Καταδίκη της Ελλάδας για ανατριχιαστικά βασανιστήρια

[marios_geo]

 

Προφανως και δεν το σωζω, εχεις απολυτο δικιο.

 

Το άρθρο σου μιλάει για ένα εκατομμύριο γεννήθηκε σε άλλες χώρες. Το πίανεις έτσι; Όχι 2η η 3η γενιάς, γενήθηκαν σε άλλες χώρες.

 

Άστο σου λέω

[pournaras]

Το άρθρο σου μιλάει για ένα εκατομμύριο γεννήθηκε σε άλλες χώρες. Το πίανεις έτσι; Όχι 2η η 3η γενιάς, γενήθηκαν σε άλλες χώρες.

 

Άστο σου λέω

 

Εστω κι ετσι, εστω οτι ειναι ενα οχτακοσια οι συνολικοι, που ειναι το προβλημα; Παλι το ενα εκατομμυριο που λες, δεν ηρθε ουτε μεσα σε μια πενταετια, ουτε ηρθε χωρις χαρτια, ουτε ηρθε χωρις σκοπο και με προοπτικη να περασει τα συνορα για αλλη χωρα αλλα δεν τους αφησαν. Πηγαν εκει με χαρτια, ετοιμοι να δουλεψουν, το '50 το '60 το '70. Εσυ το πιανεις, η θες να συγκρινουμε εκεινους με τα παιδακια που ειναι σημερα στα φαναρια;

[marios_geo]

Εστω κι ετσι, εστω οτι ειναι ενα οχτακοσια οι συνολικοι, που ειναι το προβλημα; Παλι το ενα εκατομμυριο που λες, δεν ηρθε ουτε μεσα σε μια πενταετια, ουτε ηρθε χωρις χαρτια, ουτε ηρθε χωρις σκοπο και με προοπτικη να περασει τα συνορα για αλλη χωρα αλλα δεν τους αφησαν. Πηγαν εκει με χαρτια, ετοιμοι να δουλεψουν, το '50 το '60 το '70. Εσυ το πιανεις, η θες να συγκρινουμε εκεινους με τα παιδακια που ειναι σημερα στα φαναρια;

 

 

Πάλι δεν το σώζεις.

 

Δεν έχουν παιδάκια στα φανάρια γιατί φροντίσαν και τους νομιμοποιήσαν, να έχουν δουλειά. Το 50 και 60 δεν ερχόταν κανείς στην Ελλάδα, γιατί οι Έλληνες πήγαιναν στην Σουηδία.

[pournaras]

Πάλι δεν το σώζεις.

 

Δεν έχουν παιδάκια στα φανάρια γιατί φροντίσαν και τουν νομιμοποιήσαν, να έχουν δουλειά. Το 50 και 60 δεν ερχόταν κανείς στην Ελλάδα, γιατί οι Έλληνες πήγαιναν στην Σουηδία.

 

Κι εσυ φροντισες να νομιμοποιησεις σχεδον ολους τους αλβανους, ποσους ακομη δηλαδη πρεπει να νομιμοποιησεις. Αλλα αντε και τους νομιμοποιησες, θα τους βρεις και δουλεια να φυγουν απο τα φαναρια. Οτι θελουμε λεμε;

Οταν καταλαβεις τη διαφορα των ελληνων - ιταλων κλπων εργατων μεταναστων με τον πακιστανο, τοτε εδω ειμαστε να τα ξαναπουμε.

[marios_geo]

 

Οταν καταλαβεις τη διαφορα των ελληνων - ιταλων κλπων εργατων μεταναστων με τον πακιστανο, τοτε εδω ειμαστε να τα ξαναπουμε.

 

 

Το κάνεις πραγματικά πολύ εύκολο για εμένα.

 

Μιλάς για αυτούς τους Έλληνες μετανάστες; Link

 

Ξαναλέω λοιπόν, κατεβείτε από το άσπρο σας άτι και κοιτάξτε την αλήθεια κατάματα.

[pournaras]

Το κάνεις πραγματικά πολύ εύκολο για εμένα.

 

Μιλάς για αυτούς τους Έλληνες μετανάστες; Link

 

Ξαναλέω λοιπόν, κατεβείτε από το άσπρο σας άτι και κοιτάξτε την αλήθεια κατάματα.

