσεις που έπρεπε να πάρουμε. Οφείλω να πώ επίσης οτι αρκετοί φοιτητές χωρίς να ανήκουν κάπου δεν έχουν καν την στοιχειώδη οριμότητα για να διεξαχθεί ένας σοβαρός διάλογος και να παρθεί κάποια απόφαση γρήγορα.

 

Τελικά 4 χρόνια μετά από την 1η τέτοια συνέλευση που έγινε φτιάξαμε σύλλογο αποφοίτων και τρέχουν 5 άτομα να επιλύσουν θέματα που θα αφορούν 500. Για αυτό συζητήσεις με λόγια βρισίδι προς τις παρατάξεις ξεμπρόστιασμα και άλλα τέτοια δεν επιφέρουν τίποτα και πάντα τα ίδια θα γίνονται. Είτε λοιπόν να εκδιωχθούν από τις σχολές ειτε θα γίνονται τα ίδια και τα ίδια και φυσικά δεν έχει κανένα νόημα να ασχολείτε κανείς μαζί τους καθώς και με οτιδήποτε άλλο κάνουνε.

 

 

Άλλο ο σύλλογος αποφοίτων και άλλο ο Φ.Σ.

 

Ένα αυτό.

 

Δεύτερο, τα κομματόσκυλα κάνουν την δουλειά τους γιατί όσοι πραγματικά ενδιαφέρονται για το αντικείμενο της σχολής τους δεν ασχολούνται με τα κοινά. Δηλαδή, παρτάκιδες. Τους νοιάζει να έχουν μόνο τα λεφτά που τους στέλνει η οικογένεια, να τελειώσουν όσο πιο γρήγορα μπορούν και για τους συναδέλφους τους που μπορεί να μην έχουν τα ίδια μέσα με αυτούς αλλά να το αξίζουν δεν τους καίγεται καρφάκι.

 

Προβλήματα υπάρχουν. Αυτό που δεν υπάρχει είναι η λογική αντιμετώπισή τους με γνώμονα την ανάγκη για γνώση και όχι a priori αντίδραση, άκριτο μιμιτισμό πολιτικών επιλογών κομμάτων και πολιτική εν γένει.

 

Έναν φοιτητή τον νοιάζει να έχει πρόσβαση σε επίκαιρη γνώση με όσο το δυνατόν καλύτερα μέσα και αμεσότητα. Μέσα σε αυτά, και βάσει κοινωνικών κριτηρίων, είναι και η στέγαση και η σίτηση. Και όχι το ποια πολιτική υποστηρίζει ο πρύτανης, ποιο κόμμα είναι πάνω και πώς θα μαζευτούν ψήφοι για τις βουλευτικές εκλογές.

 

Το δεύτερο σκέλος είναι η ενεργοποίηση της σιωπηρής πλειοψηφίας. Το να υπάρξει μια παράταξη (όχι με την σκληροπυρηνική έννοια του όρου, αλλά μια ομάδα φοιτητών) χωρίς κομματικό χαρακτήρα δίνει μια διέξοδο σε όλους αυτούς που σιχαίνονται τα κομματόσκυλα. Μια παράταξη που ενδιαφέρεται να λύσει τα προβλήματα του πανεπιστημίου, όχι όλου του κόσμου. Είδαμε πρόσφατα ότι συνασπίστηκαν πολλοί φοιτητές, διαφορετικών μεταξύ τους απόψεων, στο κοινό αίτημα για ανοικτές σχολές και οι καταλήψεις σταμάτησαν σχεδόν παντού. Γίνεται αυτό, αλλά μόνο χέρι-χέρι με το πρώτο σκέλος.

 

 

Α να γεια σου.

