«Καλλικράτης» για δεκάδες τμήματα TEI

[Praetorianos]

Καλα I rest my case. Συνεχίστε το βιολί σας, το ποιός είναι εκτός πραγματικότητας ελάτε να το δούμε σε 4-5 χρόνια. Αποκέντρωση με πανεπιστήμια χωρίς υποδομές,αντικείμενο κ ζήτηση. Αυτό είναι μεγαλύτερη παγκόσμια πρωτοτυπία αν λάβουμε ότι εδω πέρα σαρώνουμε τις πρωτιές στα παράλογα πράματα.

Ρε συ αυτό προσπαθούν να σου πουν, να φτιαχτούν αυτά τα πανεπιστήμια απλά στην επαρχία. Οι ίδιες σχολές/ειδικότητες που γίνονται περιζήτητες στην Αθήνα, να φτιαχτούν επαρχία με καλύτερες υποδομές.

 

Επαρχία δεν είναι μόνο κάποιο ξερονήσι του Αιγαίου που περνάει πλοίο κάθε 15 μέρες. Και στο μέλλον θα προτιμούσα μια σχολή με 6 διαφορετικά τμήματα λίγο παραέξω παρά στη μέση μέση της Πατησίων ας πούμε.

 

Η διαφορά βέβαια με την Αγγλία που κάθε ψαροχώρι έχει και τεράστιο πανεπιστήμιο είναι ότι με το τρένο πας όπου θέλεις. Στην Ελλάδα όταν τα μισά νησιά είναι αποκομμένα το μισό χρόνο, προφανώς και τα κάνει ακατάλληλα μέρη για μεγάλα ιδρυματα.

 

@ Τoufa spoiler λόγω offtopic:

 

Οταν σπουδαζα (ανεπιτυχως btw) το κοστος ηταν αρκετα μικρο σε σχεση με τωρα. Για εμενα ηταν δωρεαν λογω EU & dfes. Πλεον με τα student loans για ολους τους κατοικους της ΕΕ ειναι πιο ευκολα. Επισης το αγγλικο εκπαιδευτικο με τα κολλεγια αντι για το λυκειο ειναι πιο καλο στο να κανει ο μαθητης αυτο που θελει και ειναι δυνατος. Α και να μην ξεχναμε τα NVQ http://en.wikipedia.org/wiki/National_Qualifications_Framework που δινονται για τα πιο τεχνικα θεματα.

Τα δίδακτρα πλέον έχουν εκτοξευθεί σε απίστευτα, σχεδόν γελοία επίπεδα. Και δεν μιλάμε μόνο για καλά πανεπιστήμια αλλά ακόμα και τα μικρομεσαία λόγω γενικότερου κλίματος. Αλλά ακόμα και 100 ευρώ να ήταν τα δίδακτρα, δεν μπορείς να μιλάς για καταλήψεις σε ιδρύματα-επιχειρήσεις ως πλεονέκτημα, χαιρώ πολύ.

 

Επίσης δεν το θεωρώ υγιές στα 23 σου να χρωστάς αρκετά χιλιάρικα και αυτό να θεωρείται καλό και υποδειγματικό εκπαιδευτικό σύστημα. ΔΕΝ θεωρώ το ελληνικό καλύτερο αλλά και το αγγλικό έχει μπόλικα στραβά.

 

[V for Vagelis]

Εδώ καλά-καλά ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΠΙΤΙΑ για να μείνουν οι φοιτητές. Κοτέτσια τα νοικιάζουν σε τιμές γκαρσονιέρας. Σου κοστίζει περισσότερο η ζωή σε πανεπιστήμιο της επαρχίας παρά στην μεγαλούπολη εκτός κι αν μένεις στον ίδιο τόπο. Δεν υπάρχει ιδανικό. Τμήματα χωρίς την απαραίτητη ζήτηση θα κλείσουν κ θα συγχωνευτούν. Δεν είμαστε μισάνθρωποι απλά ο βλάχος που νοίκιαζε το κοτέτσι θα αναγκαστεί να δουλέψει από το να περιμένει το ζεστο ενοίκιο κάθε μήνα. Που θα δουλέψει; Στο χωράφι που παίρνει τόσα χρόνια επιδοτήσεις και τις κάνει διαμερίσματατα απλά τα πράγματα.

Καλά, με τον όρο "επαρχία" δε νομίζω να εννοεί κανείς σε αυτό το τόπικ την ύπαιθρο, δηλαδή τις μη αστικές περιοχές, τα χωριά.