 

Εμ τωρα μιλας σωστα. Τωρα μαλιστα, κανουμε κουβεντα. Συγκρινουμε το 1909 με το 2012. Ετσι ναι τωρα το καταλαβαινω κι εγω.

 

Διοτι μιλαμε για ιδιες καταστασεις. Απο τη μια εχεις μια μεταναστευση που γινεται καθαρα για εργασιακο σκοπο πριν απο 100 χρονια, σε χωρες που ξερεις σιγουρα οτι χρειαζονται ανθρωπινο δυναμικο (δεν πηγε κανεις μας στη Σομαλια για δουλεια), αρα και θα σε απορροφησουν, κι απο την αλλη εχεις μια χωρα στο χειλος του γκρεμου, με ετοιμους τους ιδιους κατοικους της να ξαναφυγουν, με ανεργια στο θεο, και ενα τεραστιο πληθυσμο μεταναστων που διαλεξε τη χωρα μας για να ερθει να δουλεψει, και αναρρωτιομαστε γιατι μωρε κι εμεις δεν νομιμοποιουμε αυτους τους ανθρωπους;

 

 

Κατα τα αλλα δεν το σωνω εγω. Να πουμε και για την ανεχεια των μεταναστων κατα τη Γαλλικη επανασταση;

[marios_geo]

Τα λόγια δεν είναι αρκετά για να περιγράψω αυτό που αισθάνομαι. Κρύψου πίσω από το δάχτυλο αγαπητέ.

 

Η Ελλάδα τότε έστελνε μετανάστες, διότι τότε είχε τα μαύρα της τα χάλια. Σήμερα που ξεκινήσε πάλι η φτώχεια άρχισε και η ανέχεια. Παράδειγμα είναι αυτό που είπα πιο πριν για τους λαθραίους στην Αυστραλία. Αν συνεχίσει η φτώχια, θα γυρίσουμε σε εκείνες τις "ένδοξες" εποχές που τόσοι κάφροι νοσταλγούν.

 

Αν υπήρχε τόση ανάγκη για δυναμικό, δεν θα έμεναν 25 άτομα σε ένα δωμάτιο.

 

 

Το Πακιστάν τώρα έχει πρόβλημα, τώρα στέλνει μετανάστες. Και εμείς δεν πήγαμε στην Σομαλία και αυτοί δεν πήγαν εκεί.

 

Η Ελλάδα δεν είναι ο προορισμός για αυτούς, απλά ένας σταθμός.

 

Παίζουμε με τις λέξεις.

 

 

Υ.Γ.

 

Τα παραδείγματα είναι τυχαία από διάφορα βιβλία. Έχει πχ και από το 1966 αν σου κάνει...

[pournaras]

Τα λόγια δεν είναι αρκετά για να περιγράψω αυτό που αισθάνομαι. Κρύψου πίσω από το δάχτυλο αγαπητέ.

 

Η Ελλάδα τότε έστελνε μετανάστες, διότι τότε είχε τα μαύρα της τα χάλια. Σήμερα που ξεκινήσε πάλι η φτώχεια άρχισε και η ανέχεια. Παράδειγμα είναι αυτό που είπα πιο πριν για τους λαθραίους στην Αυστραλία. Αν συνεχίσει η φτώχια, θα γυρίσουμε σε εκείνες τις "ένδοξες" εποχές που τόσοι κάφροι νοσταλγούν.

 

Αν υπήρχε τόση ανάγκη για δυναμικό, δεν θα έμεναν 25 άτομα σε ένα δωμάτιο.

 

 

Το Πακιστάν τώρα έχει πρόβλημα, τώρα στέλνει μετανάστες. Και εμείς δεν πήγαμε στην Σομαλία και αυτοί δεν πήγαν εκεί.

 

Η Ελλάδα δεν είναι ο προορισμός για αυτούς, απλά ένας σταθμός.

 

Παίζουμε με τις λέξεις.

 

 

Υ.Γ.

 

Τα παραδείγματα είναι τυχαία από διάφορα βιβλία. Έχει πχ και από το 1966 αν σου κάνει...

 

Το πακισταν δεν στελνει εργατες, δε στελνει οικογενειαρχες που πρεπει να θρεψουν οικογενεια πισω, στελνει φυγαδες, εγκληματιες, φυγοδικους και οτι αλλο θες. Βλεπεις καμμια μικρη διαφορα η και αυτο σου μοιαζει ιδιο;

 

Σταθμος που να καθεσαι δυο τρια χρονια... τι σταθμος ειναι αυτος, διαστημικος;

[-nick-]

Το πακισταν δεν στελνει εργατες, δε στελνει οικογενειαρχες που πρεπει να θρεψουν οικογενεια πισω

 

what?