 

Το πρόβλημα όμως είναι ότι η σιωπηρή πλειοψηφία που αναφέρεις αρκείται στο να κατηγορεί τις συνελεύσεις και δεν κάνει τίποτα για να τις αλλάξει. Δεν κάνει τίποτα για να μπει φρένο στην ασυδοσία των παρατάξεων και τα άσχετα με την σχολή - τμήμα θέματα που τίθενται. Και όχι μόνο, δεν βάζει λίγο και το νιονιό της να δουλέψει και να δει τι είναι τελικά αυτό που συμφέρει εάν φοιτητή. Τι θέλει; Γιατί είναι στη σχολή - τμήμα του;

 

Εάν τον ενδιαφέρει το αντικείμενό του και θέλει να είναι ανταγωνιστικός στην αγορά εργασίας τότε λογικά ( ;;;; ) θα διεκδικεί να έρχονται έρευνες, ερευνητικά προγράμματα και, γιατί όχι, λεφτά από εταιρείες για έρευνα και όχι αυτό το μπάχαλο της μικροπολιτικής που υπάρχει αυτή την στιγμή.

[feodor]

 

Ως προς την πρώτη παράγραφο βέβαια, τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά καθώς ο φοιτητικός συνδικαλισμός είναι ένα αρκετά πολύπλοκο ζήτημα. Διαβάζω όμως κάτι απόψεις στο topic και απορώ. Κάποιος χαρακτήρισε φασιστική μια ενδεχόμενη απομάκρυνση των γνωστών παρατάξεων απ' τις σχολές. Δηλαδή οι ίδιες αυτές παρατάξεις, δεν είναι φασιστικές από μόνες τους όταν τραμπουκίζουν φοιτητές εντός και εκτός συνελεύσεων, όταν μολύνουν ένα ίδρυμα με τις αφίσες τους, σκίζοντας ταυτόχρονα τις αφίσες των αντιπάλων τους, όταν φακελώνουν πρωτοετείς;

Όταν ακούω για φοιτητικό συνδικαλισμό, σκέφτομαι μια ομάδα φοιτητών ενωμένη, με κοινά συμφέροντα. Γι' αυτό κατά τη γνώμη μου δεν πρέπει να υπάρχουν πολλές παρατάξεις, οι οποίες δηλώνουν επίσημα ανεξάρτητες, αλλά στην ουσία είναι φυτώρια κομμάτων, αλλά ένας ενιαίος σύλλογος ανά σχολή που θα ασχολείται με τα πραγματικά προβλήματα των φοιτητών και δεν θα κοιτά "πολιτικές πεποιθήσεις". Αυτό που γίνεται τώρα, είναι η ΔΑΠ να οργανώνει πάρτυ κι εκδρομές, η Πρωτοπορία να πρίζει μπάλες για το Κυπριακό κτλ. Πράγματα που δεν επιλύουν κανένα πρόβλημα, δεν ενδιαφέρουν κανέναν και στην τελική γίνονται και εκτός σχολής.

 

Φιλε slipknot, επειδη σε μενα αναφερεσαι, οταν λεω ειναι φασιστικο η απαγορευση των κομματικων παραταξεων στις σχολες δεν σημαινει οτι συμφωνω και με τις "παθογενειες" του συνδικαλισμου σημερα στο πανεπιστημιο που και συ αναφερεις. Προφανως και διαφωνω και δεν θελω να υπαρχουν. Βεβαια για μενα παθογενεια δεν ειναι να κολλας αφισσες, ουτε το να "πρηζεις μπαλες" για να ενημερωνεις για τις θεσεις τις παραταξεις σου.

 

Αλλα το να απαγορευσεις καποιες αποψεις, το βλεπω λαθος. Και στη τελικη αν οι φοιτητες ασχολιουνται εστω και λιγο με τα κοινα του πανεπιστημιου, δεν θα επετρεπαν αυτες τις συμπεριφορες που αναφερεις. Αλλα δυστυχως, κι για οσο καιρο ασχολιομουν με το φοιτητικο συδικαλισμο οι φοιητες δεν ασχολιοντουσαν, παραμονο οταν γινοταν κατι που μας απειλουσε αμεσα. Μονο τοτε. Δυστυχως. Πχ μονο οταν ηταν να μας πεταξουν εξω απ τις εστιες το καλοκαιρι.

[Basilhs23___]

Βρες που λέει για υποχρέωση για να σου απαντήσω. Γιατί αυτό που ειπώθηκε - γράφτηκε ήταν ΕΑΝ παραπονιέσαι για την υπάρχουσα κατάσταση κάνε κάτι να την αλλάξεις. Και όχι ΕΧΕΙΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να κάνεις το τάδε ή το δείνα.