 

 

Κατά τ' άλλα είναι υπερβολικά γενική και αόριστη η συζήτηση περί ανάπτυξης ιδρυμάτων στην επαρχία. Λες και η "επαρχία" έχει ένα συγκεκριμένο προφίλ. Τι σχέση έχουν πχ τα Χανιά με τα Γιάννενα και το Μεσολόγγι με τις Σέρρες;

 

ΥΓ: από λεξικό της κοινής νεοελληνικής

επαρχία:

1. διοικητική υποδιαίρεση

2. το σύνολο των περιοχών ενός κράτους, ιδίως του ελληνικού, σε αντιδιαστολή με την πρωτεύουσά του

 

http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?lq=%CE%B5%CF%80%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B9%CE%B1&dq=

[insomniaK]

Το μεγάλο κόστος δεν είναι οι διοικητικοί, είναι το σύνολο των λειτουργικών εξόδων συμπεριλαμβανομένων των διοικητικών. Κάποιοι προτείνετε συνενώσεις πανεπιστημίων και μετά τη δημιουργία δορυφορικων παραρτημάτων, το μόνο κόστος που θα μειωθεί είναι τα έξοδα παραστάσεως των πρυτανικών αρχών. Τίποτα άλλο.

Εκτός αν εννοείτε πως θα συνενωθεί το ΠΑΠΕΙ με το ΟΠΑ και θα έχουν μία κοινη βιβλιοθήκη, κάπου στη μέση της Πειραιώς... Η μία γραμματεία κάπου στη Συγγρού... και πάει λέγοντας. Αυτα δε γίνονται, υπάρχει το παράδειγμα του Πανεπιστημίου Αιγαίου, που δε κάθε νησί τρέχουν όλες οι υπηρεσίες, δε λένε στους φοιτητές "για φοιητική μέριμνα μονο Σύρο" ή "έχουμε καθηγητές μαθηματικών στη Σάμο για το 3ωρο μαθηματικών του Περιβάλλοντος, πηγαίντε Σάμο από Μυτιλήνη". Για να βρεθεί χρηματοδότηση για την αντιμετώπιση του συγκεκριμένου προβλήματος, το Αιγαίο έγινε το 3 μεγαλύτερο πανεπιστήμιο, σε αριθμό τμημάτων, σε 20 χρόνια λειτουργίας!!!

 

Για πραγματική μείωση του κόστους, ένας είναι ο δρόμος μετά το κλείσιμο σχολών που πια έχουν ξεπεραστεί ή και δεν έχουν και ζήτηση, να γίνουν τεράστια campuses. Μία βιβλιοθήκη, ένα κτίριο διοίκησης, προγράμματα σπουδών που αλληλοσυμπληρώνονται και πάει λέγοντας. Μόνο που δεν μπορείς να ξαφνικά, να μεταφέρεις τα 7-8 πανεπιστήμια και τα 2 ΑΤΕΙ της Αττικής, στη Σπάρτη ή στη Λαμία και να φτιάξεις μία νέα (πανεπιστημιού) Πόλη. Επομένως, πάμε στη λύση του κλεισίματος και της συγχώνευσης περιφεριακών ιδρυμάτων σε μικρές πόλεις που δεν πρόκειται να αντικατασταθούν με άλλα. Ήταν αναμενόμενο και τα πανεπιστήμια να έχουν την ίδια τύχη με την ελληνική βιομηχανία και τα ελληνικά στρατόπεδα, στις εγκαταστάσεις (!!!) των οποίων στεγάζονταν τα περιφεριακά τμήματα. Θα μείνουν κάποια περιφεριακά τμήματα, με συγκεκριμένα κριτήρια, τα οποία είναι και κοινωνικο/οικονομικά, αλλά και ακαδημαϊκά. Δεν ξέρω αν έχει νόημα να βγαίνουν και ηλεκτρολόγοι από το Μεσολόγγι, αλλά δεν υπάρχει λόγος να κλείσει το τμήμα ιχθυοκαλλιεργειών. Μπορεί να μας απειλούσαν στο φροντιστήριο με αυτό το τμήμα για να διαβάζουμε, αλλά και αντικείμενο έχει και μοναδικό είναι, οι απόφοιτοί του έχουν μεγαλύτερη απορρόφηση από άλλους κλάδους και οι ιχθυοκαλλιέργειες ανήκουν σε έναν κλάδο της οικονομίας που ακόμα εξάγει. Όμοια και τμήμα πετρελαίου (ή όμως αλλιώς λέγεται) στην Καβάλα.

