Μονιμότητα δημοσιων υπαλληλων

[MiDi_MiLiZ]

Και το ανουσιο flame απο τον "τυπο με τα επιχειρηματα" συνεχιζεται. Η πλακα ειναι οτι 2 ποστ πριν κατηγορεις -υποκριτικα προφανως- αυτην την τακτικη. Η κωλοτουμπα της κωλοτουμπας, συνεχιζε να μας ψυχαγωγεις. Για το ignore σου ελυσα την απορια, απορω τι απαντησες κιολας.

 

Μιλαμε για πληρη αποθρασυνση...Φυσικα οσο αποθρασυνεσαι εσυ, τοσο ψυχαγωγουμαστε εμεις, οποτε συνεχισε οσο σε αφηνουν.

[HERTHAN]

Όταν μία επιχείρηση είναι υπερχρεωμένη αρχίζει τις περικοπές, συμπεριλαμβανομένων και των περικοπών σε προσωπικό. Αυτό αποτελλεί απλή λογική. Όταν, λοιπόν, και ένα κράτος είναι υπερχρεωμένο, θα πρέπει να απολύσει προσωπικό για να μειώσει τις δαπάνες. Δεν είναι δύσκολο να το καταλάβετε. 1+1=2. Τόσο απλό.

Αυτο τα λεει ολα.........οοοοοολα τα υπολοιπα ειναι ΟΟΟΟΟΟΟΛΛΛΛΛΛΑΑΑΑΑΑΑ λογια του αερα.

[Cossutius.]

Αυτο τα λεει ολα.........οοοοοολα τα υπολοιπα ειναι ΟΟΟΟΟΟΟΛΛΛΛΛΛΑΑΑΑΑΑΑ λογια του αερα.

 

Το να απολύσεις προσωπικό σου ειναι μια λύση όταν η επιχείρηση πουλάει μεν, αλλά δε μπορεί να ανταπεξέλθει.

Να απολύσεις όμως όλο προσωπικό όμως επειδή ως προϊστάμενος δε μπορείς να ξέρεις ποιος δουλεύει και ποιός όχι

α)Σε κάνει ανίκανο επιχειρηματία

β)Κλείνεις και την επιχείρηση, αφού μαζί με τους κακούς θα φύγουν και όσοι κράταγαν την επιχείρηση ανοιχτή.

 

Μπορείς βέβαια να κάνεις το άλλο.

 

Να πουλήσεις την επιχείρηση σε κάποιον άλλο (βλέπε ιδιώτες) οι οποίοι θα προσπαθήσουν να ξαναπροσλάβουν το ίδιο προσωπικό μειωμένο φυσικά κατά πολύ με μικρότερο μισθό πουλώντας το ίδιο προϊόν ακριβότερα. (λογικό αφού έχουμε καπιταλισμό και σκοπός ειναι το κέρδος)

 

Αυτό θα είναι καλό για εσένα που θα τσεπώσεις τα χρήματα, καλό για τον ιδιώτη που θα χρησιμοποιήσει την τεχνολογία και τεχνογνωσία σου την οποία αγόρασε έτοιμη, κακό για την αγορά που θα υποφέρει.

 

Η αγορά λοιπόν που θα υποφέρει, δε θα μπορεί να αγοράσει το προϊόν με αποτέλεσμα πολύ σύντομα, θα ειναι υποχρεωμένος ο ιδιώτης να απολύσει προσωπικό (ουτε λογος για μείωση των τιμων) και στη χειρότερη περίπτωση η επιχείρηση να αρχίσει να δηλώνει ζημίες, ζητώντας βοήθεια από το καλό κράτος το οποίο θα τρέξει να βοηθησει.

 

Εσύ απ την άλλη σύντομα θα χάσεις τα λεφτά που πήρες απ τη πώληση της επιχείρησής σου, διότι όντας άνεργος, θα εισαι υποχρεωμένος να πληρωνεις υψηλούς λογαριασμούς και να βοηθάς με τη φορολογία σου, την ανάκαμψη της επιχείρησης που πούλησες στον ιδιώτη.

 

Πλάκα δεν έχει?

[HERTHAN]

Πλάκα δεν έχει?

Ελα ρε φιλος αφου εμεις δεν γινεται να ερθουμε σε αντιπαραθεση.nossa nossa Αφου ξερεις οτι συμφωνουμε.

 

Διαβασε παλι τις 3 σειρες που εγραψε ο φιλος ο kalogeros γιατι συμφωνα με τα οσα εγραψες δεν νομιζω να καταλαβες σωστα τι εννοουσε και σιγουρα δεν εννοω κι εγω το ιδιο.