[SlimData]

Τώρα είδα το thread ξεκίνησα να διαβάζω και κάπου στην σελίδα 4 σταμάτησα.

Τελικά πρέπει να ανοίξω τα μάτια μου και να παραδεχτώ κάτι που δεν ήθελα.

Αρκετοί σύγχρονοι Έλληνες ξεφύγανε από την παλιανθρωπιά και καταντήσανε ζώα.

 

Μιλάμε για απάνθρωπες πράξεις που χαρακτηρίζουνε τους πιο άθλιους και για 4 σελίδες ασχολιέστε με το αν ο ts γουστάρει τα μμε ή όχι.

 

Αν τα έκαναν αλβανοί θα κράζατε, στην πυρά, στον σταυρό, στον καιάδα.

Τώρα που τα κάνουνε δικοί μας μας απασχολεί τι έλεγε ο nick για το βήμα προχθές.

 

Απίστευτη υποκρισία

Επεξ/σία 20 Ιανουαρίου 2012 από SlimData

[deesnider]

Θες να σου πω τι τον διαφοροποιει απο τους λαθρομεταναστες? Λιγα πραγματα και σχεδον ασημαντα:

Περνα τα συνορα της χωρας με τη συμφωνη γνωμη του κρατους. Και για συγκεκριμενο χρονικο διαστημα, παλι οσο οριζει η συγκεκριμενη χωρα.

 

Δεν ξερω, βλεπεις καμια ουσιωδη διαφορα εσυ αναμεσα σε αυτον που μπαινει σε μια χωρα με βιζα ψαχνοντας (και βρισκοντας) δουλεια και στον λαθρομεταναστη?

Το ότι είναι καταδικαστέο το συμβάν με το οποίο άνοιξε το thread ο t.s., είναι δεδομένο και αδιαμφισβήτητο (και θα ήταν καταδικαστέο στον ίδιο βαθμό, είτε το θύμα ήταν αλλοδαπός, είτε ήταν ημεδαπός). Με αυτή την απάντηση θα μπορούσε να κλείσει το θέμα από την πρώτη σελίδα.

 

Αφού όμως βγήκαμε off topic - ως συνήθως... - η απάντηση σ' αυτούς που άρχισαν πάλι να λένε το μακρύ και το κοντό τους (συγκρίνοντας αντιμετωπίσεις άλλων κρατών απέναντι στους αλλοδαπούς και μιλώντας για δικαιώματα και λοιπές ιστορίες) συνοψίζεται στο boldαρισμένο τμήμα αυτού που είπε ο MiDi_MiLiZ. Προφανώς και είναι κατακριτέα η βαρβαρότητα απέναντι στον οποιονδήποτε - και ειδικά με θύτη τις επίσημες αρχές - αλλά:

 

Σε αυτόν που παραβιάζει τα σύνορα ενός κράτους, δεν πρέπει να αναγνωρίζεται ΚΑΝΕΝΑ δικαίωμα και ΚΑΜΙΑ απαίτηση. Μάζεμα, τσουβάλιασμα και δρόμο από 'κει που ήρθε... τόσο απλά!

[-nick-]

Lines on a map.

[Physics_Rulez]

Sense is a bitch. Reality too.

Δηλαδή είναι τόσο ενστικτώδης και πρωτόγονη ανάγκη, που και ο σκύλος κατουράει γύρω γύρω στην περίφραξη του χώρου του για να τον οριοθετήσει.

Το ίδιο και η ανάγκη του ανθρώπου για ιδιοκτησία, κέδρος κτλ Μεγάλη κουβέντα ε;

[-nick-]

The human condition

 

Η ιδιοκτησια παντως δεν υπηρχε ανεκαθεν. Σε φυλες γηγενεις της Αμερικης πχ επαιζε κοινοκτημοσυνη και δεν κατανοουσαν την εννοια του 'οικοπεδου' που επεβαλλαν οι δυτικοι αργοτερα.

[Porg]

"γηγενείς" "κοινοκτημοσύνη"

είσαι παρα μορφωμένος τελικά