 

Το παράλογο για εμένα, είναι πως κάθε χρόνο βγαίνουν θεωρητικά, περίπου 1200 μαθηματικοί. Από τη μία σκέφτομαι πως είναι πολλοί, από την άλλη όμως πως όλα τα σοβαρά πανεπιστήμια έχουν και ένα τμήμα μαθηματικών; Αν μειωθούν οι φοιτητές στο μισό, θα βγαίνει ένα ορθολογικό νούμερο, σε σχέση με τη ζήτηση, νέων μαθηματικών. Αλλά αυτό σημαίνει πως πρέπει να μειωθούν και όλες οι δαπάνες για το κάθε τμήμα μαθηματικών, που ουσιαστικά θα οδηγήσει στο κλείσιμο τους. Αλλά τα πανεπιστήμια ΔΕΝ είναι εταιρείες για να δουλεύουν με οικονομικά κριτήρια, είναι οργανισμοί που "δημιουργούνται" στο πέρασμα του χρόνου και βασίζονται (και) σε ακαδημαϊκές παραδόσεις, με αποτέλεσμα κανείς δε θα πάρει την απόφαση να κλείσει ένα τμήμα μαθηματικών, διότι το κλείσιμο ενός τέτοιου τμήματος δεν είναι πια διοικητική πράξη, αλλά πράξη διαγραφής της ιστορίας του πανεπιστημίου και αποδυνάμωσης του. Όμοια και με τη φιλοσοφία, πχ.

 

Δεν είναι όλα μονοδιάστατα, καλά κάνουμε και έχει ο καθένας μας γνώμη, αλλά ελπίζω να έγινε πια φανερό πως πρέπει να μπορούμε να καταλαβαίνουμε όλες τις παραμέτρους ενός προβλήματος πριν αποκρυσταλλώσουμε άποψη.

[REDODIN7]

Όπως είπα και πιο πάνω να ανοίγουν σχολες αλλα με κριτήριο τη γνώση και τη καλυτερη εκπαίδευση πχ στη κοζάνη τει ηλεκτρολογίας λόγο δεη η τεχνολογία πετρελαιου στη καβαλα λόγο θάσου αλλα όχι πχ να μου ανοίγουν τμήμα "πληροφορικης" στη καστορια αντί για μια αγροτική σχολη.

 

Επίσης να αναφέρω το παράπονο το δικό μου και άλλον 70 παιδιών από ένα ΤΕΙ που έχει συνολικά 7 τμήματα (δεν βάζο αυτά που έχουν σαν έδρα τη καβαλα) που τόσο χρονια βοηθήσαμε τι τοπική κοινωνία και το μάιο που ορκιστήκαμε δεν ήρθε κανεις τους ούτε ο δήμαρχος, ούτε ο πρόεδρος του ΤΕΙ!

[DrLo]

Πανεπιστήμια μπορούν και πρέπει κατά τη γνώμη μου να συννενοθούν.

 

Η μείωση του κόστους είναι μόνο ένα θετικό και δε θα έρθει μόνο από τη μείωση διπλών ρόλων/υπηρεσιών αλλά και από τη μείωση φοιτητών.

 

Παράδειγμα

 

Θεωρώ ότι θα μπορύσε άνετα το ΕΜΠ να ενωθεί με το γεοπωνικό, να μειωθεί ο συνολικός αριθμός φοιτητοών και να τους δωθεί η δυνατότητα να έχουν συνδυασμό μαθημάτων, κάτι σαν major/minor πτυχίο. Ένας χημικός μηχανικός θα μποορύσε άνετα να συνδυάσει σπουδές χημικού μηχανικού με γνωσεις/μαθήματα τεχνολογίας τροφίμων πχ ή γεωργικών εφοαρμογών. κλπ

 

Έτσι και θα μειωθεί επιτέλους η υπερπληθώρα πτυχίων αλλά και θα είναι (φαντάζομαι) πιο έυκολη η προσαρμογή αποφοίτων σε περισσότερα αντικείμενα.

 

Αντίστοιχα το Πάντειο θεωρώ ότι θα μπορούσε να ενωθεί είτε με το ΕΚΠΑ ή το ΟΠΑ η ακόμα και να ενωθούν και τα 3. Το τι μπορεί να ενωθεί με τι δε θα το πω εγώ ... προφανώς θέλει μια προσεκτική μελέτη.

 

Η μείωση κτιρίων και καθηγητών είναι μόνο μια παράμετρος και όχι αυτή που θα έχει αποτελέσματα αμέσως.

 

Άλλο παράδειμγα ....

 

Δε βλέπω για πιο λόγο πρέπει να υπάρχει ΤΕΙ Αθήνας και 1 χλμ μακριά ΤΕΙ πειραιά.

 

Πανεπιστήμια σε μικρά νησιά είναι ανέκδοτο.

[Malthador]

Εδώ καλά-καλά ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΠΙΤΙΑ για να μείνουν οι φοιτητές. Κοτέτσια τα νοικιάζουν σε τιμές γκαρσονιέρας. Σου κοστίζει περισσότερο η ζωή σε πανεπιστήμιο της επαρχίας παρά στην μεγαλούπολη εκτός κι αν μένεις στον ίδιο τόπο.

 

 

 

Ενώ εκείνες τις φοιτιτικές βίλες που έχει στου Ζωγράφου και στο Παγκράτι που να τις πετύχεις στην επαρχία.