 

 

 

Τα σχήματα των φοιτητών ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχουν. ΠΡΕΠΕΙ οι φοιτητές να συζητάνε όλοι μαζί και να αποφασίζουν για τα προβλήματα που βιώνουν και αφορούν την σχολή - τμήμα τους. Αφενός έτσι υπάρχει η δυνατότητα για αντίσταση σε πληθώρα λάθος επιλογών από κεντρικές εξουσίες, που κανείς δεν είναι τέλειος, και αφετέρου υπάρχει και το feedback για το πώς εφαρμόζονται διάφορες επιλογές, στρατηγικές και πολιτικές.

 

Εάν κάποια σχήματα ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ να ταχθούν με ένα κόμμα, είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ τους. Δεν μπορεί ΚΑΝΕΙΣ να τους το αφαιρέσει.

 

Το ότι όμως όσοι δεν τους αρέσει αυτό, και κατά συνέπεια και οι επιλογές που γίνονται, αρκούνται απλά στο να μην συμμετέχουν στην διαδικασία διαμόρφωσης των επιλογών είναι σαν τα καλομαθημένα καλόπαιδα (να μην πω κάτι άλλο) που περιμένουν τα πάντα έτοιμα από την μαμάκα τους χωρίς να προσπαθήσουν για αυτά.

 

Προφανώς και εάν ο μόνος τρόπος που ξέρει κάποιος για ξεμπρόστιασμα είναι ο διαπληκτισμός τότε κάτι κάνει/ξέρει λάθος. Και προφανώς κανείς δεν μίλησε για διαπληκτισμούς και τραμπουκισμούς και εντάσεις. Αρκετή παράφραση έχει ήδη γίνει. Προτείνω, πλέον, να διαβάζονται καλύτερα τα όσα γράφονται.

 

 

 

 

Οι βρισίες και τα μπάχαλα είναι δικές σου προσθήκες και μην τις αποδίδεις σε άλλους. Όπως ήδη έγραψα, εάν κάποιος γνωρίζει μόνο αυτούς τους τρόπους, ήτοι βρισιές και μπάχαλα, για να καταδεικνύει τα στραβά των άλλων τότε μπορεί να πάει να ζήσει στις σπηλιές με τους προγόνους του, a.k.a. homo sapiens.

 

 

Κανείς δεν μπορεί να απαγορεύσει την είσοδο σε κανένα. Όλοι έχουν δικαίωμα. Οι τακτικές αυτές θυμίζουν κάτι από την 7ετία... που, ελπίζω, έχει καταδικαστεί από το σύνολο του δημοκρατικού κόσμου. Εκτός και εάν θα ήθελες την αναβίωσή της, σύμφωνα με αυτά που λες.

 

 

 

 

 

 

Άλλο ο σύλλογος αποφοίτων και άλλο ο Φ.Σ.

 

Ένα αυτό.

 

Δεύτερο, τα κομματόσκυλα κάνουν την δουλειά τους γιατί όσοι πραγματικά ενδιαφέρονται για το αντικείμενο της σχολής τους δεν ασχολούνται με τα κοινά. Δηλαδή, παρτάκιδες. Τους νοιάζει να έχουν μόνο τα λεφτά που τους στέλνει η οικογένεια, να τελειώσουν όσο πιο γρήγορα μπορούν και για τους συναδέλφους τους που μπορεί να μην έχουν τα ίδια μέσα με αυτούς αλλά να το αξίζουν δεν τους καίγεται καρφάκι.

 

Προβλήματα υπάρχουν. Αυτό που δεν υπάρχει είναι η λογική αντιμετώπισή τους με γνώμονα την ανάγκη για γνώση και όχι a priori αντίδραση, άκριτο μιμιτισμό πολιτικών επιλογών κομμάτων και πολιτική εν γένει.

 

Έναν φοιτητή τον νοιάζει να έχει πρόσβαση σε επίκαιρη γνώση με όσο το δυνατόν καλύτερα μέσα και αμεσότητα. Μέσα σε αυτά, και βάσει κοινωνικών κριτηρίων, είναι και η στέγαση και η σίτηση. Και όχι το ποια πολιτική υποστηρίζει ο πρύτανης, ποιο κόμμα είναι πάνω και πώς θα μαζευτούν ψήφοι για τις βουλευτικές εκλογές.