 

Συμφωνα με τα οσα εγραψες παντα στο λεω.

[kalogeros]

Τα σχόλιά μου με μπλέ.

 

Το να απολύσεις προσωπικό σου ειναι μια λύση όταν η επιχείρηση πουλάει μεν, αλλά δε μπορεί να ανταπεξέλθει.

Να απολύσεις όμως όλο προσωπικό όμως επειδή ως προϊστάμενος δε μπορείς να ξέρεις ποιος δουλεύει και ποιός όχι

Δεν είπε κανείς να απολυθούν όλοι οι ΔΥ. Είπαμε να απολυθούν τόσοι, ώστε η εξίσωση Έσοδα-Έξοδα να ξαναγυρίσει σε θετικό πρόσημο.

 

α)Σε κάνει ανίκανο επιχειρηματία

Εφόσον μιλάμε για το δημόσιο, είναι ο χειρότερος επιχειρηματίας και ο μεγαλύτερος μπαταχτσής που υπάρχει.

 

β)Κλείνεις και την επιχείρηση, αφού μαζί με τους κακούς θα φύγουν και όσοι κράταγαν την επιχείρηση ανοιχτή.

Εδώ λοιπόν αναλαμβάνουν θέση οι προϊστάμενοι. Για ποιο λόγο τους πληρώνεις; Για να αξιολογούν και να ελέγχουν το προσωπικό. Εφόσον, λοίπον, δεν είναι σε θέση να αξιολογήσουν το προσωπικό, είτε λόγω ανικανότητας, είτε διαπροσωπικών σχέσεων, ξεκινάς τις απολύσεις από αυτούς. Να σου το πω λίγο διαφορετικά για να το καταλάβεις. Τόσα χρόνια ακούμε για πάταξη της φοροδιαφυγής και δεν έχει γίνει τίποτα, γιατί το προσωπικό των εφοριών δεν είναι ικανό να κυνηγήσει τους φοροφυγάδες. Παρόλα αυτά κανένας εφοριακός δεν έχει απολυθεί, γιατί κανένας προϊστάενος δεν έχει συντάξει αρνητική έκθεση. Άρα, οι προϊστάμενοι καλύπτουν τους υφιστάμενούς τους. Άρα, από αυτούς πρέπει να αρχίσεις τις περικοπές.

 

Μπορείς βέβαια να κάνεις το άλλο.

 

Να πουλήσεις την επιχείρηση σε κάποιον άλλο (βλέπε ιδιώτες) οι οποίοι θα προσπαθήσουν να ξαναπροσλάβουν το ίδιο προσωπικό μειωμένο φυσικά κατά πολύ με μικρότερο μισθό πουλώντας το ίδιο προϊόν ακριβότερα. (λογικό αφού έχουμε καπιταλισμό και σκοπός ειναι το κέρδος)

Εφόσον ο ιδιότης μπορεί να λειτουργήσει την επιχείρηση με λιγότερο προσωπικό, για ποιο λόγο δεν μπορεί το δημόσιο;

 

Αυτό θα είναι καλό για εσένα που θα τσεπώσεις τα χρήματα, καλό για τον ιδιώτη που θα χρησιμοποιήσει την τεχνολογία και τεχνογνωσία σου την οποία αγόρασε έτοιμη, κακό για την αγορά που θα υποφέρει.

Η αγορά για ποιον λόγο θα υποφέρει; Σόρρυ, αλλά αυτό δεν το κατάλαβα.

 

Η αγορά λοιπόν που θα υποφέρει, δε θα μπορεί να αγοράσει το προϊόν με αποτέλεσμα πολύ σύντομα, θα ειναι υποχρεωμένος ο ιδιώτης να απολύσει προσωπικό (ουτε λογος για μείωση των τιμων) και στη χειρότερη περίπτωση η επιχείρηση να αρχίσει να δηλώνει ζημίες, ζητώντας βοήθεια από το καλό κράτος το οποίο θα τρέξει να βοηθησει.

Εφόσον η επιχείρηση θα δηλώσει ζημίες, σημαίνει ότι το πρόβλημα δεν είναι στο προσωπικό, αλλά στις τιμές πώλησης. Άρα θα ψάξει άλλο τρόπο να αυξήσει τις πωλήσεις. Η μόνη πείπτωση να ζητήσει βοήθεια από το κράτος και να την λάβει χωρίς κανένα αντάλαγμα, είναι να πρόκειται για τράπεζα. Εκεί μιλάμε για άλλου είδους επιχειρήσεις, οπότε ας το αφήσουμε καλύτερα.