 

 

 

 

Α να γεια σου.

 

Το πρόβλημα όμως είναι ότι η σιωπηρή πλειοψηφία που αναφέρεις αρκείται στο να κατηγορεί τις συνελεύσεις και δεν κάνει τίποτα για να τις αλλάξει. Δεν κάνει τίποτα για να μπει φρένο στην ασυδοσία των παρατάξεων και τα άσχετα με την σχολή - τμήμα θέματα που τίθενται. Και όχι μόνο, δεν βάζει λίγο και το νιονιό της να δουλέψει και να δει τι είναι τελικά αυτό που συμφέρει εάν φοιτητή. Τι θέλει; Γιατί είναι στη σχολή - τμήμα του;

 

Εάν τον ενδιαφέρει το αντικείμενό του και θέλει να είναι ανταγωνιστικός στην αγορά εργασίας τότε λογικά ( ;;;; ) θα διεκδικεί να έρχονται έρευνες, ερευνητικά προγράμματα και, γιατί όχι, λεφτά από εταιρείες για έρευνα και όχι αυτό το μπάχαλο της μικροπολιτικής που υπάρχει αυτή την στιγμή.

 

Διάβασα ξανά αυτά που έγραψες και στα 2 κείμενα και όντως εξέλαβα διαφορετικά το νόημα ορισμένων πραγμάτων και λέξεων που είπες. Δεν το έκανα εσκεμένα.

 

Το 1ο ήταν το θέμα της κατάδειξης ορισμένων αρνητικών πραγμάτων στις σχολές. Για να καταδείξεις τα προβλήματα των άλλων δεν χρειάζεται να το κάνεις με την βία μπορείς να πάς ωραία και καλά σε φοιτητές και κόσμο και να αναφέρεις αυτά που γίνονται στις ΓΣ από τις κομματικές παρατάξεις. Πιστεύω πλέον οτι είναι αυτονόητα για όλους αυτά που γίνονται και δεν υπάρχει ανάγκη να τα καταδείξεις, χωρίς φυσικά να σημαίνει οτι είναι κακό να τα καταδεικνύεις.

 

Το θέμα για μένα είναι οτι με το να φέρεις στην επιφάνεια και να ενημερώνεις τους φοιτητές για αυτά που γίνονται δε σημαίνει απαραίτητα οτι αυτή η πρακτική θα φέρει και το αποτέλεσμα να μην συμβαίνουν τα φαινόμενα αυτά. Η ουσία είναι για μένα το τι μπορεί να γίνει για να σταματήσουνε αυτά τα φαινόμενα στις ΓΣ. Το να πάς απλά και να πείς με ήρεμο τρόπο οτι: "Πρέπει να σταματήσετε να κάνατε αυτά τα πράγματα" κτλπ ή να κάνεις υποδείξεις σε άλλους να μην φωνάζουν και μετατρέπουν σε γήπεδο την ΓΣ και γενικά το να πάς για να καταδείξεις αυτά που κάνουν οι άλλοι δε πιστεύω οτι θα σταματήσει αυτά που γίνονται στις ΓΣ, το πιθανότερο είναι να σε αποδοκιμάσουν κιόλας αν τους τα πείς μπροστά τους να σε βρίσουν και μπορεί να φας και ξύλο. Γενικώς δεν πιστεύω οτι θα υπάρχουν πολιτισμένες ΓΣ με τέτοιες παρεμβάσεις.