 

Εσύ απ την άλλη σύντομα θα χάσεις τα λεφτά που πήρες απ τη πώληση της επιχείρησής σου, διότι όντας άνεργος, θα εισαι υποχρεωμένος να πληρωνεις υψηλούς λογαριασμούς και να βοηθάς με τη φορολογία σου, την ανάκαμψη της επιχείρησης που πούλησες στον ιδιώτη.

Στην περίπτωση του κράτους είσαι οφελημένος, γιατί κάθεσαι και εισπράτεις τους φόρους. Με άλλα λόγια γίνεσαι αυτό που λέμε εισοδηματίας. Βέβαια, απαραίτητη προϋπόθεση για να εισπράξεις φόρους είναι να δηλωθούν εισοδήματα και κέρδη, οπότε μπαίνουμε σε έναν ατέρμονα βρόγχο, που σηκώνει πολύ συζήτηση.

 

Πλάκα δεν έχει?

[HERTHAN]

Τα σχόλιά μου με μπλέ.

Ακριβως αυτο που απαντας στην πρωτη παραγραφο αυτο ακριβως εννοουσα κι εγω οταν συμφωνησα και ειπα οτι αυτο τα λεει ολα.

 

Ειναι πολυ απλο και δεν χρειαζεται αναλυση οτι αυτο πρεπει να γινει και τελος.

[Cossutius.]

Herthan ήθελα απλά με έναν καταρρακτώδη τρόπο να δείξω τη δυσκολία της εφαρμογής της απόλυσης και του γνωστού τσουβαλιάσματος. Δε διαφωνούμε επι της ουσίας.Αλλά και να διαφωνούσαμε σιγά τα αβγά Νοssa πάντα

 

Kalοgere συμφωνώ σε όλα όσα γράφεις, απλά διευκρινίζω αυτό που μου ζήτησες

Η αγορά για ποιον λόγο θα υποφέρει; Σόρρυ, αλλά αυτό δεν το κατάλαβα.

Εφόσον το προιόν πωλείται πλέον ακριβότερα και συγχρονως η ανεργία ειναι μεγαλύτερη (λόγω της απόλυσης των πολλών), δε θα έχει προβλημα η αγορά?

 

Και μια παρατήρηση ακόμα.

Εφόσον η επιχείρηση θα δηλώσει ζημίες, σημαίνει ότι το πρόβλημα δεν είναι στο προσωπικό, αλλά στις τιμές πώλησης. Άρα θα ψάξει άλλο τρόπο να αυξήσει τις πωλήσεις.

Αν ολες οι επιχειρήσεις λειτουργουσαν με αυτο το τρόπο, η ανεργία στην Ελλάδα θα είχε πολύ μικρότερα ποσοστά.

 

Βασικός λόγος για τον οποιο δε θεωρώ ότι οι μαζικές απολύσεις στο δημόσιο τομέα ειναι η βασική λύση αλλά η εξειδίκευση και η αξιολόγιση των υπαλλήλων.

[Joshua21]

Στην περίπτωση του κράτους είσαι οφελημένος, γιατί κάθεσαι και εισπράτεις τους φόρους. Με άλλα λόγια γίνεσαι αυτό που λέμε εισοδηματίας. Βέβαια, απαραίτητη προϋπόθεση για να εισπράξεις φόρους είναι να δηλωθούν εισοδήματα και κέρδη, οπότε μπαίνουμε σε έναν ατέρμονα βρόγχο, που σηκώνει πολύ συζήτηση.

 

Να συμπληρώσω και εγώ ότι ακόμα και αν δεν εισπράξεις φόρους πάλι κερδισμένος είσαι μια και έχεις απαλλαχτεί από τη ζημιογόνα επιχείρηση που είχες.

[KleKoR]

Ζημιογόνα όπως ο ΟΠΑΠ για παράδειγμα...

 

Βέβαια γιατί ένας ιδιώτης να ενδιαφερθεί για μια ζημιογόνα επιχείρηση; τόσο βλάκας είναι;

[Joshua21]

Μήπως επειδή πιστεύει ότι στα χέρια του θα γίνει κερδοφόρα ίσως;

[REDODIN7]

Η μονημοτητα πρεπει να υπαρχει αλλα οχι να την εκμεταλευονται οπως καναν τοσα χρονια με το ασυλο οταν καποιος δεν κανει καλα τη δουλια του το μπουλο απλα πραγματα.

 

Σxετικα με τις περικοπες:

1. εγω θα εδιωχνα ολους οσους δεν μπηκαν με ΑΣΕΠ
    
   
2. απο εκει και περα θα εδιωχνα οσους δεν ξερουν αγγλικα και χρηση Η/Υ
    
   
3. και αν επρπε να διωξω και αλλους θα εβαζα μια ομαδα απο ιδιωτες κατα προτημηση ξενους να ελεγξουν το πρωσοπικο για εξι μηνες θα επαιρνα μετα αναφορες και θα εδιωχνα τους χειροτερους.
   

[Joshua21]

Η μονημοτητα πρεπει να υπαρχει αλλα οχι να την εκμεταλευονται οπως καναν τοσα χρονια με το ασυλο οταν καποιος δεν κανει καλα τη δουλια του το μπουλο απλα πραγματα.

 

Σxετικα με τις περικοπες:

1. εγω θα εδιωχνα ολους οσους δεν μπηκαν με ΑΣΕΠ
    
   
2. απο εκει και περα θα εδιωχνα οσους δεν ξερουν αγγλικα και χρηση Η/Υ
    
   
3. και αν επρπε να διωξω και αλλους θα εβαζα μια ομαδα απο ιδιωτες κατα προτημηση ξενους να ελεγξουν το πρωσοπικο για εξι μηνες θα επαιρνα μετα αναφορες και θα εδιωχνα τους χειροτερους.
   

 

Εδώ με μπερδεύεις λίγο. Πως θα μπορούσαν να γίνουν τα 1+2+3 αν δεν γίνει άρση της μονιμότητας?

[leecherman]

Ήρεμα με τις μεταξύ μας αντιπαραθέσεις,τρομάξαμε να απεκδυθούμε απ' τους τρόλαρχους-mods,δεν χρειάζεται να ξανακάτσουν στο σβέρκο μας.

 

Όσο η Ελληνική επιχειρηματικότητα είναι κρατικοδίαιτη,συμφέρει καταφανέστατα να συντηρηθεί ως έχει ο δημόσιος τομέας.

Τουλάχιστον εκεί τα τρώνε πολλοί μαζί (εκεί στόχευσε ο πάνχοντρος),ενώ άμα τα χαρίσουν στον ιδιώτη,θα τα τρώνε λιγώτεροι,ο εξής ένας.

 

Άμα γίνει ιδιωτική η ΔΕΗ,θα τη σπάσουν σε σαρανταπέντε κομμάτια και όλα θα παρουσιάζουν ζημιές (= 0 φόροι),θα της δώσουν τζάμπα και το κάρβουνο (που σε μιά νύχτα θα βαφτιστεί πράσινο) και θα τρώνε (εκτός απ' τις επιδοτήσεις) και με δέκα μασέλες πουλώντας τη φτηνή υπερεπιδοτούμενη ενέργεια σαν χρυσάφι,έχει γίνει και έχει θεσμοθετηθεί η πρόβα τζεναράλε,λέγε με Μυτιληναίο,βαρυστομάχιασε ο κερατάς απ' την αποικιοκρατική μάσα,τους έβγαλε δε και ότι του χρωστάνε επιστροφές φόρων (ποιών; ) και δαρμένοι και κερατάδες.

Αμ οι άλλοι με τις επιδοτούμενες ιδιωτικές σχολές,που βάλανε τους εργαζόμενους σαν νοικιασμένους από οφσόρ μαϊμουδιάρικες εταιρείες και το σύστημα υγείας δεν είδε ούτε καν γραμματόσημα των 0.12 €cent;

 

Με ξένο κώλο κι εγώ γίνομαι πούστης,άνετα.

 

 

 

Είναι κοινωνική και ηθική η κρίση και όλα συντελούν στην συνεχή αποδόμησή μας.Απ' τον Αχμετ ως τον "νόμιμο + ηθικό" και φροντίσουν με τη συνεχή απαξίωση της παιδείας να συντηρείται συνεχώς και αδειαλείπτως αυτό το καθεστώς.

 

Ένα γερό και ματωμένο reboot ίσως έβαζε τα πράματα στη σωστή σειρά για διόρθωση,ειδ' άλλως ας περιμένουμε με τη (γεωμετρικώς απαξιούμενη διαρροή εγκεφάλων μας) τρεις-τέσσερις γεννειές για να στρώσει το μπουρδέλλο μας.Και αν...

 

 

Η άποψή μου είναι ότι το Ελληνικό δημόσιο είναι η πέμπτη φάλαγγα των πολιτικών απατεώνων και ταυτόχρονα η εκλογική τους κάβα για συντήρηση του σάπιου κυνοβολευτικού συστήματος.Ες αεί.