 

Όταν είπες να μην προσδίδω σε άλλους τα μπάχαλα και το βρισίδι τι εννοείς ? Οτι γενικολογώ πως όλες οι ΓΣ είναι μπάχαλο αλλά αυτό δεν ισχύει για όλες τις ΓΣ και είναι λάθος να το λέω ? Το δέχομαι οτι μπορεί να μην είναι όλες έτσι, ο καθένας κρίνει κάποια πράγματα από αυτά που έχουν δεί τα μάτια του, εγώ από 1 ΓΣ που ήμουν μέσα μέχρι το τέλος και άλλες 3 που πήγα στην αρχή και μετά έφυγα λόγω του κλίματος που επικρατούσε εκεί (μπάχαλο) κρίνω οτι η πλειοψηφία των ΓΣ έτσι γίνονται. Και ένα τέτοιο κλίμα ούτε υγειή διάλογο φέρνει ούτε αναδεικνύει προβλήματα της σχολής, απλά επαναλαμβάνεται το ίδιο σκηνικό που εκνευρίζει τους φοιτητές και τους κάνει να μην πατάνε εκεί.

 

Για αυτό πιστεύω οτι για να αταματήσουν αυτά τα φαινόμενα στις ΓΣ θα πρέπει να εφαρμοστεί κάποια μορφή αποκλεισμού κομματικών παρατάξεων και είσοδο μόνο ανεξάρτητων σχημάτων/ομάδων ή εναλλακτικά και πολύ καλύτερα, κατάργηση κομματικών νεολαίων με νόμο ή απαγόρευση με νόμο εισόδου κομματικών νεολαίων στα δημόσια ΑΕΙ και ΤΕΙ και από εκεί και πέρα όποιος πάει να φτιάξει κάποιο σχήμα που θα συμμετέχει να υπάρχει επιτροπή που θα ελέγχει το καταστατικό τις θέσεις και από που είναι αυτοί που θέλουν να φτιάξουν το σχήμα, για να μην πάνε από κανένα κόμμα π.χ και φτιάξουν σχήματα με άσχετα ονόματα που θα είναι από πίσω δεξιοί αριστεροί κομμουνιστές. Οτιδήποτε σχήμα έχει σχέση με πολιτικό κόμμα και ειδικά με ενδοκοινοβουλευτικό να απορριφθεί, γιατί για μένα οποιοδήποτε σχήμα πάει σε συνέλευση και ανήκει σε κόμμα απλά πάει για να καπελώσει την ΓΣ και να περάσει τις κομματικές θέσεις.

 

Οι σχολές χρειάζονται μονάχα σχήματα αυτόνομα κσι ανεξάρτητα με άτομα που θα ασχολούνται με τα πραγματικά προβλήματα των φοιτητών χωρίς κομματικά καπελώματα. Άμα είναι να πηγαίνεις στην ΓΣ και αντί να επιλύεις τα προβλήματα να λέει ο ένας εμείς είμαστε φιλελεύθεροι δεξιοί και δε θέλουμε κατάληψη ενώ ο άλλος να παίζει την κασσέτα του ΚΚΕ απλά δεν υπάρχει αποτέλεσμα. Ούτε χούντες φασισμούς και 7ετίες δεν θέλω λοιπόν ούτε τίποτα τέτοιο. Το βασικό κριτήριο συζήτησης μέσα σε μια ΓΣ θα έπρεπε να είναι τα προβλήματα των σχολών και όχι το τι λέει η πολιτική ιδεολογία του κόμματος, πράγμα που δεν γίνεται.

 

Ένα 2ο πράγμα που εξέλαβα λάθος είναι οτι θεώρησα πως από τα λεγόμενά σου όποιος διαμαρτύρεται και γκρινιάζει θα πρέπει να πηγαίνει στην ΓΣ για να κάνει κάτι, το οποίο το θεώρησα και οτι υποχρεωτικά θα πρέπει να πηγαίνει εκεί. Άμα γκρινιάζει κάποιος σαφώς και να κάνει κάτι. Επειδή λοιπόν την ΓΣ έτσι όπως γίνεται την θεωρώ εντελώς απαξιωμένη και δεν έχει νόημα να πηγαίνει κανείς, το καλύτερο πράγμα για να κάνεις κάτι όταν υπάρχει πρόβλημα είναι να ψάξεις να βρείς φοιτητές με παρόμοια προβλήματα να συγκροτηθεί μια ομάδα και να γίνει προσπάθεια να επιλυθούν με μαζικό τρόπο μόνο από αυτούς χωρίς την παρέμβαση άλλων κομματικών ή την συμμετοχή σε ΓΣ που θα καταλήξει σε ένα μπάχαλο με τα κομματόσκυλα.