[kalogeros]

Εφόσον το προιόν πωλείται πλέον ακριβότερα και συγχρονως η ανεργία ειναι μεγαλύτερη (λόγω της απόλυσης των πολλών), δε θα έχει προβλημα η αγορά?

Με την ανεργία έχεις δίκιο ότι η αγορά θα υποφέρει, όπως άλλωστε ήδη υποφέρει. Αλλά με τις υψηλότρες τιμές, επέτρεψέ μου να διαφωνήσω. Εάν δεν με συμφέρει η τιμή πώλησης ενός προϊόντος μιας εταιρίας, θα αγοράσω το αντίστοιχο άλλης εταιρίας. Τα μονοπώλια έχουν καταργηθεί, πράγμα το οποίο σημαίνει ότι μπορείς να επιλέξεις που θα ξοδέψεις τα χρήματά σου.

[tolis_01]

Μήπως επειδή πιστεύει ότι στα χέρια του θα γίνει κερδοφόρα ίσως;

 

Αυτό είναι το δεύτερο καλύτερο που έχω ακούσει στο φορουμ σε πολιτική συζήτηση, μετά από το ότι "τα ματ πετάνε χημικά για να προστατεύσουν τον κόσμο από τους ταραξίες"

 

 

Γράφει:

ο Νίκος ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ

 

«Πάμε στοίχημα» ότι είναι ξεπούλημα;

Λένε ότι ξεπουλάνε

 

 

(σ.σ.: στη γλώσσα τους το ξεπούλημα βαφτίζεται άλλοτε «αποκρατικοποίηση», άλλοτε «μετοχοποίηση» και άλλοτε «ιδιωτικοποίηση»)

για να σώσουν την Ελλάδα. Για να απαλλάξουν το λαό από τα χρέη των (κατ' όνομα) κρατικών επιχειρήσεων. Για να φέρουν λεφτά στα ταμεία του κράτους.

*

Στην πραγματικότητα ξεπουλάνε για να μπουκώσουν με χρήμα, για να διασφαλίσουν κέρδη, πολλά περισσότερα κέρδη στους ντόπιους και ξένους κεφαλαιοκράτες, χαρίζοντάς τους ό,τι έχει απομείνει από τα «φιλέτα» της δημόσιας περιουσίας.

*

Ενα χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτού του - πραγματικού - λόγου του ξεπουλήματος είναι η υπόθεση του ΟΠΑΠ.

*

Τα κέρδη του ΟΠΑΠ την τελευταία δεκαετία ήταν:

το 2002 - 318 εκατ. ευρώ,

το 2003 - 381 εκατ. ευρώ,

το 2004 - 479 εκατ. ευρώ,

το 2005 - 458 εκατ. ευρώ,

το 2006 - 600 εκατ. ευρώ,

το 2007 - 609 εκατ. ευρώ,

το 2008 - 729 εκατ. ευρώ,

το 2009 - 594 εκατ. ευρώ,

το 2010 - 579 εκατ. ευρώ,

το 2011 - 543 εκατ. ευρώ

*

Συνολικά, δηλαδή, το διάστημα 2002 - 2011,

τα κέρδη του ΟΠΑΠ ανήλθαν στα 5,29 δισεκατομμύρια ευρώ!

Ηδη, μάλιστα, για το πρώτο εξάμηνο του 2012 η κερδοφορία του ΟΠΑΠ ανέρχεται στα 266,8 εκατ. ευρώ.

*

Επομένως, γιατί τον ξεπουλάνε;

Για να απαλλάξουν το λαό από τα χρέη;

Μα ο ΟΠΑΠ δεν έχει χρέη. Εχει κέρδη. Πολλά κέρδη. Αστρονομικά κέρδη!

*

Είναι προφανέστατο:

Ο λόγος που ξεπουλάνε τον ΟΠΑΠ είναι ακριβώς το γεγονός ότι ο ΟΠΑΠ έχει κέρδη.

Γι' αυτό τον ξεπουλάνε:

Επειδή έχει κέρδη!

Τον ξεπουλάνε επειδή δεν τους αρκεί ότι ο - ήδη - κατά 66% «μετοχοποιημένος» ΟΠΑΠ αρμέγεται - ήδη - από τους ιδιώτες.

Θέλουν να τον αρμέγουν ολόκληρο. Οι «σωτήρες», δηλαδή, θέλουν να χαρίσουν σε... κάποιους αυτά τα (αστρονομικά) κέρδη εξολοκλήρου και στο σύνολό τους.